Главный редактор "Гаарец" просил Райс "изнаси

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

User avatar
Волк Дремучий
Ветеран мега-форума
Posts: 2622
Joined: 12 Aug 2003, 23:22
Location: Ну очень Ближний Восток
Contact:

Postby Волк Дремучий » 27 Dec 2007, 23:50

Мирон Шпигель wrote:ИМХО в Израиле не дают нормальную трибуну сторонникам какого-либо трансфера арабов.


Неверно. Лично видел сына Зэеви (Ганди) в студии не у кого-нибудь, а у Лондона и К. на "десятке". более рейтинговой полит. программы не существует. Он полчаса говорил о трансфере (перебиваемый арабским депутатом, но так и должно быть).
И? Народ услышал, проникся? Нет.

ימות משיח אדוני



Мирон Шпигель
Ветеран Мегафорумов
Ветеран Мегафорумов
Posts: 4786
Joined: 26 Nov 2001, 02:00

Postby Мирон Шпигель » 27 Dec 2007, 23:55

Волк Дремучий wrote:
Мирон Шпигель wrote:ИМХО в Израиле не дают нормальную трибуну сторонникам какого-либо трансфера арабов.


Неверно. Лично видел сына Зэеви (Ганди) в студии не у кого-нибудь, а у Лондона и К. на "десятке". более рейтинговой полит. программы не существует. Он полчаса говорил о трансфере (перебиваемый арабским депутатом, но так и должно быть).
И? Народ услышал, проникся? Нет.


Угу, и сравните это с пропагандой итнаткута, границ 67 года и т.п - просто капля в море.
Чего же Вы хотите?

User avatar
Slobodkin
Ветеран мега-форума
Posts: 2123
Joined: 07 Dec 2006, 20:00
Location: Ленинградская область
Contact:

Postby Slobodkin » 27 Dec 2007, 23:55

Мрако Бес wrote:Slobodkin
Откуда: Ленинградская область

В идеале я в принципе согласен и на насильственный трансфер арабов в проарабские страны в обмен на проживающих в этих странах евреев.

а евреи скажут не хотим мы никуда ехать :27: :70:
Интересы нации выше частных интересов отдельных ренегатов.
В политике есть две альтернативные цели: первая – соглашение, вторая – конфликт. Соглашение достигается, когда одна из сторон верит в чепуху, которую говорит другая.

User avatar
Slobodkin
Ветеран мега-форума
Posts: 2123
Joined: 07 Dec 2006, 20:00
Location: Ленинградская область
Contact:

Postby Slobodkin » 28 Dec 2007, 00:00

Мирон Шпигель wrote:
Slobodkin wrote:
Мирон Шпигель wrote:Slobodkin,

Вы уже организовали теракт против представительства ПА в России?
А против приезжавших хамасников?

Зачем? Я за то, чтобы арабов из Палестины было в России как можно больше. В идеале я в принципе согласен и на насильственный трансфер арабов в проарабские страны в обмен на проживающих в этих странах евреев.


Неужели? Это - единственная прична, да?
И как там с помощью Россией арабам и иранцам - это тоже вписывается в вашу концепцию?

Естественно. Знаете почему испанцы и португальцы не боятся продажи вооружений арабам и персам? Потому, что они избавились у себя на Пиренейском полуострове от мусульман. Мусульмане создают ОМП против Израиля, чтобы запугать евреев репатриироваться в Израиль и помочь тем самым арабам победить в демографической войне. Ликвидируйте арабов в Палестине и стимул к созданию антиизраильского ОМП в исламском мире моментально пропадет.
В политике есть две альтернативные цели: первая – соглашение, вторая – конфликт. Соглашение достигается, когда одна из сторон верит в чепуху, которую говорит другая.

User avatar
Волк Дремучий
Ветеран мега-форума
Posts: 2622
Joined: 12 Aug 2003, 23:22
Location: Ну очень Ближний Восток
Contact:

Postby Волк Дремучий » 28 Dec 2007, 00:01

Мирон Шпигель wrote:Угу, и сравните это с пропагандой итнаткута, границ 67 года и т.п - просто капля в море.
Чего же Вы хотите?


Советский народ (по крайней мере, немалая его часть) перепечатывал бесплатно, в свободное время, реально рискуя попасть в ГБ, произведения Солженицына, Буковского, Зиновьева и т.д.
Аналогия понятна?

ימות משיח אדוני



igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 28 Dec 2007, 00:12

Волк Дремучий wrote:
Мирон Шпигель wrote:Вы сравните положение Шалом Ахшав и Каха.

Сравнил. Неприятности КАХ- серьёзные неприятности, вынудившие лидера эмигрировать- начались, насколько я помню, с обстрела его членами арабского автобуса в Лоде. Из автоматов.

Волк Дремучий,
конкретной ссылки не приведете?

Помнится, на Глобусе, когда тоже пугали КАХом, такого обвинения от самых его ненавистников не прозвучало.

Вот, сходу, ссылка с совсем не жалующего КАХ, сайта:

[url=http://meast.ru/?p=212]Раввин Меир Кахане и еврейский терроризм.
Сулейманов Раис Февраль 12th, 2007[/url]

Там и близко такого нет.

Хотя, даже (против желания автора ;) ) и там можно найти здравые мысли и факты:
«Изгнание из страны определенного числа арабов после каждого террористического акта; в случае причинения увечий это число должно быть увеличено». Но если это предложение можно воспринимать как крайнюю меру ...

В 1988 году в ходе новых парламентских выборов «Ках» не мог уже участвовать, поскольку теперь партии с расистскими программами не могли принимать участие в выборах. Из материалов Исследовательского центра Ван-Лир, кстати, следует, что если бы его партия не была запрещена, то на выборах она получила бы не менее восьми мандатов в Кнесете.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 72687
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Postby Мрако Бес » 28 Dec 2007, 00:49

Slobodkin

Интересы нации выше частных интересов отдельных ренегатов.

О! :70: :70: :appl: Остаётся выяснить что такое нация вообще и яврейская в частности ;)
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

User avatar
Волк Дремучий
Ветеран мега-форума
Posts: 2622
Joined: 12 Aug 2003, 23:22
Location: Ну очень Ближний Восток
Contact:

Postby Волк Дремучий » 28 Dec 2007, 01:10

igorp wrote:Волк Дремучий,
конкретной ссылки не приведете?


Прошу прощения, это было не в Лоде.

Four Americans, who in March 1984 opened fire on a bus carrying Palestinian workers from the Ramallah area to their jobs in Israel, wounding seven Palestinians, also are implicated in attacks on Haram al-Sharif. they are Meir Leibowitz, Hazan Levy, Yehuda Richter and Yekutiel Godinsky, all members of Kahane’s Kach movement.

http://ameu.org/page.asp?iid=115&aid=260&pg=1

ימות משיח אדוני



Мирон Шпигель
Ветеран Мегафорумов
Ветеран Мегафорумов
Posts: 4786
Joined: 26 Nov 2001, 02:00

Postby Мирон Шпигель » 28 Dec 2007, 01:19

Волк Дремучий wrote:
Мирон Шпигель wrote:Угу, и сравните это с пропагандой итнаткута, границ 67 года и т.п - просто капля в море.
Чего же Вы хотите?


Советский народ (по крайней мере, немалая его часть) перепечатывал бесплатно, в свободное время, реально рискуя попасть в ГБ, произведения Солженицына, Буковского, Зиновьева и т.д.
Аналогия понятна?


Аналогия понятна, но я ее не принимаю. Если коротко, то израильский социализм, во-первых, по сути дела СОЗДАЛ Израиль, а не пришел
к власти путем переворота как в России, а, во-вторых, был гораздо более мягким - нет никакого подобия репрессий.
Так что, ИМХО если уж сравнивать, то сравнивать надо, скажем, с периодим фанатичной веры во Сталине, несмотря ни на что.
Это, как минимум справедливо для существенной части израильского общества, и носит ИМХО характер психической болезни.
Кроме того, как я уже писал действует и фактор усталости от войн и террора, и влияние МОМ с массовым промыванием мозгов.
Именно поэтому ИМХО вполне здравые мысли о трансфере не могут найти достаточного количества сторонников.
А у Вас другое мнение?

И по поводу Каха - я уже привел ссылку. Не стали же из-за отказников во время первой Ливанской войны объявлять вне закона левые движения, не так ли?

User avatar
Волк Дремучий
Ветеран мега-форума
Posts: 2622
Joined: 12 Aug 2003, 23:22
Location: Ну очень Ближний Восток
Contact:

Postby Волк Дремучий » 28 Dec 2007, 01:35

Мирон Шпигель wrote:Если коротко, то израильский социализм, во-первых, по сути дела СОЗДАЛ Израиль, а не пришел
к власти путем переворота как в России, а, во-вторых, был гораздо более мягким - нет никакого подобия репрессий.



Совершенно верно. Но интересно, что через столько поколений, израильская левая идея жива-живёхонька. Уж поживее Брежнева и Черненко :37:

Так что, ИМХО если уж сравнивать, то сравнивать надо, скажем, с периодим фанатичной веры во Сталине, несмотря ни на что.


А вот с этим сравнением абсолютно не согласен. В Сталина верили, но одновременно БОЯЛИСЬ.
Средний израильтянин государства не боится. Он привык рассматривать государство как нечто, из которого можно и нужно выколачивать всякие ништяки- льготы, пособия и т.п.

И по поводу Каха - я уже привел ссылку. Не стали же из-за отказников во время первой Ливанской войны объявлять вне закона левые движения, не так ли?


Нет, не стали. Я бы не стал сравнивать отказников от службы (готовых, к тому же, пойти в тюрьму)- и тех, кто открывал огонь по мирным жителям.

П.С. Может, нам открыть дискуссию об израильской "левой аномалии"? Возможно, это было бы интересно.

ימות משיח אדוני



Мирон Шпигель
Ветеран Мегафорумов
Ветеран Мегафорумов
Posts: 4786
Joined: 26 Nov 2001, 02:00

Postby Мирон Шпигель » 28 Dec 2007, 01:44

Волк Дремучий,

Совершенно верно. Но интересно, что через столько поколений, израильская левая идея жива-живёхонька. Уж поживее Брежнева и Черненко


Ну и что с того? Левая идея и на Западе процветает во всю.

А вот с этим сравнением абсолютно не согласен. В Сталина верили, но одновременно БОЯЛИСЬ.
Средний израильтянин государства не боится. Он привык рассматривать государство как нечто, из которого можно и нужно выколачивать- льготы, пособия и т.п.


А я разве писал что-то о страхе? Или Вы считаете, что у всех этих журналистов, прочих гуманитариев и вобще электората ультралевых партий вера отсутствует напрочь?

Нет, не стали. Я бы не стал сравнивать отказников от службы (готовых, к тому же, пойти в тюрьму)- и тех, кто открывал огонь по мирным жителям.


Я тоже не сравниваю. Но огонь по мирным жителям ( мирным ли?) ИМХО был случаем единичным. А вобще я говорю об организациях, которые сделали своей идеологией солидарность с врагом. ИМХО демократия, которая позволяет такое, смертельно больна.

П.С. Может, нам открыть дискуссию об израильской "левой аномалии"? Возможно, это было бы интересно.


Можно, конечно. Но я бы хотел сначала со скаутом закончить. Хотя, если Вы не ждете от меня регулярных и пространных ответов, то можем попробовать.

User avatar
Волк Дремучий
Ветеран мега-форума
Posts: 2622
Joined: 12 Aug 2003, 23:22
Location: Ну очень Ближний Восток
Contact:

Postby Волк Дремучий » 28 Dec 2007, 01:54

Мирон Шпигель wrote:А вобще я говорю об организациях, которые сделали своей идеологией солидарность с врагом. ИМХО демократия, которая позволяет такое, смертельно больна.



С врагом? Это который то пАртнер, то враг, то опять пАртнер? :13:

П.С. Может, нам открыть дискуссию об израильской "левой аномалии"? Возможно, это было бы интересно.


Можно, конечно. Но я бы хотел сначала со скаутом закончить. Хотя, если Вы не ждете от меня регулярных и пространных ответов, то можем попробовать.


Давайте попробуем. Это интересно ещё и потому, что я и сам пока не разобрался в этом феномене.

ימות משיח אדוני



Мирон Шпигель
Ветеран Мегафорумов
Ветеран Мегафорумов
Posts: 4786
Joined: 26 Nov 2001, 02:00

Postby Мирон Шпигель » 28 Dec 2007, 02:07

Волк Дремучий,

С врагом? Это который то пАртнер, то враг, то опять пАртнер?


А это ИМХО - часть проблемы. Или у Вас есть сомнения о том, кто они на самом деле?

Давайте попробуем. Это интересно ещё и потому, что я и сам пока не разобрался в этом феномене.


Неужели Вы думаете, что я настолько самоуверен, что считаю, что сам разобрался? Как хотите попробовать - открыть новую тему?
Я не думаю, что нам стоит называть это "дуэлью". Не вижу между нами столь непримиримых противоречий как у меня со скаутом.

User avatar
Волк Дремучий
Ветеран мега-форума
Posts: 2622
Joined: 12 Aug 2003, 23:22
Location: Ну очень Ближний Восток
Contact:

Postby Волк Дремучий » 28 Dec 2007, 02:20

Мирон Шпигель wrote: Как хотите попробовать - открыть новую тему?


Пожалуй. Но я не могу её сформулировать. Переработал, видать :durak:

ימות משיח אדוני



igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 28 Dec 2007, 02:27

Волк Дремучий wrote:
igorp wrote: Волк Дремучий,
конкретной ссылки не приведете?

Прошу прощения, это было не в Лоде.
Four Americans, who in March 1984 opened fire on a bus carrying Palestinian workers from the Ramallah area to their jobs in Israel, wounding seven Palestinians, also are implicated in attacks on Haram al-Sharif. they are Meir Leibowitz, Hazan Levy, Yehuda Richter and Yekutiel Godinsky, all members of Kahane’s Kach movement.

http://ameu.org/page.asp?iid=115&aid=260&pg=1

Принято.
Странновато, правда, что поиск по Meir Leibowitz Hazan Levy Yehuda Richter Yekutiel Godinsky Kahane’s Kach дает только одну ссылку, приведенную Вами - на ameu.org, с соответствующим анти-израильским набором.

Надо бы поискать на иврите, и не от Гуш-прям-счас и прочих "шаломов".
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 28 Dec 2007, 02:33

Волк Дремучий wrote:
Мирон Шпигель wrote: А вобще я говорю об организациях, которые сделали своей идеологией солидарность с врагом. ИМХО демократия, которая позволяет такое, смертельно больна.

С врагом? Это который то пАртнер, то враг, то опять пАртнер? :13:

И опять, тот же вопрос: с врагом - для кого: для конкретных выродков из ха-Арец и ословодов и К, или для жертв Осло, бегства из Ливана и т.н.итнаткута ..?
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

User avatar
Волк Дремучий
Ветеран мега-форума
Posts: 2622
Joined: 12 Aug 2003, 23:22
Location: Ну очень Ближний Восток
Contact:

Postby Волк Дремучий » 28 Dec 2007, 02:41

igorp wrote:И опять, тот же вопрос: с врагом - для кого..?


Для государства. Палестинская Автономия- является врагом для официального Израиля? Если нет- то я, будучи бизнесменом, продолжу устанавливать у них серверы.
Судя по всему, нет.

ימות משיח אדוני



igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 28 Dec 2007, 02:53

Для государства.

Увы, пока этим государством заправляют ульмерты, или такие же, возразить Вам трудно.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

User avatar
Волк Дремучий
Ветеран мега-форума
Posts: 2622
Joined: 12 Aug 2003, 23:22
Location: Ну очень Ближний Восток
Contact:

Postby Волк Дремучий » 28 Dec 2007, 03:04

igorp wrote:
Для государства.

Увы, пока этим государством заправляют ульмерты, или такие же, возразить Вам трудно.


Мы возвращаемся к вечному вопросу.
Почему "этим государством заправляют ульмерты" ? И конца и края им не видно?

ימות משיח אדוני



Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 72687
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Postby Мрако Бес » 28 Dec 2007, 03:52

потому что за кого ни голосуй,голосуешь за Переса.Настоящая власть у элиты,в руках которой бабки,сми и пр.
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests