E. L. писал(а):ely,В "настоящих" науках понятия определены непротиворечиво, независимо и в соответствии с наблюдаемой реальностью
Вы всерьез? Дайте определение слову "материя".
ely писал(а):ykh,
Это всё казуистика.
А дело обстоит до смешного просто. Чтобы добавить "ограду к Торе" нужно:
1. добавить что-то к запретам и ограничениям, упомянутым в Торе
2. убавить что-то от запретов и ограничений, упомянутых в Торе
3. ничего не изменять в запретах и ограничениях, упомянутых в Торе.
Понятно, что вариант 3 отпадает мгновенно, т.к. если ничего не изменять, то и дополнительных оград нет.
А из остальных двух выберите сами подходящее Вам по смыслу.
а вот тут явное домысливание. Читайте своего друга Смайла.Если бы Б-гу нужно было уточнить, ЧТО Он имеет ввиду ..., поверь, Он бы сделал это
Вот именно. Не пытайтесь быть умнее Всевышнего (или сержанта в армии, что близко по результатам)
Что бы значило "понятие" не в языке?
В науке, например. Каждая наука оперирует набором понятий. В "настоящих" науках понятия определены непротиворечиво, независимо и в соответствии с наблюдаемой реальностью. В псевдо-науках - нет.
Все крутые математики - философы, и самая заумная математика по своей сути приближается к философии. Во!
[/quote] я совершенно не вижу, каким образом "ограда Тойро" изменяет что-либо в запретах и ограничениях, упомянутых в самом тексте Пятикнижия
Вот я и не пытаюсь. И мудрецы не пытались. Что Он сказал в Письменной и Устной Тойре, то и делаем.
:(:(
постоянно и регулярно нарушают шаббат - ведь они ВСЕ пользуются холодильником, который пашет на них даже в шаббат! 
все самые супер-пупер-экстра-гипер-ортодоксальные евреи постоянно и регулярно нарушают шаббат
ely писал(а):E. L. писал(а):ely,В "настоящих" науках понятия определены непротиворечиво, независимо и в соответствии с наблюдаемой реальностью
Вы всерьез? Дайте определение слову "материя".
Я согласен, что среди евреев непропорционально много нобелевских лауреатов, но я-то одним из них не являюсь.
Проверьте в Вашей любимой Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... A%D0%B0%29
Мате́рия — фундаментальное понятие, связанное с любыми объектами, существующими в природе, о которых мы можем судить благодаря нашим ощущениям. Физика описывает материю как нечто, существующее в пространстве и во времени (в пространстве-времени) — представление, идущее от Ньютона
ely писал(а):E. L.,
И пробовать не стану.
Вы лучше докажите статистически, что геры, перейдя в иудаизм, сразу становятся умнее (старые анекдоты пересказывать не надо, знаю их)
) они ничем не отличаются от евреев России или Америки. А разрыв между галутным евреем и евреем израильтянином практически такой же, как между галутным евреем и гоем.
(Надеюсь, не надо пояснять, что именно вызвало появление смайликов)
ely писал(а):E. L.,
А Вы, как историк, не обратили внимание, что число нобелевских лауреатов в странах, ведущих войну за свое существование, несколько падает. Если, конечно, не учитывать премии, полученные за довоенные работы.
Сколько нобелевских премий получили британские ученые за открытия, сделанные в период 2-ой мировой войны? Да и в 1-ую мировую британская физика не наоткрывала почти ничего (даже Резерфорд не смог).
Похоже, не там Вы закономерности ищете. Дедушка Карла Маркса - тупиковая ветвь, имхо
ely писал(а):ykh,
Будем в тысячный раз перемалывать несчастного козленка?
Где в тексте Пятикнижия сказано о запрете варки в молоке матери коровы, овцы, теленка или даже взрослого козла? Где сказано о запрете употребления любого мяса, даже того же козленка, с молоком или молочными продуктами не от собственной матери? Без варки? Где запрет на употребление птицы с молоком?
Не надоело прикидываться непонимающим?
Я попробую перевести для тех, кто не знает иврита.ely писал(а):E. L.,термин МЛАХА, и танцуем от этой печки
מלאכה -
1. עבודה, אמנות, עיסוק, מקצועמעשי שאדם עובד בו, עבודה מקצועית
ששת ימים תעבד ועשית כל-מלאכתך
2. תוצרת העבודה, חפץ, כלי, נכס מטלטל
אבן שושן - המילון החדש
Действительно при чём здесь гиюр? Даже если считать еврейство по маме, и мама вышла замуж за, например кенийца, или нагуляла на стороне ребёнка с угандийцем, и родился чёрный ребёнок. Это потому, что его бабушка прошла гиюр?E. L. писал(а):Если важна генетика - причем тут гиюр? И это вовсе не второстепенный момент. Во времена Второго Храма до 40% евреев были герами. Да и вообще, достаточно посмотреть на евреев в Израиле, чтоб понять, что генетически тут присутствует масса народов - черных, белых, желтых и т.д. Но все евреи, потому что предки - прошли гиюр.
Прям какое-то непорочное зачатие получается. 
ely писал(а):E. L.,
Да не в доле военных расходов дело, а в приоритетах исследований, например.
А также, возможно, дело в большом, по Вашим же словам, проценте религиозных и хранящих традиции в Израиле.
Вы же так любите статистику. Каков процент харедим среди нобелевских лауреатов? Можно не только израильских учитывать, а любых
Я Вам объясню образно. У Вас есть дом, в котором есть двери и окна. Этот дом Ваша собственность, а территория вокруг общественная, т.е. не Ваша. Вы можете защитить дом закрыв двери и окна. И это будет законно. Но Вы посчитали, что такой защиты мало и решили оградить дом. Вы построили ограду вокруг дома на расстоянии 1м от дома. Это уже незаконно, т.к. Вы добавили к своей территории ещё дополнительную территорию не принадлежащую Вам. Потом, Вы решили защитить построенный Вами забор и построили новый забор на расстоянии 2= метров от первого, потом Вы построили ещё забор, чтобы защитить второй забор. Теперь Вы утверждаете, что никто не должен входить на территорию окружённую третьим забором, но ведь это не Ваша территория, а всех, т.е. запрещая другим заходить на территорию Вы ущемляете их права заставляя их не делать то, на что они имеют право. Примерно так же различаются законы Торы от законов Талмуда. Мудрецы добавили к Законам Торы довольно значительный кусок и теперь запрещают заходить внутрь этой территории, хотя в торе говорится только о доме.ykh писал(а):ely писал(а):ykh,Можно по разному понимать, что значит "добавлять", а что - "делать ограду для Тойры"
Разница между двумя этими понятиями сугубо семантическая. "Делание ограды" представляет собой добавку к Торе.
Почему Вы так считаете? Просто по общепринятому использованию в языке?
Смотрите, даже по самому простому пониманию, "добавлять к Тойро" можно понимать множеством способов:
слово Тойро может относиться только к тексту Пятикнижия, может - к свитку Тойры, может - к Хумашу (книге, в которой Пятикнижие напечатано), может - ко всему иудаизму, может - к какой-то части учения (например Тойрас койhаним - законы, относящиеся к служению священников, или (другое понимание того же самого выражения) - законы, относящиеся к ритуальной чистоте.
"Добавлять" может означать - добавлять к тексту Пятикнижия из других книг Танаха, добавлять к законам, утверждая, что такое-то постановление - одна из 613 заповедей, а не часть её (как, например, все детали служения в Йойм Киппур - части одной заповеди).
Поэтому без Устной Тойры тут не обойтись, как об этом, собственно сказано и в самом тексте Пятикнижия, где говорится в нескольких местах - делайте то-то и то-то так (таким образом), как Я заповедал Вам, и в то же время не сказано, каким конкретно образом, из чего ясно, что есть ещё и устные указания.Стоит начать с того, что любые понятия в языке требуют определений
Совершенно верно. И не только в языке.
Что бы значило "понятие" не в языке?а сами определения - своих определений. Это бесконечный процесс приближения в ограниченном множестве языка. (И это, в частности, - по теории абсолютного атеиста гомика Мишеля Фуко - одного из величайших философов 20-го века).
А Вы почитайте Зенона, жившего гораздо раньше Фуко. Поймете, почему быстроногий Ахиллес никогда не догонит черепаху. Ну, не ладят философы с высшей математикой и дифференциальным исчислением...
Да ну. Все крутые математики - философы, и самая заумная математика по своей сути приближается к философии. Во!
Сейчас этот форум просматривают: Яков и 40 гостей
|
|
|
|
|
Главная 
