Комитет конгресса США признал геноцид армян в османской Турц
Модератор: Izik Y
Комитет конгресса США признал геноцид армян в османской Турц
Гугл: США геноцид армян
Проголосовали по совести.
Интересно, в Израиле, вслед за старшим Братом, совесть найдется?
Проголосовали по совести.
Интересно, в Израиле, вслед за старшим Братом, совесть найдется?
Re: Комитет конгресса США признал геноцид армян в османской
Marabu писал(а):Гугл: США геноцид армян
Проголосовали по совести.
Интересно, в Израиле, вслед за старшим Братом, совесть найдется?
1. Вообще-то я принципально против того, чтобы устанавливать исторические истины голосованием. Любым голосованием.
А в данном случае армяне ну, мягко говоря, не англелочки были.
2. В Израиле совести найтись не может, так как её никогда не было. Израильский кнессет продается в розницу и оптом.
- vig11
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 9340
- Зарегистрирован(а): 08 янв 2003, 11:49
- Откуда: Israel
- Контактная информация:
Re: Комитет конгресса США признал геноцид армян в османской
+1TicToc писал(а):Marabu писал(а):Гугл: США геноцид армян
Проголосовали по совести.
Интересно, в Израиле, вслед за старшим Братом, совесть найдется?
1. Вообще-то я принципально против того, чтобы устанавливать исторические истины голосованием. Любым голосованием.
А в данном случае армяне ну, мягко говоря, не англелочки были.
2. В Израиле совести найтись не может, так как её никогда не было. Израильский кнессет продается в розницу и оптом.
Рождённый толстым, - худеть не может!!!
- vig11
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 9340
- Зарегистрирован(а): 08 янв 2003, 11:49
- Откуда: Israel
- Контактная информация:
Re: Комитет конгресса США признал геноцид армян в османской
Это не голосование по совести. Это просто ещё одна попытка дерьмократов спасти Иран от возможного удара американской армии путём вбивания клина между Америкой и её возможным союзником в войне с Ираном Турцией. Почему бы не проголосовать за обьявление геноцидом русского, - народа татаро-монгольское нашествие? Или вбивать клин между Америкой и Монголией никак не поможет спасению Ирана?Marabu писал(а):Гугл: США геноцид армян
Проголосовали по совести.
Интересно, в Израиле, вслед за старшим Братом, совесть найдется?
P.S. Очень хочется надеяться, что у наших депутатов хватит мозгов не повторить такой глупости.
Рождённый толстым, - худеть не может!!!
Ну вы, братки, ваще. 2.3 миллиона (за 2 резни) женщин. детей и стариков - это точно геноцид.
И в Руанде геноцид был, хотя те, кого резали, как социальная группа тоже не ангелочки были.
Другое дело, что сейчас это решение Конгресса выглядит как хитроумные ходы с целью нагадить администрации, отвратив Турцию.
Но опять же, геноцид есть геноцид.
И в Руанде геноцид был, хотя те, кого резали, как социальная группа тоже не ангелочки были.
Другое дело, что сейчас это решение Конгресса выглядит как хитроумные ходы с целью нагадить администрации, отвратив Турцию.
Но опять же, геноцид есть геноцид.
- Glenview
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 14197
- Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
- Откуда: Chicago, USA
Re: Комитет конгресса США признал геноцид армян в османской
vig11 писал(а):Это не голосование по совести. Это просто ещё одна попытка дерьмократов спасти Иран от возможного удара американской армии путём вбивания клина между Америкой и её возможным союзником в войне с Ираном Турцией.
Почти эту же мысль я слышал вчера в одном умном радио-комментарии. Правда там ведущий ещё добавил, что ещё одним результатом (который демократам и нужен) будет обрыв проходящих через Турцию дешёвых и удобных линий снабжения американского контингента в Ираке. Демократы США фактически начали блокаду армии США.
ykh Из того, что я знаю про эти события, это был армяно-турецкий межэтнический конфликт и преступления совершались с обеих стророн, но Турция оказалась сильнее, т.к. им повезло с большевистской революцией в России, когда наступающая русская армия сама собой рассосалась. Если это геноцид, то в Восточной Пруссии точно также прошёл геноцид немцев, в Косово прошёл геноцид сербов, а в Газе прошёл геноцид Фаттаха.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan
ykh писал(а):Ну вы, братки, ваще. 2.3 миллиона (за 2 резни) женщин. детей и стариков - это точно геноцид.
И в Руанде геноцид был, хотя те, кого резали, как социальная группа тоже не ангелочки были.
Другое дело, что сейчас это решение Конгресса выглядит как хитроумные ходы с целью нагадить администрации, отвратив Турцию.
Но опять же, геноцид есть геноцид.
Полностью согласен с этим постом.
Массовое убийство мирных жителей, включая женщин детей и стариков - это геноцид по определению. Рассуждения, типа, "армяне не ангелочки", "если бы... - они бы так же сделали" - не более чем демагогия.
Что касается внешней политики, время выбрано действительно неудобное и явно намеренно.
- Glenview
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 14197
- Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
- Откуда: Chicago, USA
Marabu, цифры армянских источников резко расходятся с цифрами турецких источников. Кроме того, в этом и без того нищем районе была война с линией фронта дважды проходившей туда и назад. Такие события не могли прибавить долголетия и благополучия местному населению любой национальности.
Сколько миллионов русских погибло в брянской области после немецкого наступления и советского контрнаступления? Пара-тройка. Можно ли назвать это геноцидом русских, проводимым вермахтом или, упаси боже, Красной Армией? Нет, нельзя.
Сколько миллионов русских погибло в брянской области после немецкого наступления и советского контрнаступления? Пара-тройка. Можно ли назвать это геноцидом русских, проводимым вермахтом или, упаси боже, Красной Армией? Нет, нельзя.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan
Glenview
Если речь идет о целенаправленном уничтожении гражданского населения, а не служащих КА, то можно.
Что касается ангелочков: например евреи Литвы во время ее захвата Сталиным - были в своей массе на стороне СССР. Литовцы этим фактом объясняют свое активное участие в геноциде евреев. Ну и что кто-то тут против того, чтобы считать массовое уничтожение евреев Литвы геноцидом?
Сколько миллионов русских погибло в брянской области после немецкого наступления и советского контрнаступления? Пара-тройка. Можно ли назвать это геноцидом русских, проводимым вермахтом или, упаси боже, Красной Армией? Нет, нельзя.
Если речь идет о целенаправленном уничтожении гражданского населения, а не служащих КА, то можно.
Что касается ангелочков: например евреи Литвы во время ее захвата Сталиным - были в своей массе на стороне СССР. Литовцы этим фактом объясняют свое активное участие в геноциде евреев. Ну и что кто-то тут против того, чтобы считать массовое уничтожение евреев Литвы геноцидом?
- Одинокий Битник
- Участник форума
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован(а): 19 июл 2006, 14:49
- Откуда: USA
- Контактная информация:
Glenview писал(а):Marabu, цифры армянских источников резко расходятся с цифрами турецких источников. Кроме того, в этом и без того нищем районе была война с линией фронта дважды проходившей туда и назад. Такие события не могли прибавить долголетия и благополучия местному населению любой национальности.
А если вам кто-нибудь скажет по поводу геноцида евреев нацистами в годы второй мировой - "цифры еврейских источников резко разходятся с цифрами антисемитских источников" - вы тоже воспримите это как аргумент? Разумеется, нет.
Воистину, своя рубашка ближе к телу...
"Причудливо зрение трёх одинаковых глаз. Пусть те, кто видят во тьме, зажгут огонь и для нас."
- vig11
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 9340
- Зарегистрирован(а): 08 янв 2003, 11:49
- Откуда: Israel
- Контактная информация:
Это гражданское население будучи гражданами Турции (Оттоманской империи) помогали её врагам. Шпионили в пользу России, служили в русских отрядах проводниками и т.д. В военное время таких расстреливают без особых проволочек и к гражданскому населению не причисляют. Кстати и под так любимую нашей левой пятой колонной Женевскую конвенцию они не подпадают. Так, что говорить о геноциде несколько резковато. Так и расстрелы власовцев можно причислить к геноциду некоторой части советских граждан.Marabu писал(а):GlenviewСколько миллионов русских погибло в брянской области после немецкого наступления и советского контрнаступления? Пара-тройка. Можно ли назвать это геноцидом русских, проводимым вермахтом или, упаси боже, Красной Армией? Нет, нельзя.
Если речь идет о целенаправленном уничтожении гражданского населения, а не служащих КА, то можно.
Рождённый толстым, - худеть не может!!!
- Одинокий Битник
- Участник форума
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован(а): 19 июл 2006, 14:49
- Откуда: USA
- Контактная информация:
vig11 писал(а):vig11 писал(а):Glenview
Это гражданское население будучи гражданами Турции (Оттоманской империи) помогали её врагам. Шпионили в пользу России, служили в русских отрядах проводниками и т.д. В военное время таких расстреливают без особых проволочек и к гражданскому населению не причисляют. Кстати и под так любимую нашей левой пятой колонной Женевскую конвенцию они не подпадают. Так, что говорить о геноциде несколько резковато. Так и расстрелы власовцев можно причислить к геноциду некоторой части советских граждан.
Многие латыши, литовцы и эстонцы скажут вам что гражданское еврейское население этих стран в период перед второй мировой будучи гражданами Латвии, Литвы и Эстонии - помогали их врагам, т.е. были за СССР, сотрудничали с коммунистами.
Дальше можно не продолжать...
Очень многое можно "оправдать" подобным способом.
"Причудливо зрение трёх одинаковых глаз. Пусть те, кто видят во тьме, зажгут огонь и для нас."
- Glenview
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 14197
- Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
- Откуда: Chicago, USA
Marabu,
И где же Литву обвиняют в геноциде евреев? Обвиняют Германию, т.к. она целенаправленно проводила этот геноцид, задействуе литовцев, поляков, украинцев, русских. Получаем немецкий геноцид евреев и литовских преступников, которые его проводили.
Обвинения о государственной или общенациональной политике Турции или турок по уничтожению армян опровергаются тем фактом, что в неприфронтовых валайетах (включая Стамбул) турки армян не убивали, а частенько и защищали от местных хулиганов (от арабов, в частности)
Многих армян убили курдские банды, не подчинявшиеся Стамбулу, а просто грабившие в мутной воде общей неразберихи. Кто обвинил курдов в геноциде армян?
Ну и главное отличие пойдёт в ответе Одинокому Битнику
Во-первых, они не расходятся. Опубликована масса документов, которые не могут быть оспорены. А во-вторых, характер конфликта принципиально иной.
Немцы обрушились на еврейский народ, который и не думал с немцами воевать. Турки воевали с армянами и армянские бригады своими рейдами на турецкие сёла (тоже убивали немало мирных турок) сделали немало для разжигания ютого конфликта.
Ну а теперь я терпеливо жду Вашего рассказа про то, как евреи Гамбурга вырезали немецкие сёла перед введением Нюрнбергских законов.
евреи Литвы во время ее захвата Сталиным - были в своей массе на стороне СССР. Литовцы этим фактом объясняют свое активное участие в геноциде евреев. Ну и что кто-то тут против того, чтобы считать массовое уничтожение евреев Литвы геноцидом?
И где же Литву обвиняют в геноциде евреев? Обвиняют Германию, т.к. она целенаправленно проводила этот геноцид, задействуе литовцев, поляков, украинцев, русских. Получаем немецкий геноцид евреев и литовских преступников, которые его проводили.
Обвинения о государственной или общенациональной политике Турции или турок по уничтожению армян опровергаются тем фактом, что в неприфронтовых валайетах (включая Стамбул) турки армян не убивали, а частенько и защищали от местных хулиганов (от арабов, в частности)
Многих армян убили курдские банды, не подчинявшиеся Стамбулу, а просто грабившие в мутной воде общей неразберихи. Кто обвинил курдов в геноциде армян?
Ну и главное отличие пойдёт в ответе Одинокому Битнику
А если вам кто-нибудь скажет по поводу геноцида евреев нацистами в годы второй мировой - "цифры еврейских источников резко разходятся с цифрами антисемитских источников" - вы тоже воспримите это как аргумент?
Во-первых, они не расходятся. Опубликована масса документов, которые не могут быть оспорены. А во-вторых, характер конфликта принципиально иной.
Немцы обрушились на еврейский народ, который и не думал с немцами воевать. Турки воевали с армянами и армянские бригады своими рейдами на турецкие сёла (тоже убивали немало мирных турок) сделали немало для разжигания ютого конфликта.
Ну а теперь я терпеливо жду Вашего рассказа про то, как евреи Гамбурга вырезали немецкие сёла перед введением Нюрнбергских законов.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan
- Glenview
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 14197
- Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
- Откуда: Chicago, USA
Одинокий Битник писал(а):Очень многое можно "оправдать" подобным способом.
Есть два принципиальных типа конфликта между А и Б, даже если конечным результатом в обоих случаях будет победа А и побитый Б.
1. Когда А напал на Б, повалил его на землю и бьёт его, а Б лишь прикрывает голову от ударов сапогом.
2. Когда А и Б дерутся друг с другом.
Последний раз редактировалось Glenview 12 окт 2007, 16:54, всего редактировалось 1 раз.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей