Вoзврaт Oслo

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

biowolf
Ветеран мега-форума
Posts: 5767
Joined: 27 Oct 2002, 22:12
Location: Nürnberg

Postby biowolf » 06 Aug 2007, 19:33

скаут Рональд,

Оказывается мы почти пришли к консенсусу.
Хотя Glenview уже всё написал,прямо с языка снял. :ic1:


А вы как думали, -они успокоятся на том, что получили, скажут вам спасибо и поцелуют из благодарности в зад?


Именно так левые и думают,до сих пор,шалом ашав этот идиотизм называется,если я не перепутал.
Теперь думаем...а зачем им вообше что то давать просто так?Тем более,если результат даже не 0,а отрицательный,арабы всё больше воодушевляются и больше получают возможностей.

Теперь про аналогию с собакой.Зачем он неё вообше бежать..в прямом смысле за "Великий Забор"?Почему не стукнуть её сразу ломом,который в руках?МО пальчик покажет и ну,ну скажет?


Трудность в том, что любой далекоидущий шаг, например в смысле кол-ва жертв, вполне может спровоцировать здесь региональную войну

С кем?Опыт прошлого года+ знание того,что палестинцы всем давным давно в регионе осточертели,доказывает,что региональной войны за них не будет.За хисбалоннов,у которых больше друзей и покровителей,в прошлом году не кто не полез.Кстати не надо илюзий,как только у арабских стран будет возможность,они опять нападут на Израиль.
В ООн будут толкать речи,а разные прозывы к бойкотам,Сша предотвратят.

П.С и только не надо,что бегство за забор "границы 49 года,итд",улучшит боеготовность и прочие Израиля "уж мы так вдарим",израильские руководители уже столько раз обещали.

п.п.с

А вообще с кем будет региональная война?С Мубараком,иорданским королём,или может повещеным Саддамом?Может с Марроко?Или Сирия полезет в одиночку и американской группировкой под боком,на Израиль.
Иран?Будет по той же причине мелко гадить,но пока американцы под боком,не полезет.
Или может Цахалу трепетать перед непобедимыми армиями ОАИ и Верблюдии?
https://www.youtube.com/watch?v=fO2o-rwbaMk

Советский человек никогда не верит ни своим глазам,никаким фактам,никогда-он всегда верит тому что партия сказала. © Мрако Бес
На сталинском навозе демократы не вырастают © Yankel

User avatar
jerus1
Ветеран мега-форума
Posts: 6678
Joined: 02 Feb 2002, 02:00

Postby jerus1 » 06 Aug 2007, 19:36

Итак, в этой статье были заданы следующие вопросы:

Почему носители "левого сознания" отказываются делать выводы из демографических отчетов?

Почему носители "левого сознания" способствуют деморализации армии?

Почему носители "левого сознания" не дорожат территорией и суверенитетом и готовы ввергнуть страну в гражданскую войну?

Сводит ли их с ума ненависть к религиозным, или все они – фанатичные сторонники мессианской веры в будущий мир, и поэтому ставят под очевидную угрозу существование государства и жизни 6 миллионов его граждан?

Рано или поздно, исследователи дадут ответы на эти вопросы. Но лучше, если это произойдет до катастрофы, а не после.


http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2007/08/06/article3/

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19900
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Postby Igor Erukhimovich » 06 Aug 2007, 19:47

Igor Gefen,
Пока бардак прекращают только хамасники. Вы эти растки имеете ввиду? Или у вас есть имена других растков?

Пока они только разводят бардак в автономии, чем очень облегчают возможности маневра Израиля. Если бы Хамаса сегодня не было его нужно было создать.
Ну а в принципе,я пока большего отличия между Фатхом и Хамасом не вижу. Если Хамас со временем превратится в умеренную религиозную партию национального толка нет ни одной причины для предпочтения Фатаха.


Может, ну их, лидеров-то!? Пусть уж лучше правят просто умные мужики, хорошие экономисты, стратеги, дипломаты


Я бы с Вами вполне согласился если бы речь шла о спокойной стране. Но пока нет спокойствия, Израилю да нужны лидеры, а не просто хорошие специалисты

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19900
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Postby Igor Erukhimovich » 06 Aug 2007, 19:55

Dan,
Барак выполнил Вай. После подписания совместного с Арафатом меморандума в Шарм-аш-Шейхе в сентябре 1999, он в следующие полгода передал палестинцам 11% из зоны С в зону В и еще ок. 7% из зоны В в зону А (т.н. три фазы второго этапа передислокации, пресловутые "шалош пеимот").

Да, были пеимот. И я вспоминаю, что как раз вместо третьей пеимы Барак предложил Кемп Давид. Насколько я помню ему удалось убедить Клинтона в неразумности и нецелесообразности третьей пеимы. Может быть у Вас есть какие то ссылки на события тех лет?
Заранее Вам благодарен

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19900
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Postby Igor Erukhimovich » 06 Aug 2007, 20:11

Мирон Шпигель,
Будем считать что закончили очередной раунд в нашем многолетнем поединке.
Не знаю как Вам, но мне общение с Вами достаточно полезно. Мне очень любпытно как Ваш явно прагматический, не скрою, в моем вкусе, стиль рассуждений сочетается с самыми догматическими представлениями, господствующими на этом форуме, со всем к нему уважением.
Может, в будущем, мы сможем друг друга понять

Yankel
Ветеран мега-форума
Posts: 28373
Joined: 30 Sep 2002, 17:43
Location: NJ

Postby Yankel » 06 Aug 2007, 20:45

Дoгмaтические предстaвления этo кaк рaз Oслo, и весь этoт сaxaринoвый сирoп Oслo, кoтoрым кoрмят жерв "мирa".
Last edited by Yankel on 06 Aug 2007, 21:44, edited 1 time in total.
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Мирон Шпигель
Ветеран Мегафорумов
Ветеран Мегафорумов
Posts: 4786
Joined: 26 Nov 2001, 02:00

Postby Мирон Шпигель » 06 Aug 2007, 21:38

Игорь Ерухимович,

Спасибо, конечно, на добром слове, но я как-то не уловил, в чем заключается мой догматизм. Или Вы это для красного словца добавили?
Скорей уж мне непонятно, как это у Вас сочетается декларированный прагматизм и консерватизм с поддержкой самых что ни на есть левацких инициатив. Впрочем, я Вас спрашивал уже несколько раз и вразумительного овтета так и не получил. Видимо, не получу и теперь. Или у нас Вами просто разные представления о логике и вразумительном ответе :ic1:

User avatar
Max Jr.
Маленький, но прожорливый
Posts: 14241
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Ariel, Israel
Contact:

Postby Max Jr. » 07 Aug 2007, 06:21

А пока споры о старых делишках набирают неизвестно какой уже круг, "ХаАрец" сообщает об очередной инициативе Переса, которую он теперь собирается пропихивать через Ольмерта - отдать арабам 100% Иудеи и Самарии. :13:
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישר
©Subliminal

Dan
Участник со стажем
Posts: 1575
Joined: 14 Jan 2002, 02:00

Postby Dan » 07 Aug 2007, 07:44

Igor Erukhimovich wrote:Dan,
Да, были пеимот. И я вспоминаю, что как раз вместо третьей пеимы Барак предложил Кемп Давид. Насколько я помню ему удалось убедить Клинтона в неразумности и нецелесообразности третьей пеимы. Может быть у Вас есть какие то ссылки на события тех лет?
Заранее Вам благодарен

Igor Erukhimovich,
верно, Барак отказался от третьей 'пеимы'; но дело в том, что Вай - это вторая 'пеима', и бОльшая часть ее была реализована Бараком.
Вот несколько ссылок для восстановления событий тех лет.
28 сентября 1995 года в Вашингтоне было подписано соглашение "Осло-2", развивающее идеи, заложенные в "Декларации о принципах". Это соглашение разделило территорию Иудеи и Самарии на три зоны: в зоне А предлагалось установить полный гражданский и военный контроль палестинской администрации; в зоне В - только гражданский контроль с сохранением за Израилем основных военных полномочий; зона С по-прежнему оставалась под полным израильским контролем. На первом этапе реализации этого соглашения Израиль обязался передать в зону А семь арабских городов: Дженин, Шхем, Туль-Карм, Калькилию, Рамаллу (вместе с Эль-Бирой), Бейт-Лехем и Хеврон. Тогда же в зону В передавались почти все арабские деревни в Иудее и Самарии, как находившиеся в составе гомогенных сельских районов, так и отдельные населенные пункты. В общей сложности это означало, что по итогам первого этапа передислокации израильских войск в Иудее и Самарии зона А составит порядка 3 процентов указанной территории, а зона В - 26 процентов. Вслед за тем до истечения сроков действия промежуточного урегулирования планировались еще два этапа передислокации.

Дов Конторер Десять лет в израильской региональной политике

Выполняя Временное соглашение, части израильской армии ушли к концу декабря 1995 г. из зоны А и с большей части зоны В. В январе 1997 г. сразу после подписания специального Протокола по Хеврону 17 января 1997 г. была осуществлена передислокация из г.Хеврона (зона А). В соответствии с протоколом израильтяне сохранили военный и гражданский контроль над районом проживания еврейской общины в этом городе (около 450 человек), включая священную для иудеев "Гробницу патриархов".

Дальнейшая передислокация в соответствии с Временным соглашением ("Осло-2") должна была осуществляться в три этапа и завершиться в течение 18 месяцев с начала функционирования Палестинского совета (7 марта 1996 г.), то есть к 7 сентября 1997 г. Протокол по Хеврону предусматривал осуществление первого этапа упомянутой передислокации в марте 1998 г. Эти сроки не были соблюдены в связи с разногласиями сторон по объему первого этапа передислокации.

http://yakovenko.rian.ru/9/20040220/19.html

Если сравнить эти два фрагмента, можно увидеть небольшое расхождение в терминах: был ли уход из палестинских городов осенью 1995 предварительным или же первым этапом передислокации. Это значит, что действия, предусмотренные договором Уай и меморандумом в Шарм-аш-Шейхе относились либо к первому и второму этапам передислокации соответственно, либо только ко второму.
Как бы то ни было...
5 марта 1997 г. премьер-министр Б. Нетанияху объявил о готовности Израиля незамедлительно приступить к финальной стадии переговоров с палестинской администрацией и предложил ускоренный график, в рамках которого переговоры должны были завершиться в течение шести месяцев. Это предложение было отвергнуто палестинской администрацией. 30 ноября 1997 г. правительство дало принципиальное согласие на проведение второго этапа передислокации израильских войск. Однако к концу 1997 г. соглашение о передислокации по-прежнему не было подписано.

http://www.eleven.co.il/article/11733

23 октября 1998 г. ПНА и Израиль подписании при содействии США Уай-Меморандум, регламентирующий, в частности, пофазовое осуществление первого и второго этапов дальнейшей передислокации. Предполагалась передача палестинцам 13% зоны С (1% в зону А и 12% - в зону В). Кроме того, 14,2% зоны В предполагалось перевести в зону А. Израильтяне осуществили только первый этап передислокации (20 ноября 1998 г.), в результате которого 2% зоны С было передано в зону В, а 7.1% зоны В - в зону А. После этого Израиль приостановил реализацию меморандума, аргументировав свое решение тем, что палестинцы, по его мнению, не выполнили ряд договоренностей, прежде всего в сфере безопасности

После победы на выборах в Израиле 17 мая 1999 г. лидера Партии труда Э.Барака появились перспективы для активизации переговоров. 4 сентября 1999 г. в египетском городе Шарм аш-Шейх Э.Барак и Я.Арафат подписали Меморандум, в котором были согласованы новые сроки осуществления предусмотренных прежними соглашениями промежуточных мер, намечено проведение переговоров о постоянном статусе палестинских территорий с достижением рамочного соглашения в феврале и окончательного - в сентябре 2000 г. Многие положения этого Меморандума были претворены в жизнь...

Завершены - хотя и с запозданием (к 21 марта вместо 20 января 2000 г.) - предусмотренные Меморандумом три фазы второго этапа передислокации израильской армии на Западном берегу. Таким образом, в результате отводов войск Палестинская национальная администрация осуществляла управление на большей части сектора Газа (кроме приграничных зон и израильских поселений) и 39,7% Западного берега (в т.ч. под полным контролем ПНА - 18%, под частичным - 21,7%). С сентября 1999 г. израильские власти освободили в общей сложности более 400 палестинских заключенных. Был открыт южный маршрут безопасного коридора между Западным берегом и сектором Газа. Предприняты шаги для начала строительства морского порта в Газе и решения ряда экономических и финансовых вопросов.

Таким образом, из 13% зоны С, оговоренных в Уай, 11% были переданы уже Бараком после встречи в Шарм аш-Шейхе
In phase one and phase two of further redeployments, the Israeli side undertook that on September 5, 1999, to transfer 7% from Area C to Area B; on November 15, 1999, to transfer 2% from Area B to Area A and 3% from Area C to Area B; on January 20, 2000, to transfer 1% from Area C to Area A, and 5.1% from Area B to Area A.
Sharm el-Sheikh Memorandum (1999)

И кстати, Игорь, форсированный переход к постоянному урегулированию - то что Вы ставите в заслугу Бараку - также берет начало в соглашении Уай:
Permanent status negotiations
The two sides would immediately resume permanent status negotiations on an accelerated basis and will make a determined effort to achieve the mutual goal of reaching an agreement by May 4, 1999.

Wye River Memorandum

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67213
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Postby Efi » 07 Aug 2007, 13:00

Премьер-министр Эхуд Ольмерт рассматривает новый мирный план, в соответствии с которым Израиль передаст будущему палестинскому государству 100 процентов территорий, завоеванных в 1967 году, в результате Шестидневной войны.

http://www.mignews.com/news/politic/wor ... 65777.html
:13: Может им еще и прирезать завоеванное в 1949 году?

User avatar
Max Jr.
Маленький, но прожорливый
Posts: 14241
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Ariel, Israel
Contact:

Postby Max Jr. » 07 Aug 2007, 13:25

Efi, да Эфи, следующее предлодение этой компании ПересОльмерт будет самим попрыгать в море или что-то вроде этого
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישר
©Subliminal

Yankel
Ветеран мега-форума
Posts: 28373
Joined: 30 Sep 2002, 17:43
Location: NJ

Postby Yankel » 07 Aug 2007, 14:24

100% вoзврaт не исчерпывaет минимaльныx требoвaний aрaбoв для первoй фaзы. Глaвным, oсoбеннo для ПЛO, предстaвляющегo пaлестинскиx "беженцев", является прaвo "вoзврaтa".

Кaкие идеи у Пересa пo этoму пoвoду? Гoтoв ли oн oтдaть свoй haнaси дoмик первoнaчaльным влaдельцaм земли?
Last edited by Yankel on 07 Aug 2007, 20:53, edited 1 time in total.
ose shalom bimromav

hu yaʻase shalom aleinu

v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Posts: 13062
Joined: 26 Jul 2007, 18:41

Postby Олег.Северные мы » 07 Aug 2007, 17:06

Основная проблема это мы сами.Даже фраза:Бей своих чтоб чужие боялись.у нас звучит так:Бей своих на благо чужим. :19: Вместо интенсивной терапии нас кормят снотворным со слабительным.ЗАДУМАЙТЕСЬ о следующем:15 лет ОГРОМНЫЙ исторический отрезок времени.(Осло).Теперь прибавьте этот срок к любому значительному событию в мире(например1917+15или1945+15.1985+15) а теперь сравните изменения в нормальных странах и у нас. :10: 15 ЛЕТ плясок вокруг тотемного столба с красивым словом МИР не продвинуло нас к миру даже на миллиметр. :27: и что самое страшное из огромного пусть и отрицательного опыта не сделано НИКАКИХ выводов.Уже вопрос не стоит капитулировать или нет а только идут поиски того кто примет капитуляцию (ПАРТНЕР) !:durak:

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Posts: 3000
Joined: 04 Nov 2003, 08:57
Location: Текоа. Израиль.

Postby Igor Gefen » 07 Aug 2007, 18:14

Igor Erukhimovich wrote:Igor Gefen,
Пока бардак прекращают только хамасники. Вы эти растки имеете ввиду? Или у вас есть имена других растков?

Пока они только разводят бардак в автономии, чем очень облегчают возможности маневра Израиля. Если бы Хамаса сегодня не было его нужно было создать.

Ну уж! Справедливости ради следует заметить, что Хамас прекратил корупцию в Газе и вооружение протекает не стихийно а исключительно под надзором властей и только с их санкций.
Ну а в принципе,я пока большего отличия между Фатхом и Хамасом не вижу. Если Хамас со временем превратится в умеренную религиозную партию национального толка нет ни одной причины для предпочтения Фатаха.

Да и я не вижу. Просто нам привезли ФАТАХ, угрожая Хамасом. Теперь мы имеем Хамас, и эо вам уже не мешает. Вы уже надетесь, на то что он превратиться в умеренную религиозную партию.
Напомню вам, что нет в мире умеренных исламсих партий. Есть Иран и Талибан. В свое время французы, да и русские все ждали, что Хомени станет умеренным. Теперь вы ждете.

Я бы с Вами вполне согласился если бы речь шла о спокойной стране. Но пока нет спокойствия, Израилю да нужны лидеры, а не просто хорошие специалисты

Мы живем в очнь опасном мсте, именно поэтому, стоит вам пересмотреть ваши взгляды на лидерство. Лидер не то, кто вам кажется лидером, а тот, кто проявил себя как таковой.
Биби обещал 17 министров в своем правительстве. Не удовлетворенные партнеры свалили его, но министров было 17.
Барак обещал не увеличивать числа министров. Министров стало под 30.
Биби обвиняют в том, что он помедлил с началом боевых действий во время событий связанных с Пещерой Котеля.
Барак, обещавший крутую реакцию на каждый выстрел из Ливана, сглотнул, убийство и похищение 3-х солдат.
Можно иметь претензии к Биби по поводу попытки покушения на Машаля и по поводу того, какой ценой он замял скандал с Иорданией и добился освобождениея масадников запертых в посольстве. Но никто не смеет сказать, ч о его решение не были смелыми, решениями - лидера.
И дело не в том, что Биби професиональный экономист. Есть немало профессиональных советников у каждого премьера и у каждого Мин Фина.
Биби был достаточно лидером, чтобы провести экономичскую политику от которой пострадали бы ЕГО собственные избиратели.
Чем рисковал Барак в свою коденцию. Тем что предлагал Арафату все отдать? Но он делал именно то, что от него хотело ЕГО стадо.
Биби вел СВОЕ стадо, маневрируя с ним по минному полю, выисивая проходы, с меньшим колличеством жертв.
Так кто же лидер?!
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Posts: 3000
Joined: 04 Nov 2003, 08:57
Location: Текоа. Израиль.

Postby Igor Gefen » 07 Aug 2007, 18:35

Наиболее ярко лидерство Барака проявилось в 2-х случаях.
Амутот Барак. Все делалось помимо него, он ничго не знал. Он дал указания все делать только законно. А уж там на местах....
Второй случай. Октябрьские волнения арабов. Пока все это происходило, Барак был в центре. Когда же дело дошло до комиссии - Это не я. Все делала полиция. Я ничего не знал.
В отличии от него, Биби в случае с Машалем все взяд на себя, хотя и получил главу Моссада по наследству и вопреки своему желанию.
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17150
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Postby скаут Рональд » 07 Aug 2007, 20:06

Glenview biowolf
Вот вы говорите, что региональной войны и прочих напастей не будет. Как грицца, - вашими бы устами мёд пить. :37:
Может и не будет.
Я вам больше скажу. Все мои рассуждения о "региональной войне" в настоящих условиях, очевидно, сплошные теоретизирование и спекуляции. Но таковыми их делает соблюдение странами региона неких цивилизованных правил игры. А вы как раз предлагаете этих правил не соблюдать.
И тут вы допускаете ещё одну систематическую, грубую, логическую ошибку.
Опять же природа и последствия всех этих "неприятностей" таковы, что не мне надо доказывать возможность их происхождения, а вам - её исключительную и 100%-ю невозможность.
Должен вам с сожалением сказать, что пока ваши доказательства ... ну скажем так, малоубедительны. Врят ли кто-ни-будь серьёзный на них бы поставил.

biowolf
Ветеран мега-форума
Posts: 5767
Joined: 27 Oct 2002, 22:12
Location: Nürnberg

Postby biowolf » 07 Aug 2007, 20:43

о таковыми их делает соблюдение странами региона неких цивилизованных правил игры.


Правила соблюдает только Израиль,остальные по максимому используют свои возможности.
Это раз.Ешё раз повторюсь,огласите список,с кем Израиль будет воевать в "региональной войне".Это 2.Вся ваша теория уже тут разваливается как карточный домик.Где Вы были прошлым летом,когда Израиль воевал в Ливане?И почему тогда не было "региональной войны",а при бомбёжки палов будет,это три.

Если честно,я наконец то хочу услышать от Вас аргументы,иначе смысла продолжать диалог,я не вижу,пустая трата времени.

что не мне надо доказывать возможность их происхождения


как не надо?Интерсная логика,что то утверждая,не достаточно говорить...а вот если....то нас ждёт кошмар.
Почему бы иначе не говорит,что делая то,то и то,то Израиль будет поражён молнией Зевса?Или мировой потом зальёт страну,если они бедных падлов побомбят.....


Должен вам с сожалением сказать, что пока ваши доказательства ... ну скажем так, малоубедительны.


Это не правда.

Не одна страна в той же Европе,на которую так любят ровнятся израильские левые,не дня бы не терпела обстрела своей страны соседями-это так для аналогии,если аргумента за,до оппонента не доходят,так может быть хоть стадный рефлекс поможет.
https://www.youtube.com/watch?v=fO2o-rwbaMk

Советский человек никогда не верит ни своим глазам,никаким фактам,никогда-он всегда верит тому что партия сказала. © Мрако Бес
На сталинском навозе демократы не вырастают © Yankel

User avatar
Glenview
Ветеран мега-форума
Posts: 14197
Joined: 19 Mar 2002, 16:50
Location: Chicago, USA

Postby Glenview » 07 Aug 2007, 22:59

скаут Рональд wrote:таковыми их делает соблюдение странами региона неких цивилизованных правил игры.

Отнюдь. Таковыми их делает нежелание наблюдать дымящуюся воронку на месте своего президентского/королевского дворца, нежелание благоустраивать сотни тысяч беженцев из района безрезультатно ведущихся боевых действий, нежелание водночасье лишиться промышленной инфраструктуры и прочие связанные с войной неприятности.

Но стОит им получить надежду победить Израиль в войне, как они вас атакуют, забыв о хартиях ООН и вспомнив о том, как и когда Мухаммед завещал им прекращать Худну.

Насчёт 100% гарантии... Отступление к границе 1949 года даёт Израилю 99% гарантию пропасть за одно поколение и 50% гарантию исчезнуть под волнами мирных стотысячных арабских демонстраций (женщины и дети впереди, а погромщики вслед за ними) через Великий Израильский Забор за 20 лет.
А вы как раз предлагаете этих правил не соблюдать.

Вы предлагаете сидеть тихо и ждать погромов.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

Мирон Шпигель
Ветеран Мегафорумов
Ветеран Мегафорумов
Posts: 4786
Joined: 26 Nov 2001, 02:00

Postby Мирон Шпигель » 08 Aug 2007, 04:46

Самое интересное, что репертуар скаута не меняется: у его оппонентов грубые логические ошибки, а у него самого истина в последней инстанции.
Причем ничто в доказательствах не нуждается. И все, кто говорят об этом скауту прямо заносятся в списки гусар, гвардейцев и прочая.
Клиника да и только :19:

BS
Участник со стажем
Posts: 437
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Откуда мало кто возвращается

Postby BS » 08 Aug 2007, 05:29

Олег.Северные мы wrote:Основная проблема это мы сами.Даже фраза:Бей своих чтоб чужие боялись.у нас звучит так:Бей своих на благо чужим. :19: Вместо интенсивной терапии нас кормят снотворным со слабительным.ЗАДУМАЙТЕСЬ о следующем:15 лет ОГРОМНЫЙ исторический отрезок времени.(Осло).Теперь прибавьте этот срок к любому значительному событию в мире(например1917+15или1945+15.1985+15) а теперь сравните изменения в нормальных странах и у нас. :10: 15 ЛЕТ плясок вокруг тотемного столба с красивым словом МИР не продвинуло нас к миру даже на миллиметр. :27: и что самое страшное из огромного пусть и отрицательного опыта не сделано НИКАКИХ выводов.Уже вопрос не стоит капитулировать или нет а только идут поиски того кто примет капитуляцию (ПАРТНЕР) !:durak:

А это, кстати, интересная мысль - насчет 15ти лет. 92-ой год - это массовая алия, бум недвижимости, начало хайтековского бума и, ну конечно, как без этого - Осло.
Из крупных таких дел вроде все. Ни войн, ни терактов(хотя нет, теракты были - в новостях постоянно о них говорили - в основном камнями по машине,иногда ножом, раз в пару лет - заложник(Нахшон Ваксман з"л вспомнился). Потом, правильными методами(в основном налогами и бюрократической коррупцией), хайтек маленько придавили(сколько людей уехало, епрст - от просто программистов до целых фирм, а сколько фирм еще рабочие места за границу перевели - осло, кстати, т.е. взрывы на улицах, тоже повлияло на многих), алия потихоньку затихла сама, из-за первых двух бум недвижимости тоже скис, а вот Осло - да, не умерло, а расцвело во всей красе - к арафатовским учебникам для израильских арабов добавилось выросшее на них поколение детей, появился забор, хамас,кассамы, 2(или 3?) вооруженных(и израильским оружием тоже) интифады, бездомные еврейские беженцы, несколько тысяч убитых и искалеченных евреев(кстати, только после последней ливанской войны больше 2000 средне- и тяжелораненых осталось - сведения из первоисточника, можете поверить), хизбалла, ну и.т.д.. Ну, понятно, территория сократилась.Рабина убили, кстати, тоже из-за осло - то ли он упрямился, то ли осло тормозится начало без чего-нибудь эдакого - никто теперь уже никогда не узнает..Признания - от пАртнеров - за Израилем права на существование, кстати, так никто и не услышал - за 15лет! - даже на английском языке, уж не говоря про все остальное. Ну, защитнички Осло - где пазитифф за 15 лет, что я упустил? Пейте йад и бегите к стенке - адназначна.
Весь мир бaрдaк...


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 10 guests