Когда освободят Баргути?

Dov · Сообщение **Dov** » 23 июн 2007, 00:12

Сегодня по радио слышал Пинеса-Паза...
На вопрос "Нужно ли освобождать Баргути?" он ответил:
"Придётся!... Мы же хотим вернуть Гилада Шалита..."
:27:

igorp · Сообщение **igorp** » 24 июн 2007, 12:26

[url=http://txt.newsru.co.il/israel/24jun2007/sha_107.html]Шарон предлагал освободить Баргути в обмен на Полларда
последнее обновление: 24jun2007 09:39 [/url]

Накануне реализации плана размежевания с палестинцами Ариэль Шарон согласился на определенных условиях освободить создателя террористической группировки "Танзим" (ФАТХ) Маруана Баргути, осужденного за организацию терактов на 5 пожизненных сроков и 40 лет дополнительно, сообщает политический обозреватель "Маарива" Бен Каспит.

"В обмен" на Баргути израильский премьер добивался освобождения Полларда.

Слухи о подобных планах ходили еще весной прошлого года. Но на сей раз о них пишет журналист, который считался человеком из окружения Шарона.

Каспит рассказывает, что около двух лет назад Шарон предложил американской администрации своеобразную сделку: Израиль освободит из тюрьмы палестинского террориста Маруана Баргути в обмен на освобождение из американской тюрьмы израильского шпиона Джонатана Полларда.

Свое предложение Шарон передал через Дани Аялона, который тогда был послом Израиля в Вашингтоне. Сегодня Аялон считает, что ситуация изменилась, все стороны – США, Израиль и международное сообщество – заинтересованы в нейтрализации ХАМАСа и усилении ФАТХа. "Баргути – важный инструмент в этой игре, и, возможно, пришло время напомнить американцам об этой сделке", – говорит Аялон.

Сделка хранилась в строжайшей тайне, помимо Ариэля Шарона и Дани Аялона о ней знал советник Шарона Дов Вайсглас. Предложение Шарона Аялон передал через Кондолизу Райс, которая сразу отвергла идею освобождения Полларда.

Как сообщает Каспит, Шарон был очень недоволен американской реакцией, поскольку перед "размежеванием" нуждался в общественной поддержке, которую могло ему обеспечить освобождение Полларда.

Отметим, что самому Полларду каким-то образом стало известно о возможной сделке по обмену его на Баргути, и он категорически заявил, что не согласится обрести свободу такой ценой.

igorp · Сообщение **igorp** » 27 июн 2007, 00:37

[url=http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=1336122#1336122]Аббас потребовал от Ольмерта освободить Баргути
последнее обновление: 26 июня 2007 г., 17:18[/url]

Smile · Сообщение **Smile** » 27 июн 2007, 00:56

igorp писал(а):[url=http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=1336122#1336122]Аббас потребовал от Ольмерта освободить Баргути
последнее обновление: 26 июня 2007 г., 17:18[/url]

А что значит "потребовал"? :13:

Он что прижал его табуреткой к стене, приставил нож к горлу и сказал: -А ну, немедленно отпускай Баргути, не то я не знаю, ЧТО с тобой сделаю! ? :27:

Там всё же пресса присутствует, дипломаты...
Как он может требовать, если за этим требованием ничего не стоит взамен? :13:

Думаю, что это журналисты приукрашивают ход встречи, вставляя в репортажи такие крутые словечки, как ТРЕБУЕТ.

igorp · Сообщение **igorp** » 27 июн 2007, 01:06

Smile,
они (тиШкорет) не приукрашивают, а требуют освобждения убицы.
А вслед за ними - и Абу.
А почему и нет.
Остальное - см. в Осло, т.н.итнаткут, Хамастан, что дальше? и не только.
========

++ к
http://www.megapolis.org/forum/viewtopi ... 59#1334559

[url=http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=1336144#1336144]Обмен Баргути на Полларда - правда или ложь?
01:49 26 Июня 2007 [/url]

Сам Баргути хвастался, что именно он явился главным организатором «палестинской интифады», начавшейся в сентябре 2000 г. и унесшей жизни 993 израильтян и 3777 арабских жителей Эрец-Исраэль.
Арест и заключение в израильской тюрьме лишь прибавили ему популярности. Он считается самым популярным лидером среди арабов ПА и основным претендентом на замещение Абу Мазена. На протяжении длительного времени в арабской прессе обсуждается возможность его освобождение путем обмена его на Полларда. В израильской прессе эта тема до сих пор замалчивалась, хотя с самого начала его заключения представители правительства Шарона (особенно Ольмерт, а потом и Ливни) налаживали с ним «добрые отношения» и готовили его на роль «умеренного палестинского лидера», с которым можно было бы потом, выпустив его на свободу, вести переговоры. Вопрос заключается лишь в том, как выпустить убийцу-террориста на свободу, не замарав его подозрениями, что он за время отсидки в тюрьме был завербован израильскими спецслужбами и стал коллаборантом «сионистского врага». Единственным ответом на этот вопрос является обмен его на сидящего в американской тюрьме израильского агента Йонатана Полларда.

На протяжении последних недель возможность такого обмена постоянно муссируется теперь уже не только в прессе ПА, но и в израильской прессе. Слухи об обсуждении такой сделки усилились с того момента, как ХАМАС одержал победу над ФАТХом в секторе Газы, тем самым лишив Абу Мазена последних остатков авторитета. Появилась срочная необходимость замены престарелого террориста-президента на террориста более молодого и, соответственно, более авторитетного.
...
Сегодня сайт WND опубликовал статью Аарона Коайна на эту тему, который утверждает, что неназванный дипломатический источник сообщил ему, что в 2005 г. Израиль НЕ обращался к американцам с просьбой об освобождении Полларда в обмен на Баргути, опровергнув, таким образом, утверждение «Маарива». Источник сказал, что концепция о двустороннем обмене была выработана совместно американскими и израильскими официальными лицами, которые в то время решили, что время для такой сделки еще не созрело...

Max Jr. · Сообщение **Max Jr.** » 27 июн 2007, 07:35

Smile,

Как он может требовать, если за этим требованием ничего не стоит взамен?

наглость - второе счастье. Тем более, что арабы уже знают у кого можно требовать, ничего не давая взамен и с большим шансом получить требуемое.

Dan · Сообщение **Dan** » 01 июл 2007, 09:41

אדולף ומרואן
מאת אורי אליצור

אין לנו ברירה אלא לשחרר את ברגותי, כי את אייכמן תלינו. כמה חבל. בעת הזאת אדולף היה יכול להיות פרטנר מעולה, אדם משכיל ושקול, חילוני, פרגמאטי ויעיל מאוד. נכון, הוא עסק בטרור תקופה מסוימת, אבל זו היתה תוצאה של הייאוש שאליו נקלעה האוכלוסייה הגרמנית לנוכח המבוי הסתום בתהליך השלום וחוסר כל אופק מדיני. והרי אנחנו יודעים שהטרור הגרמני שהופנה נגדנו היה במידה מסוימת יציר כפינו. גם אנחנו עשינו לא מעט טעויות: השתלטנו על כל מערכת הבנקאות בגרמניה, כבשנו שליש מן המשרות האקדמיות הבכירות, דחפנו את האף המעוקל שלנו ליותר מדי מקומות, ואנשים רציניים מאוד טוענים שגם הלווינו בריבית והרעלנו בארות. צריך להתחיל להקשיב גם לקולות האלה.

http://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/6758

igorp · Сообщение **igorp** » 01 июл 2007, 23:03

Dan,
с Вашего позволения, как смогу, переведу:
[url=http://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/6758]Адольф и Маруан
Ури Элицур[/url]

Нет у нас другого выхода, нежели освободить (эту - igorp) Б.
Ведь Эйхмана мы (уже) повесили. Как жаль. В то время Адольф мог бы быть превосходным партнером. (такой) Взвешеный и интеллигентный человек, нерелигиозный, прагматик и очень эффективный.
Просто это было результатом отчаяния немцев в рез-те замкнутого круга в ходе мирного процесса и полного отсутствия (видимого) политическогого решения.

Да и мы сделали немало ошибок: овладели банковской системой Германии, оккупировали треть старших академических вакансий, засунули свой кривой нос в слишком много (важных) мест, и очень серьезные персоны утверждали, что мы давалм ссуды под процент и отравляли колодцы.
Необходимо прислушаться и к этим голосам...

==========

а тем временем:

[url=http://txt.newsru.co.il/mideast/01jul2007/barg_shalit_115.html]"Аль-Хайят". Египет берется освободить Шалита и Баргути
последнее обновление: 14:37 [/url]

Как пишет сегодня выходящая в Лондоне арабская газета "Аль-Хайят", египетские посредники возобновляют работу по освобождению из палестинского плена израильского военнослужащего Гилада Шалита. В то же время египтяне выступят в роли посредников на переговорах с израильскими властями об освобождении Маруана Баргути, отбывающего пожизненное заключение за террористическую деятельность в израильской тюрьме, сообщает "Аль-Хайят"...

igorp · Сообщение **igorp** » 10 июл 2007, 00:56

[url=http://www.isra.com/news/85991]Экс-заместитель министра обороны Израиля тайно встретился с Баргути
09.07.2007 | 18:38 | [/url]

Бывший заместитель министра обороны Израиля Эфраим Снэ 9 июля тайно встретился в тюрьме «Адарим» с лидером «Танзима» Маруаном Баргути. Об этом сообщает сайт Ynet.

Напомним, Баргути приговорен к пяти пожизненным заключениям за непосредственную причастность к убийствам израильтян.

Сегодняшняя беседа Снэ и Баргути (кстати, встреча состоялась по инициативе экс-заместителя министра) продолжалась два часа. Стороны обсудили ситуацию в палестинской автономии. Снэ позже довел содержание разговора до сведения министра обороны Эхуда Барака.

Жена Баргути Фадва вчера в интервью одной из арабских газет сказала, что Маруан будет освобожден в рамках сделки по обмену ефрейтора Гилада Шалита на палестинских заключенных. Фадва добавила, что «муж ужасно переживает в связи с конфликтом ФАТХа и ХАМАСа».

[url=http://txt.newsru.co.il/mideast/09jul2007/sne408.html]Эфраим Снэ тайно встречался в тюрьме с лидером "Танзим" Маруаном Баргути
последнее обновление: 9 июля 2007 г., 18:03 [/url]

Несколькими днями ранее "Аль-Хайят" сообщила, что на встрече в Шарм аш-Шейхе председатель ПНА Махмуд Аббас потребовал от главы правительства Израиля Эхуда Ольмерта освободить Баргути. По информации осведомленных источников, Аббас надеется, что освобождение лидера "Танзим" укрепит его положение и повысит популярность среди палестинцев.

igorp · Сообщение **igorp** » 16 июл 2007, 23:43

[url=http://www.7kanal.com/news.php3?id=230448]Юридический форум: Визиты депутатов к Баргути позорят Кнессет
15:01 10 Июля 2007 [/url]

Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль назвал «постыдными» визиты израильских депутатов в тюрьму к Маруану Баргути – главарю «Танзима», осужденному на 5 пожизненных заключений за организацию терактов против евреев. Форум призвал депутатов прекратить злоупотреблять их правами и возможностями ради переговоров с террористами.

По утверждению Форума, право на визиты существует для обеспечения гуманитарных прав заключенного, а не для политических переговоров с террористическими организациями.

«Визиты наших депутатов к Баргути позорят честь Кнессета, дают легитимацию виновному в убийстве пяти израильтян и выказывают пренебрежение к памяти убитых, - сказал гендиректор Форума Нахи Эйяль.

Dov · Сообщение **Dov** » 19 июл 2007, 11:55

igorp писал(а):[url=http://www.7kanal.com/news.php3?id=230448]Юридический форум: Визиты депутатов к Баргути позорят Кнессет
15:01 10 Июля 2007 [/url]
Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль назвал «постыдными» визиты израильских депутатов в тюрьму к Маруану Баргути – главарю «Танзима», осужденному на 5 пожизненных заключений за организацию терактов против евреев. Форум призвал депутатов прекратить злоупотреблять их правами и возможностями ради переговоров с террористами.

По утверждению Форума, право на визиты существует для обеспечения гуманитарных прав заключенного, а не для политических переговоров с террористическими организациями.

«Визиты наших депутатов к Баргути позорят честь Кнессета, дают легитимацию виновному в убийстве пяти израильтян и выказывают пренебрежение к памяти убитых, - сказал гендиректор Форума Нахи Эйяль.

Вот был бы шум, если бы к депутат пришёл к Игалю Амиру... :16:

igorp · Сообщение **igorp** » 26 июл 2007, 13:40

[url=http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=1352313#1352313]Абу-Мазен назначил своим преемником лидера террористов
26.07.07 10:19[/url]

igorp · Сообщение **igorp** » 26 сен 2007, 20:33

[url=http://txt.newsru.co.il/mideast/26sep2007/barguti201.html]Канцелярия премьер-министра Израиля осуществляла контакты с Маруаном Баргути
последнее обновление: 26sep2007 17:09 [/url]

В 2006 году в канун выборов в палестинский парламент представители канцелярии премьер-министра Ариэля Шарона осуществляли непрямые контакты с главарем палестинской террористической организации "Танзим" Маруаном Баргути. Целью контактов было выяснить, поддержит ли Баргути в случае победы ФАТХ кандидатуру Салама Файада на пост премьер-министра, сообщает "Гаарец". Канцелярию Шарона также интересовал вопрос, поддержит ли Баргути идею создания правительства национального единства в Палестинской автономии.

Интересовавшие канцелярию премьер-министра вопросы были заданы Баргути депутатом Кнессета Хаимом Ореном (МЕРЕЦ). Баргути ответил, что поддержит лидера центристской партии "Третий путь" Салама Файада и выступит против коалиции с ХАМАС.

В канцелярии Шарона пришли к мнению, что Баргути может помочь ФАТХ победить на выборах, в результате чего лидеру "Танзима", приговоренному к пяти пожизненным срокам, были облегчены условия заключения. Баргути перевели из одиночной камеры в обычную, и вскоре перевели в тюрьму "Адарим".

Все лица, причастные к этим контактам, отрицают, что улучшение условий заключения Баргути были связаны с какой-либо сделкой. Хаим Орен отказывается от комментариев.

Напомним, что Ариэль Шарон лично санкционировал операцию по захвату Баргути в Рамалле и неоднократно категорически заявлял, что ни при каких условиях не согласится на освобождение Маруана Баргути. Тем не менее, накануне "размежевания" с палестинцами, Шарон предлагал властям США сделку, в рамках которой Маруан Баргути мог быть выпущен из тюрьмы в обмен на освобождение израильского шпиона Джонатана Полларда.

Напомним также: один из лидеров "Аводы", бывший глава службы общей безопасности (ШАБАК) Ами Аялон в апреле этого года подчеркивал, что Баргути не относится, "в буквальном смысле", к тем заключенным, которых называют "террористами с кровью на руках", поскольку он никого не убивал.

[url=http://www.isra.com/news/88762]Бен-Элиэзер: Баргути может стать следующим лидером палестинского народа
25.09.2007 | 12:00 | Арабо-израильский конфликт [/url]

Мысль о том, что отбывающий в израильской тюрьме пять пожизненных сроков один из лидеров ФАТХа Магуан Баргутти может стать следующим лидером палестинского народа, пришла министру национальных инфраструктур Биньямину Бен-Элиэзеру...

[url=http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=234589]Правительство готово освободить Баргути в обмен на Шалита
09:56 26 Сентября 2007[/url]

Как пишет NRG-Маарив, по словам высокопоставленных источников в коалиции, большинство министров правительства готовы поддержать сделку по освобождению ... Баргути ...

Маруан Баргути - следующий палестинский лидер 25.09.07 10:10 MIGnews.com

Лидер ФАТХа Маруан Баргути, отбывающий пять пожизненных сроков в израильской тюрьме, будет следующим главой палестинской администрации, считает министр инфраструктуры Беньямин Бен-Элиезер...

[url=http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=234644]ХАМАС отверг идею Израиля об обмене Шалита на Баргути
10:58 28 Сентября 2007 [/url]

Как и следовало ожидать, ХАМАС отверг предложение Израиля об освобождении из израильской тюрьмы одного из главарей ФАТХа Маруана Баргути в обмен на освобождение ХАМАСом израильского солдата Гилада Шалита.

ХАМАС требует освобождения из тюрем всех упомянутых в его списке арабских заключенных. Выступая на пресс-конференции в Газе, представитель ХАМАСа заявил, что своими предложениями Израиль пытается смешать карты в переговорах по обменной сделке...

igorp · Сообщение **igorp** » 02 окт 2007, 22:33

[url=http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2007/10/01/article4/print/]Баргути в обмен на Шалита? А где тут логика?
Давид Эльхарар, "Маарив", 01.10.2007[/url]

Освобождение из тюрьмы архитеррориста Маруана Баргути вновь оказалось на повестке дня. Наш министр национальных инфраструктур Биньямин Бен-Элиэзер считает, что этот убийца – "единственный партнер, с которым на сегодняшний день можно добиться прорыва на израильско-палестинских переговорах". Фуад обусловливает освобождение Баргути выходом на свободу Гилада Шалита. И тогда Израиль сможет, наконец, заключить исторический мирный договор с палестинскими арабами.

Министр Бен-Элиэзер убежден в том, что фигура Баргути устраивает все направления в палестинском обществе, и даже Абу-Мазен координирует с ним свои действия. Короче говоря, "нельзя упустить столь счастливый случай". Гилад Шалит вернется домой, Баргути поможет Абу-Мазену на переговорах с Израилем, армейские блокпосты исчезнут с дорог Иудеи и Самарии, сектор Газы вернется в лоно ФАТХа, Израиль засыплет палестинскую автономию уступками и послаблениями, и оба народа почувствуют себя в безопасности и смогут осуществить свою заветную мечту о мирном сосуществовании.

Казалось бы, чем не реалистичный сценарий? Но продумали ли его переполненные оптимизмом авторы возможные отклонения? Не обернутся ли их радужные прогнозы очередным кровавым кошмаром? Людей, зараженных столь неистовой верой в happy end, трудно переубедить. Но вопросы-то хоть задавать можно?

Выдвинув освобождение Гилада Шалита в качестве предварительного условия, Израиль приглашает в игру правительство ХАМАСа. Но заинтересован ли Исмаил Хания в усилении Абу-Мазена? Какой ему интерес освобождать Шалита в обмен на Баргути, если из израильских тюрем не выйдут сотни и тысячи заключенных террористов-хамасников? А что, если Баргути преподнесет всем сюрприз, присоединится к ХАМАСу и развяжет новую интифаду? Приемлемы ли для Баргути условия намечающегося соглашения между Абу-Мазеном и правительством Ольмерта?

Обо всем этом нужно хорошенько подумать. Обязательства, с которыми может выступить Абу-Мазен, не устраивают большую часть населения автономии и, прежде всего, ХАМАС. Если Баргути станет сотрудничать с Абу-Мазеном, он превратится во врага ХАМАСа. С какой же стати Хания должен содействовать обмену? ХАМАС ведь рассчитывает в скором будущем взять под свой контроль Иудею и Самарию. Многочисленные ячейки ХАМАСа рассредоточены и ждут приказа к восстанию. Зачем же ХАМАСу нужен освобожденный Баргути, если он действительно столь влиятельная фигура?

Вместо одного палестинского государства мы уже имеем по соседству сразу два. Причем оба они угрожают мирной жизни израильских граждан. Разве не ясно, что убийца и террорист Баргути гораздо ближе по своим взглядам к ХАМАСу, нежели к администрации Абу-Мазена? И какая разница, что он пообещает, лишь бы поскорее оказаться на свободе?

Yankel · Сообщение **Yankel** » 02 окт 2007, 22:54

Дa у левыx все те же фaнтaзии, чтo с Aрaфaтoм. Oни неизлечимые.

igorp · Сообщение **igorp** » 13 ноя 2007, 12:30

[url=http://mignews.com/news/politic/world/131107_100024_85388.html]"Хизбалла" готова обменять похищенных солдат на Баргути
13.11 09:51 MIGnews.com[/url]

Источник из близкого окружения Маруана Баргути, лидера группировки "Танзим", принадлежащей к боевому крылу ФАТХа, сообщил информационному агентству NRG, что существует вероятность того, что возможно Баргутти будет освобожден в рамках договора об обмене пленными между Израилем и "Хизбаллой", в случае, если переговоры относительно плененного во время Второй ливанской войны капрала Гилада Шалита застопорятся.

По словам источника, "Хизбалла" включила имя Баргути в список заключенных, которых они требуют освободить в рамках сделки об обмене похищенных израильских резервистов Эльдада Регева и Эхуда Гольдвассера.

"Баргути будет освобожден или в рамках договора об обмене Шалита, или в рамках договора с "Хизбаллой", или в качестве жеста доброй воли по отношению к главе Палестинской автономии Абу Мазену накануне конференции в Аннаполисе", - подчеркнул источник. Он также утверждает, что требование освободить террориста высказывалось Абу Мазеном при каждой встрече с премьером Ольмертом, а так же на встрече с госсекретарем США Кондолизой Райс.

Напомним, что Маруан Баргути был приговорен к пяти пожизненным заключениям за организацию террористических актов на территории Израиля и отбывает срок в израильской тюрьме.

Вопрос освобождения Баргути может стать ключом к успешному завершению конференции в Аннаполисе. Вчера премьер-министр Эхуд Ольмерт заявил, что накануне конференции в Аннаполисе будут амнистированы около 400 палестинских заключенных.

Max Jr. · Сообщение **Max Jr.** » 13 ноя 2007, 12:38

Источник из близкого окружения Маруана Баргути

дальше можно и не читать...

Dan · Сообщение **Dan** » 24 дек 2007, 09:09

24.12.07. Замминистра обороны предлагает освободить Маруана Баргути

В интервью радиостанции "Коль Исраэль" заместитель министра обороны Матан Вильнаи заявил, что если потребуется включить в сделку об обмене заключенных на Гилада Шалита бывшего лидера Танзима Маруана Баргути, то это надо сделать.
"Баргути действительно командовал бандой убийц, - сказал Вильнаи, - но сам никого не убивал".

Дословно:
"ברגותי הוא אמנם מנהיג של רוצחים, אך לא רצח במו ידיו".

Когда освободят Баргути?

Кто сейчас на конференции