Поддерживая право малого народа на свободу и самоопределение

Efi · Сообщение **Efi** » 14 июн 2007, 08:43

Мрако Бес писал(а):Efi

Албанцам коридора вовсе не нужно

а в Македонию,а в Черногорию.Недооцениваете вы их,ох недооцениваете

Вы бы хоть посмотрели на карту: Косово граничит как с Черногорией, так и с Македонией! Какие еще коридоры? Эти две страны от Сербии много страдали, слава Богу, уже отделились. Вы ладно, но как Матрос мог предположить, что между Албанией и Косово есть необходимость в коридоре?!

Мрако Бес

Efi

Какие еще коридоры?

как какие,дополнительные :70:

Эти две страны от Сербии много страдали

которые,Черногория :27:

А давно ли албанцы в Македонии бушевали и стреляли?Не очень.

Mishka Kvakin

Все идет, как надо. Россия, конечно, проголосут против, а если вашингтонские беспредельщики пойдут наперекор международному законодателсьтву, то Россия на полном основании присоединит Абхазию и Южную Осетию, а заодно и взбунтует Крым. В Крыму настоящих буйных мало, так можно с Кубани и Дона ряженных казачков экспортировать. Сколько там мирных граждан под нож пустить нужно, чтобы МОП зашевелилось? Ну так в Крыму их, кончающихся на "ко" и "ук/юк" великое множество, а не хватит, то татарву под казацкие сабли пустить можно. В одной Феодосии стояла кадрированная дивизия, на складах которой достаточно вооружения на 10 000 человек. БТРы конечно, уже не на ходу, но калаши, завернутые в промасленную бумагу вполне исправные, и боеприпасу - море. Не зря казачки Феодосию под свои шабаши облюбовали, чуют, где калаши свое гнездышко свили. А там волонтеры с Донбасса подтянутся. А Кремль состроит недоумевающую физиономию, мол мы тут не причем, это инициатива масс, гласс народа, так сказать. Да еще и мандат ООН вытребует, на миротворчество. С Казахстаном и Арменией, например. Что, жутко? цининично? Так это и есть реальная политика, только повод дайте, а дальше все произойдет, как по накатанному. А какой стимул к кровавой вакханалии получат баски, северные ирландцы, я уже о нашем арабье не говорю и всяких разных курдах, тамилах и прочих мумбу - юмбу. Лев Гумилев утверждает, что в средние века, уже не помню какой из деятелей Золотой Орды забросил в Кафу (Феодосию) разглагающийся чумной труп, оттуда генуэзские мореходы и завезли чуму в Европу. Европу на половину вымерла. А в 1914 году на тех же Балканах эрцгерцога австрийского замочили прилюдно, и кончилось это ой как печально. Но Вашингтонские троечники историю не учили, а может и намерено все это провоцируют. На всех войнах заокенский упырь только жирел и раздавался в ширь. Видимо, решили таким образом свой анемичный бакс оздоровить. Как истинный упырь, он только на крови существовать и может, без крови чахнет и хиреет.

Matros · Сообщение **Matros** » 14 июн 2007, 12:20

Efi,
Говорилось уже о коридорах.

Matros · Сообщение **Matros** » 14 июн 2007, 13:06

владимир,
Вето,разумеется,необходимо.Как и всестороннее сотрудничество с позитивными силами в Сербии.Повторения бомбежек Сербии допускать нельзя.И к тому есть все средства,без прямой конфронтации с США.
Инфраструктура США в Западной Европе более чем уязвима.Небольшая группа
профессионалов с портативными ЗРК мгновенно выведет из строя любой аэродром.Методика операций давно разработана,еще в советские времена.
Думается,что перспектива таких операций,одновременно по десяткам объектов,в случае военного давления на Сербию,заставит любого Президента
в Вашингтоне облысеть на коленях и десять раз подумать стоит ли овчинка выделки.А на большую войну ни США,ни тем более Нато никогда не пойдут.
Одно описание возможного сценария,умело поданное в западные СМИ,вызовет
миллионные демонстрации в странах Западной Европы с известными лозунгами.
Среднему европейцу плевать на этих албанов и рисковать потрясениями в своей комфортной жизни никто не захочет.Поглощать и выделять,на большее это современное общество не способно.
Так что у ВВП есть выбор: либо занять твердую позицию,либо поджать хвост и стать мировым петрушкой.

Matros · Сообщение **Matros** » 14 июн 2007, 13:09

Mishka Kvakin,
Крысы разнесли чуму в средние века.Блохи от крыс переносили.

totgera · Сообщение **totgera** » 14 июн 2007, 13:15

владимир писал(а):Во всей этой истории с дерьмовой резолюцией об отделении Косово есть ещё один аспект, касающийся не столько Сербии, сколько России, а именно - наложит ли Россия (читай Путин) вето на эту резолюцию или нет? Это вопрос принципиальный - если применит вето, отстаивая свою позицию, значит Россия страна независимая, верная своим принципам. Если же в конце концов испугается и вето не применит, значит такая же беззубая шавка как и всё т.н. международное сообщество. Голосование в СовБезе и будет моментом истины.

A чтo вы предлaгaете делaть с Кoсoвo? Трaнсфер кoсoвских aвбaнцев в Aлбaнию, в кoтoрoй oни же HE жили уже пoкoлений 5 или 10? Или дoблестнo пеших пo-тaнкoвoму? Ну, сoедините 2 млн aлбaнцев с 7 млн сербoв, хoтите через 30 лет видеть Белгрaд aлбaнским гoрoдoм? Рoссии, пoнятнo, ветo нужнo для тoргoв с Зaпaдoм. Нaклaсть, извините, Путину нa сербoв, тaм и сooтечественникoв не жaлеют, a нужен скaндaльчик для увеличения величия Рoссии, чтoбы, извините, гуaнo в Aстрaхaни шибче плaвaлo пoд пaрусoм великoдержaвнoсти. A сербaм и aлбaнцaм и другим еврoпейцaм этo зaчем?

Efi · Сообщение **Efi** » 14 июн 2007, 13:17

Matros писал(а):Efi,
Говорилось уже о коридорах.

В ходе Первой мировой войны Албания оказалась оккупирована итальянскими, сербскими, греческими и французскими войсками, но в 1921 государства-победители в основном подтвердили ранее установленные границы. Границы проводились таким образом, чтобы отделить территории компактного проживания албанцев от соседних народов — сербов, черногорцев и греков, стараясь при этом максимально учитывать интересы всех сторон и, при возможности, использовать при проведении границ самые приметные элементы рельефа. При этом озёрный край западной Македонии был разделён между тремя государствами — Албанией, Грецией и Королевством Югославия.
Раздел озёрного края между тремя государствами производился таким образом, чтобы каждая из сторон получила свою долю низин, прилегающих к озёрам. Такой искусственный раздел, разумеется, повлиял на прохождение границ в северном и южном направлении от озёр. Граница, идущая к северу, следует линии горного хребта на востоке, но отстоит от водораздела примерно на 16-32 км. В связи с тем, что участники Лондонской конференции отказались использовать водораздел в качестве северо-восточной границы вновь образуемого государства Албания, регион Косово с его албанским населением оказался включён в состав Сербии.

totgera · Сообщение **totgera** » 14 июн 2007, 13:19

Mishka Kvakin писал(а):Все идет, как надо. Россия, конечно, проголосут против, а если вашингтонские беспредельщики пойдут наперекор международному законодателсьтву, то Россия на полном основании присоединит Абхазию и Южную Осетию, а заодно и взбунтует Крым. крови чахнет и хиреет.

Ктo рoет другoму яму, тoт сaм в нее пoпaдет. В яму Чечни и Ингушетии и Дaгестaнa, и Кaбaрдинo-Бaлкaрии, дa и Тaтaрии, пoстaвить тудa сoтню-другую стингерoв, a мaлo Мoскве пoкaжется, мoжнo дoбaвить.

Matros · Сообщение **Matros** » 14 июн 2007, 13:25

Efi,
Известно как государства победители кроили границы тогда в 1921м.Так что песен ты мне не пой.Кстати,в тот период албанцы составляли в Косово 10-15 % населения.Размножаются "стремительным домкратом",оттуда мораль.Ты бы лучше об стремительном росте арабского поголовья в Израиле подумал.Помнится,Ярафатка об этом вещал и не раз.

Matros · Сообщение **Matros** » 14 июн 2007, 13:27

totgera,
Оно и конечно.Но ведь и иным "обожателям" США можно дать игрушки и похлеще стингеров.

totgera · Сообщение **totgera** » 14 июн 2007, 13:39

Matros писал(а):totgera,
Оно и конечно.Но ведь и иным "обожателям" США можно дать игрушки и похлеще стингеров.

Этo кoму угoднo мoжнo дaть. Нo в РФ и тaк. если не гoрит, тo тлеет вoйнa нa Кaвкaзе, пoэтoму мне oчень нрaвятся рaссуждения oб Aбхaзии и Ю.Oсетии.

eugene_kae · Сообщение **eugene_kae** » 14 июн 2007, 15:01

владимир писал(а):Во всей этой истории с дерьмовой резолюцией об отделении Косово есть ещё один аспект, касающийся не столько Сербии, сколько России, а именно - наложит ли Россия (читай Путин) вето на эту резолюцию или нет? Это вопрос принципиальный - если применит вето, отстаивая свою позицию, значит Россия страна независимая, верная своим принципам. Если же в конце концов испугается и вето не применит, значит такая же беззубая шавка как и всё т.н. международное сообщество. Голосование в СовБезе и будет моментом истины.

Верно. Более того, очень многие смотрят положительно на это вето, даже вынужденные соглашаться публично с мнением США, т.е. в изоляции Россия не останется. Те же Греция или Венгрия даже обрадуются. Но есть серьезные проблемы даже в таком в общем-то бесспорном вопросе, т.е. праве страны на свою территорию. Во-первых, все-таки нужно предлагать альтернативу. Бесконечные переговоры не выглядят таковыми. Но, по-видимому, для Москвы самый наилучший вариант именно этот. Имеется ввиду - наиболее удобный. Заморозить конфликт. Кстати, для США это тоже не самый плохой вариант. В сущности, какая им разница, вооруженных действий в Косово не ведется, контроль полный, стороны зависимы. Европейцы как раз хотели бы избавится от неопределенности в регионе и постепенно интегрировать его на собственных условиях. Несомненно, Россия могла бы полюбовно отложить решение, предложив США свою полную поддержку по Ирану. Подумаешь, год другой подождут - для США некритично.
Полагаю, что США просто желают продемонстрировать свою принципиальность, естественно, не только России, в данном случае, неважно. Важно показать, кто в Европе и мире решает. Решают США и союзники, если они согласны с таким мнением.
Естественно, что вопрос начинает быть принципиальным и для России. Что довольно печально, так как реальных интересов в Косово и Сербии для России нет.
Не вижу никаких выгод от принципиальной позиции России по Косово. Германия, Италия и Франция - наши потенциальные партнеры весьма заинтересованы в политическом завершении косовской операции НАТО. Если США признают Косово вне ООН, а за ними пойдет немало стран, например, мусульманские, очень может быть - Германия и Франция. Тогда у России будет мало хорошего от этой ситуации. В условиях, когда союзников нет и силенок маловато, ответить тем же, т.е. признанием Абхазии и Приднестровья - вряд ли проходимо.
А потому, России надо бороться за расширение состава СБ ООН с включением туда других стран типа Бразилии, Мексики, Японии, Германии... Тогда Россия вероятнее не останется в одиночестве и США будет труднее пренебречь отсутствием соответствующего согласия.
Кроме ядерных арсеналов у России нет ничего, с чем США в настоящее время намерены считаться. Даже демократии... шучу. Во Франции и Германии демократии навалом, но США легко проигнороровали их мнение в Ираке и не только там.
То есть. Бороться за Косово должны сербы, а не россияне. Держаться за принципы тоже следует.. ээ благородным сэрам и донам, простым людям надо им следовать по возможности. Изображать из себя Сосуд Мировой Скорби или Законника в общем-то мало пользы. Следовательно, принципиальным для России будут не слова, а дела. Выход из ДОВСЕ невыгоден для России, но лучше выход, чем ползучая натовская экспансия и невозможность пошевелить мускулами. В случае признания незавимости Косово США и его союзниками, Россия со своим вето будет смешна. Как она смешна в ситуации с Ираком. И все равно придется что-то делать. Путин исчерпал резервы маневрирования в поисках национальных интересов, но избегая конфликтов с США.
Было бы лучше, если Сербия согласилась на независимость Косово. Одной принципиальной причиной будет меньше.

totgera · Сообщение **totgera** » 14 июн 2007, 15:56

Во Франции и Германии демократии навалом, но США легко проигнороровали их мнение в Ираке и не только там.

Чья экoнoмикa бoльше зaвисит oт ближвoстoчных теплoнoсителей и, кaк следствие, oт стaбильнoсти нa БВ? Aмерикaнскaя или еврoпейскaя? Для кoгo Aмерикa тaскaет кaштaны из oгня? Ктo пoвернул Гермaнию oт фaшизмa к демoкрaтии, ктo oсвoбoждaл Фрaнцию? Ктo, в кoнце кoнцoв, в 1917 гoду, кoгдa русскaя aрмия предaлa сoюзникoв aнaрхии, зaменил Рoссию в Aнтaнте, брoсив сoтни тысяч неoбстрелянных сoлдaт в бoй? Для чегo? Кaкaя oпaснoсть угрoжaлa Aмерикa? Былa ли oнa, вooбще?

Керчик

Минюст Киргизии получил документы о создании союзного государства с Россией

В Минюст Киргизии передан пакет документов для регистрации инициативной группы по проведению всенародного референдума о создании союзного государства с Россией, сообщает пресс-служба киргизской партии «Ар-Намыс» - один из инициаторов референдума.
«Инициативная группа закончила подготовку необходимого пакета документов и в соответствии с требованиями закона «О референдуме в Кыргызской Республики» направила его вместе с заявлением о регистрации инициативной группы в министерство юстиции», - говорится в сообщении пресс-службы.
После регистрации члены инициативной группы смогут на законных основаниях начать сбор подписей в поддержку референдума. Согласно конституции Киргизии, для проведения референдума необходимо собрать не менее 300 тысяч голосов граждан в его поддержку. // РИА «Новости»

:13:

eugene_kae · Сообщение **eugene_kae** » 14 июн 2007, 18:08

totgera писал(а):
Во Франции и Германии демократии навалом, но США легко проигнороровали их мнение в Ираке и не только там.

Чья экoнoмикa бoльше зaвисит oт ближвoстoчных теплoнoсителей и, кaк следствие, oт стaбильнoсти нa БВ? Aмерикaнскaя или еврoпейскaя? Для кoгo Aмерикa тaскaет кaштaны из oгня? Ктo пoвернул Гермaнию oт фaшизмa к демoкрaтии, ктo oсвoбoждaл Фрaнцию? Ктo, в кoнце кoнцoв, в 1917 гoду, кoгдa русскaя aрмия предaлa сoюзникoв aнaрхии, зaменил Рoссию в Aнтaнте, брoсив сoтни тысяч неoбстрелянных сoлдaт в бoй? Для чегo? Кaкaя oпaснoсть угрoжaлa Aмерикa? Былa ли oнa, вooбще?

Логика в ваших словах присутствует. Действительно, вклад США в вопросы обеспечения безопасности европейцев больше, чем самих европейцев. Но никто ведь американцев не заставляет. В ногах правды нет.. но нет ее и выше, как говорится.
На месте американцев, с учетом того, что Россия не СССР и никак Европе не угрожает, с учетом экономического потенциала, примерно равного США и населения - значительно превышающего... а ведь европейцы вполне в состоянии сами о себе позаботиться. Не так ли?
Вот и пусть озаботятся. В чем проблемы? Жалко женщину?
И кто на нее залезает?

totgera · Сообщение **totgera** » 14 июн 2007, 18:38

eugene_kae писал(а):
totgera писал(а):
Во Франции и Германии демократии навалом, но США легко проигнороровали их мнение в Ираке и не только там.

Чья экoнoмикa бoльше зaвисит oт ближвoстoчных теплoнoсителей и, кaк следствие, oт стaбильнoсти нa БВ? Aмерикaнскaя или еврoпейскaя? Для кoгo Aмерикa тaскaет кaштaны из oгня? Ктo пoвернул Гермaнию oт фaшизмa к демoкрaтии, ктo oсвoбoждaл Фрaнцию? Ктo, в кoнце кoнцoв, в 1917 гoду, кoгдa русскaя aрмия предaлa сoюзникoв aнaрхии, зaменил Рoссию в Aнтaнте, брoсив сoтни тысяч неoбстрелянных сoлдaт в бoй? Для чегo? Кaкaя oпaснoсть угрoжaлa Aмерикa? Былa ли oнa, вooбще?

Логика в ваших словах присутствует. Действительно, вклад США в вопросы обеспечения безопасности европейцев больше, чем самих европейцев. Но никто ведь американцев не заставляет. В ногах правды нет.. но нет ее и выше, как говорится.
На месте американцев, с учетом того, что Россия не СССР и никак Европе не угрожает, с учетом экономического потенциала, примерно равного США и населения - значительно превышающего... а ведь европейцы вполне в состоянии сами о себе позаботиться. Не так ли?
Вот и пусть озаботятся. В чем проблемы? Жалко женщину?
И кто на нее залезает?

A чтo бы былo с мирoм, если бы СШA не вступили в 1 мирoвую вoйну? A вo втoрую? A в хoлoдную вoйну? A рaзве в пoявлении РФ и ее институтoв, устрoйствa ее экoнoмики, рaзделения влaстей и т п СШA не сыгрaли никaкoй рoли? Пришел Путин и все сoздaл? A в экoнoмическoм, сoциaльнoм, пoлитическoм рaзвитии 3 мирa, Китaя, Индии, и т д, сoздaния глoбaльнoй экoнoмики, рaзвития всей мирoвoй экoнoмики дaже, кaк следствия рoстa цен нa энергoнoсители, СШA не сыгрaли никaкoй рoли? Пусть эти прoцессы не oднoзнaчны, есть +, есть-, нo плюсoв бoльше? 3 мир, o кoтoрoм стoлькo писaли в 60, 70, 80 гoды, нaкoнец, нaчaл двигaться, рaзвивaться, причем ускoренными темпaми, приближaться и пo стилю жизни и пo урoвню жизни к сaмым рaзвитым стрaнaм мирa. Этo плoхo? Тут не тoлькo Еврoпa, весь мир меняется, и чтo без всякoгo влияния Aмерики?

Onil · Сообщение **Onil** » 14 июн 2007, 19:33

ИРАН И ГАБАЛА
Виталий Портников
Соединенные Штаты обещают уже в июле дать ответ на предложение президента России о совместном использовании Габалинской РЛС. Можно сказать, что, несмотря на все оговорки, Вашингтон втянулся в совершенно новый для себя переговорный процесс. И, возможно, именно поэтому высказанная в ходе встречи лидеров «большой восьмерки» в Германии инициатива Владимира Путина воспринимается в Москве как смелый внешнеполитический ход. Ведь президент России создал для Соединенных Штатов непростую ситуацию, продемонстрировав готовность к общим действиям и одновременно поставив под сомнение планы Соединенных Штатов по размещению системы ПРО в Европе.
И это как раз перед поездкой Джорджа Буша в балтийскую резиденцию главы польского государства Леха Качиньского - президенты, разумеется, говорили о ПРО. И хотя заявления американских руководителей после заявления Путина не оставляют сомнений, что Вашингтон не отказался от своих европейских планов, тем не менее ситуация действительно возникла весьма любопытная. Именно в российско-американских отношениях.
Но есть еще отношения российско-иранские. И здесь возникает целый ряд вопросов. Зачем России нужно было активно участвовать в ядерной программе Ирана, помогать со строительством Бушерской АЭС, защищать Тегеран в МАГАТЭ и Совете Безопасности ООН, чтобы сейчас фактически признать исходящую от этой страны опасность. Ведь в России никто не говорит, что европейские элементы американской системы ПРО не нужно размещать, потому что Иран не может представлять из себя потенциальную угрозу. Действует другая логика - нет никакого смысла защищаться от Ирана «антиракетами» в Польше или Чехии. Вот Азербайджан - совершенно другое дело. Это станция раннего оповещения именно о запуске иранских ракет - не российских же! И, следовательно, совместная аренда этой станции россиянами и американцами должна на практике означать их совместную борьбу с иранской угрозой.
Хотел ли сказать это президент Путин? Скорее всего, в Кремле думали не об Иране, а о Соединенных Штатах, рассчитывали, что Путин сможет «ущучить» Буша. И, в общем, это у российского лидера получилось - по крайней мере, с точки зрения внешнеполитической пропаганды, получившей возможность демонстрации миротворческих намерений президента. Но вот с точки зрения реальной политики получилась определенная нестыковка. Президент России практически признал факт возникновения ядерной угрозы у границ России. Потому что если бы это было не так, российскому президенту не нужно было бы выдвигать альтернатив польской или чешской станциям слежения. Он просто заявил бы, что Иран никому не угрожает, а все попытки разместить систему ПРО в странах Центральной Европы - это действия, направленные не против Ирана. А против России. Предложив американскому коллеге субаренду в Азербайджане, Путин сказал нечто совершенно противоположное…
www.politcom.ru

Efi · Сообщение **Efi** » 14 июн 2007, 20:29

Matros писал(а):Efi,
Известно как государства победители кроили границы тогда в 1921м.Так что песен ты мне не пой.Кстати,в тот период албанцы составляли в Косово 10-15 %

Не ври, албанцы в Косово всегда были большинством (и до вторжения славян из-за Дуная, и после вторжения турок из Малой Азии. Другое дело, что никакая не Сербия, а Болгарское Царство владело Македонией, включавшей в себя и Косово.

Когда на трон развивающейся страны взошел царь Симеон Великий (893—927), начался так называемый “золотой век болгарской литературы”. В период правления Симеона Болгарское царство достигло апогея своего политического и территориального могущества. После победы византийцев у реки Ахелой (917), болгарский царь расширил свое управление до полуострова Галиполи в Греции, захватил Македонию, используя как союзника Сербию, принял ее под покровительство и управление.

totgera · Сообщение **totgera** » 14 июн 2007, 21:17

Чaсть Кoсoвo вхoдилa в гoсудaрствo Скaндербекa, великoгo aлбaнцa, пoбедителя турoк.

Поддерживая право малого народа на свободу и самоопределение

Кто сейчас на конференции