Параллели
Модераторы: Игорь Юрьевич, Onil
-
- Замшелый консерватор
- Сообщения: 73234
- Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Сад расходящихся Петек
Параллели
посколько в наши времена политкорректности надо всё обговаривать,то сделаю вступление-я эту тему открываю чтобы вместе поразмышлять,а не для того чтобы все опять переругались.
Итак-параллели между нынешней Россией и Веймарской Германией:
1.Германия проиграла Первую Мировую войну,Людендорф в истерике кричал переговорщикам-подписывайте мир на любых условиях.Мир был подписан.А через очень короткое время тот же Людендорф обвинил переговорщиков в измене,мол это они подписали предательский мир.Более того-он объявил что война не была проиграна,а это всё дело предателей-социалистов и евреев.И это было широко распространённым мнением среди немцев.
СССР проиграл холодную войну,но что мы видим теперь-очередное распространённое мнение что война не была проиграна,что это всё дело рук предателей-демократов,Горбачёва,Ельцина,Гайдара.
2.В Германии была уверенность что Версальская система,возникшая после ПМВ несправедлива,что Германия сильно обделена,что это надо менять.
В России есть уверенность что "униполярный мир" возникший после холодной войны несправедлив,что Россия сильно обделена,что это надо менять.(возьмите хотя бы недавнюю речь Путина в Питере).
3.Германская империя развалилась и часть немцев оказалась в национальных гос-вах.Немцы считали что немецкое меньшинство в этих гос-вах притесняется,что надо что-то с этим делать.
СССР развалился и часть русских оказались в национальных гос-вах.Русские считают что русское меньшинство в этих гос-вах притесняется,что надо что-то с этим делать.
Вывод-нет,не ждите что я скажу мол в России придут к власти нацисты,это далеко не обязательно,в той же Германии скажем к власти мог прийти "Железный Шлем",но настораживает тот же реваншистский дух,приведший ко Второй Мировой и могущий привести неизвестно куда теперь.
З.Ы. ещё раз-огромная просьба не ругаться,а думать.
Итак-параллели между нынешней Россией и Веймарской Германией:
1.Германия проиграла Первую Мировую войну,Людендорф в истерике кричал переговорщикам-подписывайте мир на любых условиях.Мир был подписан.А через очень короткое время тот же Людендорф обвинил переговорщиков в измене,мол это они подписали предательский мир.Более того-он объявил что война не была проиграна,а это всё дело предателей-социалистов и евреев.И это было широко распространённым мнением среди немцев.
СССР проиграл холодную войну,но что мы видим теперь-очередное распространённое мнение что война не была проиграна,что это всё дело рук предателей-демократов,Горбачёва,Ельцина,Гайдара.
2.В Германии была уверенность что Версальская система,возникшая после ПМВ несправедлива,что Германия сильно обделена,что это надо менять.
В России есть уверенность что "униполярный мир" возникший после холодной войны несправедлив,что Россия сильно обделена,что это надо менять.(возьмите хотя бы недавнюю речь Путина в Питере).
3.Германская империя развалилась и часть немцев оказалась в национальных гос-вах.Немцы считали что немецкое меньшинство в этих гос-вах притесняется,что надо что-то с этим делать.
СССР развалился и часть русских оказались в национальных гос-вах.Русские считают что русское меньшинство в этих гос-вах притесняется,что надо что-то с этим делать.
Вывод-нет,не ждите что я скажу мол в России придут к власти нацисты,это далеко не обязательно,в той же Германии скажем к власти мог прийти "Железный Шлем",но настораживает тот же реваншистский дух,приведший ко Второй Мировой и могущий привести неизвестно куда теперь.
З.Ы. ещё раз-огромная просьба не ругаться,а думать.
Kрасиво. Но прямые конкретные аналогии сильно натянуты, например, СССР развалился на 15 государств по желанию самих же народов (лидеров), никто му ничего не диктовал. Поражение СССР было не перед Западом, а перед своей же собственной идеологией, экономикой, политикой. Он распался, перестав представлять глобальную угрозу для Запада, но можно сказать, что он был побежден как Западом, так и своими собственными народами, не желающими больше оставаться в таком государтсве. Все-таки, элемент освобождения от коммунистической диктатуры самим поднявшимся народом, вознесшим Ельцына на танк в августе 1991 года- сильнейший аспект поражения СССР в холодной войне, как и разрушение Берлинской стены и т п. Ветер свободы, подувший из Восточной Европы и Прибалтики соединился с взрывом демократии в России и народ, отринувший страх оказался сильнее могучей машины насилия, беспомощной от нежелания своих же силовиков убивать свой же народ. Поэтомы, я бы говорил о частичной аналогии, весьма приблизительной.
- jeca
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 29872
- Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
- Откуда: St.Petersburg, Russia
- Контактная информация:
totgera писал(а):Kрасиво. Но прямые конкретные аналогии сильно натянуты, например, СССР развалился на 15 государств по желанию самих же народов (лидеров), никто му ничего не диктовал. Поражение СССР было не перед Западом, а перед своей же собственной идеологией, экономикой, политикой. Он распался, перестав представлять глобальную угрозу для Запада, но можно сказать, что он был побежден как Западом, так и своими собственными народами, не желающими больше оставаться в таком государтсве. Все-таки, элемент освобождения от коммунистической диктатуры самим поднявшимся народом, вознесшим Ельцына на танк в августе 1991 года- сильнейший аспект поражения СССР в холодной войне, как и разрушение Берлинской стены и т п. Ветер свободы, подувший из Восточной Европы и Прибалтики соединился с взрывом демократии в России и народ, отринувший страх оказался сильнее могучей машины насилия, беспомощной от нежелания своих же силовиков убивать свой же народ. Поэтомы, я бы говорил о частичной аналогии, весьма приблизительной.
Звучит столь же красиво, сколь и натянуто.
Примеры:
- СССР рухнул не из-за краха идеологии, а из-за банальной нехватки сил
- Прибалтика ничего там не отринывала, и ветер свободы оттуда не дул. Она просто почувствовала слабость вчерашнего хозяина и тут же осмелела...рабская психология, какой тут еще ветер свободы...
- Ельцин был просто талантливым интриганом, вовремя забравшимся на танк. В общем-то, вся заслуга крушения СССР - в руках Горбачева и его соратников, Ельцин же просто оказался в нужное время в нужном месте.
И так далее.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.
Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!
Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!
Фактически в Германии после ПМВ и в РФ после холодной царили совершенно разные настроения. В Германии 2 предпосылки прихода Гитлера к власти
1. Поражение в ПМВ, ужасающее экономическое положение, коллапс, обусловленный непосильными репарациями
(вот что такое Версальский Мир), невозможностью их выплачивать.
2. СССР, коммунистическая идеология
В РФ никаких предпосылок фашизма, кроме дурного Kремля, разыгрывающего националистическую и великодержавную карту, нет. Глобальная экономика, куда входит РФ не подразумевает агрессивный национализм, тем более, фашизм, если только там вожди не очень дурные.
jeca писал(а):totgera писал(а):Kрасиво. Но прямые конкретные аналогии сильно натянуты, например, СССР развалился на 15 государств по желанию самих же народов (лидеров), никто му ничего не диктовал. Поражение СССР было не перед Западом, а перед своей же собственной идеологией, экономикой, политикой. Он распался, перестав представлять глобальную угрозу для Запада, но можно сказать, что он был побежден как Западом, так и своими собственными народами, не желающими больше оставаться в таком государтсве. Все-таки, элемент освобождения от коммунистической диктатуры самим поднявшимся народом, вознесшим Ельцына на танк в августе 1991 года- сильнейший аспект поражения СССР в холодной войне, как и разрушение Берлинской стены и т п. Ветер свободы, подувший из Восточной Европы и Прибалтики соединился с взрывом демократии в России и народ, отринувший страх оказался сильнее могучей машины насилия, беспомощной от нежелания своих же силовиков убивать свой же народ. Поэтомы, я бы говорил о частичной аналогии, весьма приблизительной.
Звучит столь же красиво, сколь и натянуто.
Примеры:
- СССР рухнул не из-за краха идеологии, а из-за банальной нехватки сил
- Прибалтика ничего там не отринывала, и ветер свободы оттуда не дул. Она просто почувствовала слабость вчерашнего хозяина и тут же осмелела...рабская психология, какой тут еще ветер свободы...
- Ельцин был просто талантливым интриганом, вовремя забравшимся на танк. В общем-то, вся заслуга крушения СССР - в руках Горбачева и его соратников, Ельцин же просто оказался в нужное время в нужном месте.
И так далее.
А что, идеология не крахнула? А силы и резервы в СССР было вдвое больше, чем в РФ, 300 миллионов население, немеряные ресурсы. А вот в победу никто не верил и даже наоборот, большинство людей не верило до отрыжки в коммунизм, а ы были колоссальные. Люди развалили, а не отсутсвие ресурсов. Ельцына можешь поносить сколько угодно, его репутации в этот период это не повредит. Ельцын- в истории, как европейской, так и мировой, а в российских учебниках можете его вычеркивать, это говорит лишь о сущности редакторов.
- jeca
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 29872
- Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
- Откуда: St.Petersburg, Russia
- Контактная информация:
totgera писал(а):А что, идеология не крахнула?
Идеология - пшик, дым.
totgera писал(а):А силы и резервы в СССР было вдвое больше, чем в РФ, 300 миллионов население, немеряные ресурсы.
И при чем тут Россия? Прямо Марк Понций Катон Старший
totgera писал(а):Люди развалили, а не отсутсвие ресурсов.
Повторите это еще пятнадцать раз для убедительности СССР на последнем этапе гонки вооружений напоминал старого пердуна, который на 10-километровке соревновался с молодым стайером, причем, объективно говоря, не так, чтобы очень напрягавшимся.
totgera писал(а):Ельцына можешь поносить сколько угодно, его репутации в этот период это не повредит.
Это точно. Ей уже трудно повредить. Отношение к нему в России именно такое, которое он заслужил.
totgera писал(а): Ельцын- в истории, как европейской, так и мировой, а в российских учебниках можете его вычеркивать, это говорит лишь о сущности редакторов.
Да хватит истерики устраивать. Никто его ниоткуда не вычеркивал.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.
Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!
Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!
-
- Замшелый консерватор
- Сообщения: 73234
- Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Сад расходящихся Петек
totgera
во-первых ты подтверждаешь что не было поражения в холодной войне,а было предательство неких сил,ибо никогда демократы не были в большинстве.
в 90-ых годах в России тоже было ужасающее экономическое положение и даже дефолт.Кроме того в 20-е годы,после того как задавили инфляцию,а эта проблема была не только в Германии вопреки распространённому мнению,немецкая экономика процветала.Так что не репарации,а разговоры о репарациях создавали недовольствие.
я же специально написал в выводе что я говорю не про фашизм/нацизм,а про жажду реванша.
во-первых ты подтверждаешь что не было поражения в холодной войне,а было предательство неких сил,ибо никогда демократы не были в большинстве.
Поражение в ПМВ, ужасающее экономическое положение, коллапс, обусловленный непосильными репарациями
(вот что такое Версальский Мир), невозможностью их выплачивать.
в 90-ых годах в России тоже было ужасающее экономическое положение и даже дефолт.Кроме того в 20-е годы,после того как задавили инфляцию,а эта проблема была не только в Германии вопреки распространённому мнению,немецкая экономика процветала.Так что не репарации,а разговоры о репарациях создавали недовольствие.
РФ никаких предпосылок фашизма, кроме дурного Kремля
я же специально написал в выводе что я говорю не про фашизм/нацизм,а про жажду реванша.
Мрако Бес писал(а):totgera
во-первых ты подтверждаешь что не было поражения в холодной войне,а было предательство неких сил,ибо никогда демократы не были в большинстве.Поражение в ПМВ, ужасающее экономическое положение, коллапс, обусловленный непосильными репарациями
(вот что такое Версальский Мир), невозможностью их выплачивать.
в 90-ых годах в России тоже было ужасающее экономическое положение и даже дефолт.Кроме того в 20-е годы,после того как задавили инфляцию,а эта проблема была не только в Германии вопреки распространённому мнению,немецкая экономика процветала.Так что не репарации,а разговоры о репарациях создавали недовольствие.РФ никаких предпосылок фашизма, кроме дурного Kремля
я же специально написал в выводе что я говорю не про фашизм/нацизм,а про жажду реванша.
Я не могу назвать предательством массовое осознание никчемности и бесперспективности коммунизма, пришедшее на смену страху перед его карательными органами. Соревнование 2-х систем было конечно проиграно советской системой, но у нее оставалось достаточно ресурсов, любых, кроме человеческих. Человеческий ресурс ей больше не принадлежал.
Экономика Германии в 20-х годах, конечно, не процветала, но была достаточно функциональна. Решающую роль в поднятии немецкой экономики после войны сыграл план Дауэса, который уговорил всех, что репарации Версальского мира Германии просто не по силам, проценты выплат снизили, а Германия стала получать краткосрочные американские кредиты, которые преобразили страну. Гитлер стал никому не нужен со своим национал-социализмом и, наверное, вернулся бы к ремеслу уличного художника, если бы не разразился Великий Kризис.
-
- Замшелый консерватор
- Сообщения: 73234
- Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Сад расходящихся Петек
Matros
может Людендорф конкретно евреев и не обвинял,но объявлял что война проиграна из-за предательства.Я помню из школьного учебника истории его описание как дивизии бросали оружие,а тем дивизиям,которые хотели сражаться кричали Штрейкбрехеры.Интересно,как одна дивизия может кричать другой Ну и он преобразовал национал-социалистов,которые были кружком руководимым каким-то рабочим неграмотным в партию и он же ефрейтора выдвинул,о чём потом жалел.В 23г. он учавствовал в путче.
может Людендорф конкретно евреев и не обвинял,но объявлял что война проиграна из-за предательства.Я помню из школьного учебника истории его описание как дивизии бросали оружие,а тем дивизиям,которые хотели сражаться кричали Штрейкбрехеры.Интересно,как одна дивизия может кричать другой Ну и он преобразовал национал-социалистов,которые были кружком руководимым каким-то рабочим неграмотным в партию и он же ефрейтора выдвинул,о чём потом жалел.В 23г. он учавствовал в путче.
-
- Замшелый консерватор
- Сообщения: 73234
- Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Сад расходящихся Петек
totgera
совершенно верно,но реваншизм в Германии был жив и без него.Достаточно вспомнить все программы осуществляемые в 20-е годы при помощи СССР.Так что возглавить реваншистские силы могли и другие организации-стальной шлем например,в котором состояли не лавочники,а военные.Ты всё время ставишь знак равенства между реваншизмом и нацизмом.А реваншизм может существовать и под другой идеологией.
Гитлер стал никому не нужен со своим национал-социализмом и, наверное, вернулся бы к ремеслу уличного художника, если бы не разразился Великий Kризис.
совершенно верно,но реваншизм в Германии был жив и без него.Достаточно вспомнить все программы осуществляемые в 20-е годы при помощи СССР.Так что возглавить реваншистские силы могли и другие организации-стальной шлем например,в котором состояли не лавочники,а военные.Ты всё время ставишь знак равенства между реваншизмом и нацизмом.А реваншизм может существовать и под другой идеологией.
- jeca
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 29872
- Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
- Откуда: St.Petersburg, Russia
- Контактная информация:
Мрако Бес писал(а):totgeraГитлер стал никому не нужен со своим национал-социализмом и, наверное, вернулся бы к ремеслу уличного художника, если бы не разразился Великий Kризис.
совершенно верно,но реваншизм в Германии был жив и без него.Достаточно вспомнить все программы осуществляемые в 20-е годы при помощи СССР.Так что возглавить реваншистские силы могли и другие организации-стальной шлем например,в котором состояли не лавочники,а военные.Ты всё время ставишь знак равенства между реваншизмом и нацизмом.А реваншизм может существовать и под другой идеологией.
В России одно время коммуняки пытались эту тему протолкнуть. До сих пор плакатики кое-где попадаются. Но не прокатило у них, хотя, честно говоря, я не понимаю, на чем они прокололись. После дефолта, по всему, народ должен был быть на их стороне...
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.
Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!
Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!
- Mishka Kvakin
- Участник со стажем
- Сообщения: 1314
- Зарегистрирован(а): 16 июл 2006, 17:20
- Откуда: Bat Yam
Я не исключаю повторения сценария. Если нормальные демократические выборы произойдут, если националистам, евроазийцы и прочие лимоновцы объеденятся, и им дадут возможность агитировать на прямую, они могут прийти к власти, и тогда начнется самое страшное. Россия, в отличи от Германии 30-х имеет и горючее, и металлы и стратегическую глубину. Все прелести в одном флаконе будут вывалены, и аншлюс Украины, Белорусси, и Казахстана, и добровольное вхождение Прибалтики, и ось Тегеран -Москва, и война на два фронта в Европе и на Ближнем Востоке, причем на Ближнем Востоке первыми под персидский нож пойдет не Израиль, а нефтяные эмираты и Ирак с Саудией. Потом последует сдача Восточной Европы, и даже не могу представить, чем это все может кончится. А гитлер, геббельс и гимлер с борманом и герингом всегда найдутся, свято место пусто не бывает. И Аушвиц тоже построят где нибудь под Бродами. Вот это и есть горькие плоды демократии, высаженой на плохой почве. Мягкая авторитария с человеческим лицом - переходная политическая система от интернационал социализма к постиндустриальному обществу, никак не минуя стадия империализма и монополистического капитализма.
И отдал я сердце мое, дабы познать мудрость и познать безумие и глупость; и узнал я, что и это – томление духа, ибо умножая мудрость, умножаешь огорчения, а добавляя знание, увеличиваешь скорбь. © КОЭЛЕТ
может Людендорф конкретно евреев и не обвинял,но объявлял что война проиграна из-за предательства.
Правильно,знаменитая "Dolchstoßlegende"
http://en.wikipedia.org/wiki/Dolchstosslegende
https://www.youtube.com/watch?v=fO2o-rwbaMk
Советский человек никогда не верит ни своим глазам,никаким фактам,никогда-он всегда верит тому что партия сказала. © Мрако Бес
На сталинском навозе демократы не вырастают © Yankel
Советский человек никогда не верит ни своим глазам,никаким фактам,никогда-он всегда верит тому что партия сказала. © Мрако Бес
На сталинском навозе демократы не вырастают © Yankel
Мрако Бес писал(а):totgeraГитлер стал никому не нужен со своим национал-социализмом и, наверное, вернулся бы к ремеслу уличного художника, если бы не разразился Великий Kризис.
совершенно верно,но реваншизм в Германии был жив и без него.Достаточно вспомнить все программы осуществляемые в 20-е годы при помощи СССР.Так что возглавить реваншистские силы могли и другие организации-стальной шлем например,в котором состояли не лавочники,а военные.Ты всё время ставишь знак равенства между реваншизмом и нацизмом.А реваншизм может существовать и под другой идеологией.
Реваншизм был в массах. В Германии было призвано в армию 20 % населения. Были, конечно, и герои Ремарка, а были Рем, Гитлер и Геринг и прочие, вступавшие во всеможные фронтовые братства и организации, многие из которых финансировались (плохо) Генштабом. Первыл политический опыт Гитлера был как раз в качестве пропагандиста одной из таких организаций. А Армия и Генштаб продолжали играть определенную роль в стране с давними милитаристскими традициями и из-за угрозы коммунизма.
Одна из господствующих идей была в том, что немецкий народ не проиграл войну, он был предан
Нaцизм был oснoвaн нa вoйне и oгрaблении пoбежденныx гoсудaрств, без нее oн жить не мoг. Сейчaс oсoбo не пoгрaбишь и есть тaблеткa oт вoйны в виде ядернoгo сдерживaния. И нет нaстрoений , чтo винoвaты инoстрaнные гoсудaрствa.Пoэтoму не пoйдет. В Рoссии скoрее прoизoйдет ревoлюция. Бoгaтствa зaxaпaны oлигaрxaми пoд Путинским пoкрoвительтвсoм, кoррпуция и oткaты жуткие, смoтри сoседнюю тему прo дoстижения Путинa. Сильнo пoxoже нa Фрaнцию перед ревoлюцией, с кoрoлевским двoрoм и oткупщикaми. Я слaбo себе предстaвляю, кaк без ревoлюции этo все рaзгрести и кoнфискoвaть.
-
- Замшелый консерватор
- Сообщения: 73234
- Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Сад расходящихся Петек
totgera
я думаю что и в России он теперь проникает в массы.
насколько я знаю его начальник Рем послал его выведать что там за рабочая партия такая сразу после подавления Баварской Советской республики,кстати что за зверь такой,ибо думали что это большевистский кружок,но ефрейтор вернулся с горящими от восторга глазами.
вот и в России такая идея овладевает массами.
Реваншизм был в массах.
я думаю что и в России он теперь проникает в массы.
Первыл политический опыт Гитлера был как раз в качестве пропагандиста одной из таких организаций.
насколько я знаю его начальник Рем послал его выведать что там за рабочая партия такая сразу после подавления Баварской Советской республики,кстати что за зверь такой,ибо думали что это большевистский кружок,но ефрейтор вернулся с горящими от восторга глазами.
Одна из господствующих идей была в том, что немецкий народ не проиграл войну, он был предан
вот и в России такая идея овладевает массами.
- шпиц
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 24196
- Зарегистрирован(а): 26 ноя 2006, 07:53
- Откуда: Российская Федерация....О!
Мрако Бес,
ты не прав.
я думаю что и в России он теперь проникает в массы.
вот и в России такая идея овладевает массами.
ты не прав.
я-"уже не новiчок"(но умнее за ... шесть с лишним года... не стал)...так что нечто показавшееся незнанием прошу и впредь - списывать на бестактность. P.S. Чтение религиозной литературы как источника исторической истины не предлагать ни разу.
Вернуться в «Постсоветское пространство»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 51 гость