Умер Тедди Колек

Detroit Red Wings

vig11, Хрaмoвую Гoру Вaкфу вернули Мoше Дaян и Узи Нaркис. Кoлек тут причем?

moshe · Сообщение **moshe** » 05 янв 2007, 11:11

Detroit Red Wings, процесс сдачи Храмовой горы перманентен и принадлежит тем, кто несёт ответственность за положение в Иерушалаиме.
Но я слышал, что Тедди удалось немалыми усилиями перевести под государственную собственность некоторые земли, принадлежавшие каким-то конфессиям. На этом примере было видно, что перевод земли в израильскую собственность сложный и трудный юридический процесс.

Muxa · Сообщение **Muxa** » 05 янв 2007, 13:36

Smile писал(а):
Muxa писал(а):
Smile писал(а):у евреев, однако, тоже не принято отзываться плохо о покойном.
Smile, без всякой связи с темой, могу сказать что я без всякого зазрения совести могу "плохо" отозватся о мёртвых, если это подонки, такие как: арафат, хусейн, гитлер, эйхман, сталин. Могу так же прибавить различные эпитеры, включая ненормативную лексику.
Muxa, Вы хотите сравнить вышеназванных с Тедди Колеком? И считаете, что такое сравнение уместно?
Я вообще-то говорил об отношении к смерти еврея в еврейской традиции.

Smile, конечно же нет. Естественно я не считаю что этих подонков которых я перечислил уместно сравнивать с Тэдди за"л. Я же написал: "без всякой связи с темой".
Просто Вы говорили о отношении к смерти в еврейской традиции вообще. В первый раз Вы не сказали к смерти еврея или не еврея, хорошего или плохого человека, поэтому я написал с целью уточнения, что не всегда надо так относится. И привёл примеры когда не надо. Но ещё раз подчеркиваю к Тэдди Колеку за"л это не имеет отношения, и я не хотел его сравнивать с кем-то отричательным, поверьте.

Detroit Red Wings

moshe, O! Тедди через Керен Йерушaлaйм выкупил у греческих oртoдoксoв стoлькo земли, чтo будь здoрoв. Вся прoмзoнa в Тaльпиoте нa тaкoй земле пoстрoенa. И Рaмoт.

ЮРА 777 · Сообщение **ЮРА 777** » 12 янв 2007, 23:01

Есть такое мнение

http://www.newswe.com/Pro/pro.php#nev92

Нехама-Сара ШВАРЦ, Нью-Йорк

Памятники обрастают патиной, а люди покрывают созданных ими героев позолотой. Иногда она держится долго, но, в конце концов, правда выходит на свет.
«Скончался легендарный мэр Иерусалима Тедди Коллек» – гласили сообщения. Дошли и до этого: «Он был человеком, создавшим имя Иерусалиму, как реальному месту, а не городу, где только взрывают кого-то, но месту, где люди могут жить вместе, даже арабы и евреи». Так сказал Исраэль Кимхи (JTA). Евреи знают, что столицей Город сделал царь Давид, а Б-г подтвердил это.

Дружба народов?

В 1993 г. Коллек ради голосов арабов хотел пойти на большие уступки. Газете «Иерусалим» (2001) он сказал: «Конфликт между нами и палестинцами будет, по- моему, еще пять поколений. Я говорил, что, хотя прошло 53 года с тех пор, как создали Израиль, мы еще боремся за независимость и создание государства».
Газете «Коль ха-ир» (1997) он сказал: «Можно отказаться от арабских кварталов Иерусалима».
А в 1991 году заметил: «Сразу после окончания Шестидневной войны Бен-Гурион сказал, что практически нет шансов на то, что арабы пойдут на мир. Это мужественный и гордый народ… Мы должны вернуть всё, кроме Иерусалима, он сердце еврейского народа. Сердце вернуть нельзя. Такова была его позиция… Я научился ценить его политическую перспективу и принимаю его позицию».

Он думал, что деньги, вода, канализация, электричество, больницы и работа купят арабов. Ведь всё упирается лишь в общение. «Он обеспечил арабам, не имевшим этого под властью Иордании, канализацию, водопровод и телефон, но они были недовольны… Он протестовал против поселения правых евреев в Восточном Иерусалиме, говоря, что это провокация в напряженном городе» (JTA).
Коллек разрешил арабам избирать своих представителей в мэрию. ООН и Ватикану, желавшим интернационализации Иерусалима, он сказал, что евреи сохранят христианские святыни: при нем значительно увеличилось число церковных миссий. По словам А. Звиелли (Teddy Kollek and his life-long dedication, «Джерузалем пост»), «Коллек интергрировал еврейский высокий муниципальный налог с низким арабским. Он осветил стены Старого города, и арабская молодежь нарекла его «городом Коллека». Многие евреи критиковали Коллека за разрешение арабам Иерусалима поставить монумент своим павшим. Но Коллек напомнил евреям, что в городе живет 25% арабов».
Евреи платят налоги, а арабы пользуются плодами еврейского труда, не платя их. Памятники арабы ставят террористам. Тем, которые уничтожали евреев. Евреям всегда надо показать добрую волю. А арабам надо, чтобы евреи согласились с тем, чтобы на еврейской земле, в Святом Иерусалиме, стоял памятник убийцам евреев.

Спасение евреев в годы Второй мировой войны

«В декабре 1942 года Коллек прибыл в Стамбул для того, чтобы организовать контакты с англичанами и американцами для увеличения усилий Ишува по спасению евреев Европы» (Звиелли). The Encyclopedia of Zionism and Israel пишет: «В конце 1930-х Коллек ездил в Австрию и Германию для спасения евреев… В 1942 году он в Политическом отделе Сохнута и посредник между английской военной разведкой и еврейскими подпольными группами в Европе, управлявшимися из Иерусалима, Каира и Стамбула». В Турции образована группа Коллек-Авриэль и Комитет Спасения (КС), имена их членов станут известны позже, когда сожгут в немецких печах сотни тысяч венгерских евреев и завершится война: Хаим Барлас, Эхуд Авриэль, Менахем Бадер. Они будут давать показания по делу Кастнера и Й.Бранда, которого они передали англичанам.
План «Кровь за товар» (10 тысяч грузовиков и прочего в обмен на 1 миллион евреев Венгрии) был предложен евреям Гиммлером и Геббельсом и преследовал три цели: заключить сепаратный мир с Западом, обелить Германию за счет живых евреев, и, предвидя отказ Запада принять их, посрамить Запад и оправдать геноцид над евреями, совершенный Германией.
Эйхман согласился приостановить убийство евреев на две недели и выпустить авансом 100 тысяч евреев в обмен на подписание договора. Для этого он послал за границу Йоэля Бранда. Бранд уговорил КС составить и подписать договор, однако члены КС обманом завлекли его в поездку в Аллепо в сопровождении Авриэля и там сдали англичанам. В ответ на арест Бранда Эйхман увеличил количество поездов в Освенцим. Каждый день в печи шло по 12 тысяч евреев. Остальные погибли во время печально известных Маршей смерти.
Сотрудничество Коллека с английской разведкой было плодотворным. Об этом говорится в недавно рассекреченном документе М-15 (http://www.mi5.gov.uk/output/Page453.html), а также, среди прочего, в T.Clarke. «By blood and fire». По его словам (Nicholas Bethell’s The Palestine Triangle), Коллек работал с англичанами против Иргуна и ЛЕХИ: «Мы арестовывали диссидентов, допрашивали их, а потом отпускали или сдавали их CID (английской разведке)». Бен-Гурион объявил охоту на «террористов», членов Иргуна и ЛЕХИ, за то, что они боролись против англичан. Только до марта 1945 года Сохнут сдал англичанам 830 «террористов», включая неугодных правых. Похищения, пытки евреев и сдача англичанам их оружия были нормой. Англичане пытали их, иногда убивали и часто депортировали.
Вот письмо, написанное Коллеком в газету New Statesman and Nation 10.8 1946:
«Уровень (сотрудничества Сохнута с англичанами) виден из прилагаемого моего письма в Palestine Post от 17.6.45: «Главный инспектор полиции выражает благодарность членам еврейской общины за информацию, приведшую к обнаружению двух минометных батарей в Иерусалиме (направленных на английскую штаб-квартиру в отеле «Царь Давид»).
Я тот член еврейской общины, о котором говорит главный инспектор полиции. Я узнал об этом оружии, будучи связным офицером между Сохнутом, активно и последовательно работавшим для уничтожения этого террора, и властями Палестины, и я передал эту информацию англичанам.
Верно, как заявил г-н Кроссман: сначала была информация об общем местонахождении этих батарей, а также других, нацеленных на другие английские здания в Иерусалиме. Я ее передал, но миноискатели полиции или армии не могли обнаружить батареи. Позже нашли одну… и вторую после получения… точной информации. И еще два-три раза я предупредил власти о намерении взорвать отель «Царь Давид» (Y.Ben-Ami, Yeаrs of Wrath, Days of Glory. стр 352).
«Позже Коллек сказал писателю Артуру Кестлеру, что он сам передал англичанам более тысячи имен членов Иргуна и ЛЕХИ. Для внесения в историю член английского парламента Ричард Кроссман заявил Палате представителей (31.7.46): более тысячи имен членов Иргуна были переданы английским властям в Палестине Сохнутом…» (Y.Ben-Ami, стр. 353).
«Хагана» и посланцы Бен-Гуриона всячески мешали созданию еврейской армии, сбору денег, оружия для Иргуна и ЛЕХИ, а также спасению евреев Европы учениками Жаботинского, поставляя информацию об этом англичанам: «Штаб-квартира «Хаганы» в Нью-Йорке под руководством Тедди Коллека причинила нам много бед. Л.Слейтер описывает в книге Pledge (стр.232) такой инцидент: «Стив Шварц… узнал о собрании пилотов-добровольцев… завербованных в Иргун… повел речь… под предлогом достижения договоренности – у них самолеты, у Иргуна экипаж – эти люди пошли на встречу в отеле «Веллингтон». Переговоры превратились в обвинения… Под шумок кто-то стащил список членов Иргуна». Очевидно, имена и адреса пилотов. Наш авиационный координатор сказал мне, что имя человека, разоблачившего нас в Канаде, было «Ирвинг Шварц». Тот ли это человек или не тот, но злой дух «сезона» 1944 года переместился… в Нью-Йорк». (Y.Ben-Ami, стр. 434)

О Тедди Коллеке писали много: мол, он князь и имя нарицательное Иерусалима, строитель, благодетель, он развил, он открыл, восстановил, он великий. Забывая, что лишь тот еврей велик, кто любит и спасает евреев. Человек, преследовавший евреев и предававший их нашим врагам, великим быть не может. А бывшая глава организации «Хадасса» М.Пост сравнила его с Иродом. Прямо по Фрейду.AI&PIISRAEL

ЮРА 777 · Сообщение **ЮРА 777** » 12 янв 2007, 23:20

Не могу понять ,почему Коллек не пошёл на контакт с Брандтом и сдал его англичанам?
Его же цель была

В декабре 1942 года Коллек прибыл в Стамбул для того, чтобы организовать контакты с англичанами и американцами для увеличения усилий Ишува по спасению евреев Европы» (Звиелли). The Encyclopedia of Zionism and Israel пишет: «В конце 1930-х Коллек ездил в Австрию и Германию для спасения евреев… В 1942 году он в Политическом отделе Сохнута и посредник между английской военной разведкой и еврейскими подпольными группами в Европе, управлявшимися из Иерусалима, Каира и Стамбула»

Onil · Сообщение **Onil** » 12 янв 2007, 23:54

ИН,

освободил из лагерей молодежь, а стариков - пусть горят в печах.

если нет возможности освободить всех, я бы тоже освобождал молодых. а что тут не так?

moshe · Сообщение **moshe** » 13 янв 2007, 01:11

Политика - штука грязная. Принятие решений - это всегда какой-то компрмисс, торговая сделка. С моралью здесь очень тяжело. :13:

Тедди предал евреев - он ничтожество, развил и увеличил Иерушалаим - велик. :13:

Кстати, сходство с Ордусом (Иродом) здесь имеется.

igorp · Сообщение **igorp** » 30 мар 2007, 03:13

++
тема "Коллек- шпиён"

vig11 · Сообщение **vig11** » 30 мар 2007, 08:39

Onil писал(а):ИН,
освободил из лагерей молодежь, а стариков - пусть горят в печах.

если нет возможности освободить всех, я бы тоже освобождал молодых. а что тут не так?

Если бы не его деятельность возможно бы удалось спасти гораздо больше евреев. Ведь он помогал англичанам "закрывать" Палестину перед бегущими от крематориев евреями.

Efi · Сообщение **Efi** » 30 мар 2007, 09:51

Тедди Коллек, уроженец Вены, с родным языком немецким, наверняка, владел ситуацией получше нас с вами. К тому же, Англия своих евреев спасла тоже. Разве они не поехали бы, не сопротивляясь, в Аушвиц, если бы пал Лондон?

Efi · Сообщение **Efi** » 30 мар 2007, 10:02

ИН писал(а):Странно. Редкая гадость преставилась. там его судить будут, и не мне. Встречался с эйхманом. освободил из лагерей молодежь, а стариков - пусть горят в печах. Израилю нужны молодые, не погрязшие в религии.. Арабов сильно любил. При нем арабы поняли - наш он. И Иерусалим будет наш. Я не римлянин. чтоб об умершем или хорошо, или ничего. умерший уже не сможет исправить. что натворил.

... Тедди прибыл в Италию вместе с еврейской экспедиционной бригадой, как представитель Сохнута. В 1944 году он встретился с молодым офицером американской разведки, Джеймсом Энгелтоном, который тогда возглавлял американскую контрразведку в Италии. Они подружились, когда Тедди предложил ему выгодную сделку. Представители Сохнута, находящиеся в Италии, будут продвигаться в Европу вместе с американскими войсками и заниматься спасением выживших евреев и переправкой их в Эрец Исраэль. Американцы закроют на это глаза, а еврейская бригада сама позаботится о своем материально-техническом обеспечении.
...
Тедди Колек внес огромный личный вклад в те отношения, которые сформировались между мировой сверхдержавой и крошечным еврейским государством, население которого на момент основания не превышало 650 тысяч.

Тедди Колек лично ввел Джеймса Энгелтона и других американских разведчиков в лабиринт мира российской разведки, раскрыл советскую разведсеть, самую опасную сеть, которая действовала в в 50 – 60 годы в Европе, на Ближнем Востоке и в США. Достаточно сказать, что именно Тедди Колек раскрыл американцам истинное лицо двойного агента Кима Филби, разоблачив его как агента Москвы.

Тедди раскрыл американцам весь центр советского шпионажа в Европе и на Ближнем Востоке, указав на «Оксфордскую сеть», куда входили Гай Бёрджес, Дональд МАклин и Джордж Блейк (Джордж Бахар).

Тедди Колек разоблачил советского шпиона Исраэля Бера, внедренного в ближайшее окружение Давида Бен-Гуриона. Тедди Колеку принадлежала блестящая идея создная еврейской разведсети в странах Варшавского договора. Бесценная информация, собранная евреями коммунистического блока, поступала в Иерусалим и Вашингтон. Именно поэтому Джемс Энгелтон отвечал в ЦРУ не только за контрразведку, но из контакты с израильской разведкой. Эту связь Энгелтон поддерживал долгие годы через Тедди Колека...

Много чего Тедди Коллек "натворил"... англичане, кстати, приняли в Англии тысячи еврейских детей из Европы, но , при этом, отказались принять родителей этих детей. Немцы, кстати, обменивали евреев на палестинских немцев один на один (сейчас живут в Австралии), выпуская из лагерей. Каждая кандидатура обсуждалась. Когда всех спасти нельзя , спасали хоть кого-то (своих функционеров, например, или родственников.) Я бы спас бы в первую очередь своего прадедушку 1867 года рождения, (как носителя семейной генеалогичесой информации), а уж потом бы его внука Лёню 1928 года рождения, расстрелянного немцем в 13-летнем возрасте. Выбор - дело сложное. Англичане с Тедди Коллеком спасли бы Лёню. Им крепкие мускулы и молодые зубы были бы важнее.

vig11 · Сообщение **vig11** » 30 мар 2007, 11:22

Onil писал(а):ИН,
освободил из лагерей молодежь, а стариков - пусть горят в печах.

если нет возможности освободить всех, я бы тоже освобождал молодых. а что тут не так?

А помогал создавать такие условия, чтобы всех спасти было просто невозможно стукач Колек.

Efi · Сообщение **Efi** » 30 мар 2007, 11:30

а стариков - пусть горят в печах

Кощунство это. Надо было спасать стариков: родителей, дедушек-бабушек; Хана Сенеш разве из Палестины не за своими стариками отправилась в Европу?

Efi · Сообщение **Efi** » 30 мар 2007, 11:32

vig11 писал(а):стукач Колек.

На кого работаете? :27:

vig11 · Сообщение **vig11** » 30 мар 2007, 13:40

Efi писал(а):
vig11 писал(а):стукач Колек.

На кого работаете?

На себя любимого. А вы?

Efi · Сообщение **Efi** » 30 мар 2007, 15:04

А я на Secret Intelligence Service :70:

Onil · Сообщение **Onil** » 30 мар 2007, 16:19

vig11 писал(а):
Onil писал(а):ИН,
освободил из лагерей молодежь, а стариков - пусть горят в печах.

если нет возможности освободить всех, я бы тоже освобождал молодых. а что тут не так?
Если бы не его деятельность возможно бы удалось спасти гораздо больше евреев. Ведь он помогал англичанам "закрывать" Палестину перед бегущими от крематориев евреями.

a возможно ни одного :13:

ваш "перед бегущими" звучит довольно драматически, но неубедительно

Onil · Сообщение **Onil** » 30 мар 2007, 16:24

Efi,
конщунственно, отвечать не надо, но задайте этот вопрос сами себе: при возможносто спасти только одно поколение из своей семьи, вы бы выбрали спасение родителей или внуков (детей). вот вам и ответ.

vig11 · Сообщение **vig11** » 30 мар 2007, 17:31

Onil писал(а):
vig11 писал(а):
Onil писал(а):ИН,
освободил из лагерей молодежь, а стариков - пусть горят в печах.

если нет возможности освободить всех, я бы тоже освобождал молодых. а что тут не так?
Если бы не его деятельность возможно бы удалось спасти гораздо больше евреев. Ведь он помогал англичанам "закрывать" Палестину перед бегущими от крематориев евреями.

a возможно ни одного
ваш "перед бегущими" звучит довольно драматически, но неубедительно

А как для вас звучат попытки евреев уехать из Европы и жёсткая политика Англии не допускать их в Палестину?

Умер Тедди Колек

Кто сейчас на конференции