...Зато из «альтентативных» источников информации можно было почерпнуть, что к празднику Пурим арабскими бандитами Хеврона был запланирован крупный теракт, а по-нашему - погром, против евреев Хеврона и Кирьят-Арба. Об этом плане в течение целой недели громкоговорители объявляли с минаретов хевронских мечетей, о том же сообщали расклеенные по хевронскому базару листовки с советом арабским жителям Хеврона запасаться продовольствием на случай грядущего коммендантского часа после еврейского погрома. Естественно, об этом знало командование ЦАХАЛа, об этом знали и жители Хеврона, об этом был осведомлён и д-р Гольдштейн, который получил приказ подготовить походный лазарет для оказания срочной помощи раненным в предстоящем погроме. Кроме того, как свидетельствовали присутствовавшие там еврейские жители Хеврона и Кирьят-Арба, в пуримский вечер (накануне трагедии) во время чтения «Мегилат Эстер» толпа арабов бесчинствовала в самой Меарат-А-Махпела, оскорбляя присутствующих там евреев и угрожая им. Крики с минаретов мечетей, усиленные громкоговорителями, и вопли бесчинствующей арабской толпы: «Итбах эль-яхуд!»(режь евреев)- едва ли не заглушали голос чтеца «Мегилы» и традиционные пуримские хлопушки... Доктор обратился к присутствующему при сём офицеру ЦАХАЛ с просьбой сделать что-нибудь, чтобы прекратить это предпогромное безобразие, но... получил ответ, что «к сожалению, сделать ничего нельзя». (Неужели так-таки ничего нельзя было сделать?)
То-есть, в городе имела место самая настоящая предпогромная обстановка, которая не могла не привести к тому или иному кровавому эксцессу... http://maof.rjews.net/print.php3?id=979&type=s&sid=19
Причины убийства арабов Гольштейном в Меарат хаМахпела
Причины убийства арабов Гольштейном в Меарат хаМахпела
- Glenview
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 14197
- Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
- Откуда: Chicago, USA
Vopros, само убийство арабов могло, конечно, подогреть у них погромные настроения, но вот явное присутствие полиция, армии и прессы, собравшихся по факту убийства арабов, вполне могло остудить погромные настроения до нуля. Танки и полицайские джипы, которые неминуемо оказались бы на пути погромщиков, громить несподручно.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 926
- Зарегистрирован(а): 02 фев 2003, 08:45
- Откуда: Ришон-ле-Цион
- Контактная информация:
Vopros писал(а):Если арабы действительно готовили погром,что помешало им его устроить? Расстрел Гольдштейном арабов в Махпеле,по идее,должен был еще больше разозлитьуцелевших,так что погром был бы уже не минуем.Но его не произошло...
Расстрел таки разозлил арабов. Наследующий день в новостях промелькнуло, что вовремя разгона демонстраций погибли или были ранены ещё четверо палов. Стихийные выступления сорвали запланированую акцию.
Откуда конкретно известно,что она была запланирована?Arien писал(а):Vopros писал(а):Если арабы действительно готовили погром,что помешало им его устроить? Расстрел Гольдштейном арабов в Махпеле,по идее,должен был еще больше разозлитьуцелевших,так что погром был бы уже не минуем.Но его не произошло...
Расстрел таки разозлил арабов. Наследующий день в новостях промелькнуло, что вовремя разгона демонстраций погибли или были ранены ещё четверо палов. Стихийные выступления сорвали запланированую акцию.
Автор статьи ссылается на неназванные "альтернативные источники". И еще утверждает:
..арабскими бандитами Хеврона был запланирован крупный теракт, а по-нашему - погром, против евреев Хеврона и Кирьят-Арба. Об этом плане в течение целой недели громкоговорители объявляли с минаретов хевронских мечетей, о том же сообщали расклеенные по хевронскому базару листовки с советом арабским жителям Хеврона запасаться продовольствием на случай грядущего коммендантского часа после еврейского погрома. Естественно, об этом знало командование ЦАХАЛа, об этом знали и жители Хеврона, об этом был осведомлён и д-р Гольдштейн, который получил приказ подготовить походный лазарет для оказания срочной помощи раненным в предстоящем погроме...
Неужели власти стали бы так тупо ожидать погрома,не пытаясь помешать арабам и запугать их,чтобы заставить отказаться от задуманного?
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 2455
- Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Netanya, Israel
- Контактная информация:
digger писал(а):Из еще бoлее aльтернaтивныx истoчникoв, непoсредственнo нa aрaбскoй пoлoвине пещеры xрaнилoсь oружие, кoтoрoе aрaбы сoбирaлись немедленнo применить.
Ну это уже из совсем альтернативных. Просто альтернативные говорят о железных прутьях.
1. А конкретно каких?Arien писал(а):1.Vopros писал(а):Откуда конкретно известно,что она была запланирована?
Из тех же "альтернативных источников"
2.Ох, плохо же Вы знаете "наши власти"Vopros писал(а):Неужели власти стали бы так тупо ожидать погрома,не пытаясь помешать арабам и запугать их,чтобы заставить отказаться от задуманного?
2. Но поселенцы должны были потребовать у них защиты... что же они ответили?
Borr писал(а):А как Вы себе представляете погром в Хевроне в 1994 году ? Город был под жестким контролем израильской армии, в городе и поблизости стояла целая хатива. У всех поселенцев было оружие. В таких условиях я могу себе представить, например, массовые беспорядки с камнеметанием. Погром - нет.
В предлагаемой работе мы намерены предпринять научное исследование этой акции. Материал для исследования взят почти полностью из незасекреченных архивных материалов и официального отчета Комиссии Шамгара, созданной израильским правительством для расследования этого инцидента. Архивный материал включает официальные стенограммы заседаний этой комиссии вместе с вещественными доказательствами, собранными ими или представленными им. Следует еще раз подчеркнуть, что настоящее исследование является чисто научным, и источники всех приведенных фактов тщательно документированы в конце работы...
...В ходе слушаний комиссии Шамгара было обнаружено, что имелись разведывательные данные, указывавшие на готовившееся нападение арабов на евреев в Хевроне в период праздника Пурим. Это не было случайное заявление одного свидетеля, но четкие и недвусмысленные показания не менее чем 9 офицеров армейского истеблишмента!
Этими офицерами были: полковник Моше Зин, офицер оперативного отдела Штаба Центрального округа[1]; полковник Амнон Суфрин, офицер разведки Штаба Центрального округа[2]; майор Дов Стельман, армейский командир пещеры Махпела[3]; лейтенант-полковник Ами Бургер, офицер оперативного отдела Штаба Центрального округа[4]; майор Дан Решеф, офицер разведки Хевронской бригады[5]; полковник Шалом Гольдштейн, военный губернатор Хеврона[6]; лейтенант Илан Битон, заместитель командира пещеры Махпела[7]; лейтенант Ицхак Хамудот, командир танковой роты и заместитель командира армейского подразделения, приписанного к пещере Махпела[8]; полковник Йоав Галант[9].
Из показаний, данных этими свидетелями, видно, что на протяжении двух с половиной недель, предшествовавших празднику Пурим, был получен целый ряд предупреждений о возможности такого нападения. Доклады разведки о планировавшемся арабами нападении на евреев в Хевроне были получены 6 февраля[10] и 10 февраля[11], и дополнительные доклады были получены непосредственно перед праздником[12]. {Двое из свидетелей добавили, что они могут сообщить дополнительные детали на закрытом заседании[13].} Майор Стельман сослался на доклад разведки относительно планируемого нападения на евреев на пути в пещеру Махпела, и из контекста ясно, что он имел в виду Пурим[14].
Следующее подтверждение этих предупреждений имеется в письменных показаниях Комиссии Шамгара г-на Исраэля Бен-Аарона[15], который проходил резервистскую службу в районе Хеврона в течение всего февраля. Он написал, что в течение этого месяца имелось большое количество предупреждений о готовящемся нападении арабов на евреев в Хевроне. Количество этих предупреждений возрастало по мере приближения Пурима, они действительно были очень серьезными.
Серьезность ситуации может быть оценена также в связи с тем фактом, что за три дня до Пурима генерал-майор Шауль Мофаз, командующий округом Иудеи и Самарии, созвал срочное совещание (с оповещением за несколько часов) [16]. Кроме самого генерала Мофаза, на этом совещании присутствовали полковник Меир Калифи, командир Иудейской Бригады, а также мэр и члены городского совета Кирьят-Арбы. На этом совещании генерал Мофаз сообщил присутствующим, что у него имеется конкретная информация о подготовке террористической организацией серьезного нападения на евреев, и что в связи с этим жителям следует быть чрезвычайно осторожными и бдительными в ближайшие дни. Дополнительным показателем серьезности ситуации является тот факт, что это был первый случай, когда генерал-майор израильской армии созвал совещание в таком составе[17].
Из показаний, полученных Комиссией Шамгара, видно, что разведывательные донесения приходили не из одного, а из целого ряда различных источников. Вдобавок к ШАБАКу[18], который был основным источником, данные приходили также от Гражданской Администрации и из Бригады[19].
Если кто-то думает, что подобные разведывательные данные о предстоящих нападениях на евреев имеют место всегда, то свидетель майор Стельман, когда ему был задан этот вопрос, ответил, что вплоть до последних двух с половиной недель перед Пуримом подобных донесений не было[20].
Вдобавок к различным разведывательным данным, были также другие признаки готовившегося нападения. Одним из них был призыв “Итбах эль ягуд!” (“Режь евреев!”), который выкрикивала многочисленная арабская толпа многократно в пещере Махпела в дни перед Пуримом. Как известно из истории, этот призыв не выкрикивается ежедневно[21]. В 1929 г., перед убийством 67 евреев в Хевроне, этот арабский призыв был слышен как утром в день погрома, так и накануне[22].
Хотя с 1967 г. было очень много стычек между арабами и евреями в пещере Махпела[23], два свидетеля, имевшие основания свидетельствовать по этому вопросу в силу своего опыта, показали, что они никогда ранее не слышали этого призыва в пещере Махпела. Этими свидетелями были Фредди Кускус, оперативный офицер подразделения пограничной охраны в Хевроне[24], и Моше Гивати, бывший командир бригады в Хевроне, а ныне писатель и лектор по вопросам армии и безопасности[25]. Однако, на протяжении недели перед Пуримом все это изменилось, и малейшая стычка приводила к тому, что арабы в пещере Махпела начинали бесноваться и вопить “Итбах эль ягуд!”... http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=1034
-
- В реале Игорь Пекер
- Сообщения: 17123
- Зарегистрирован(а): 22 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Ришон, Израиль
- Контактная информация:
Arien, угу,
только Вы забыли упомянуть или не прочли до конца статью Саймонса :
Ссылки
только Вы забыли упомянуть или не прочли до конца статью Саймонса :
Ссылки
Архивные материалы комиссии Шамгара находятся в Израильском Государственном Архиве (далее - ИГА), ул. Мекор Хаим, 35, Иерусалим. Эти материалы включают официальные стенограммы заседаний Комиссии, а также собранные Комиссией или представленные ей вещественные доказательства. Все стенограммы находятся в контейнере 7648 гимел. Соответствующий номер контейнера и папки для каждого вещественного доказательства дан после каждого случая цитирования, например, местонахождение вещдока 1081 дано как 7646/2-23/гимел; это вещественное доказательство может быть найдено в папке 2-23, которая, в свою очередь, находится в контейнере 7646 гимел.
Официальный доклад Комиссии Шамгара можно приобрести в израильском Верховном Суде, Кирьят-Бен-Гурион, Иерусалим.
1. Стенограммы Комиссии Шамгара (далее - стенограммы), с. 69-70
2. Стенограммы, с.с. 83-84
3. Стенограммы, с. 125
4. Стенограммы, с. 136
5. Стенограммы, с.с. 198-199
...
14. Показания Дова Стельмана, ИВС, 02.05.94. Вещественное доказательство Комиссии Шамгара (далее - вещдок) 1081, с. 8 (ИГА 7646/2-23/гимел)
15. Письменное заявление Исраэля Бен-Аарона, №42, вещдок 1137 (ИГА 7647/3-27/гимел)
16. Письмо Цви Кацовера Комиссии Шамгара от 20.04.94.; показания Цви Кацовера ИВС 21.04. 94. Вещдок 678 (ИГА 7646/2-14/гимел); подписанное заявление Беллы Гонен 02.01.95.; показания Ицхака Бониша ИВС 12.04.94., вещдок 217 алеф, с.6 (ИГА 7645/1-5/гимел)
17. Вещдок 678
...
146...
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.
Помогите Марку с ответом.
-
- В реале Игорь Пекер
- Сообщения: 17123
- Зарегистрирован(а): 22 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Ришон, Израиль
- Контактная информация:
Arien,
Винoвaт, пoследнюю фрaзу упустил.
Винoвaт, пoследнюю фрaзу упустил.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.
Помогите Марку с ответом.
Вернуться в «История и философия»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей