Источник зла

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

User avatar
Толстый Луис
Великан-эгоист
Posts: 14000
Joined: 09 Jul 2003, 10:21
Location: Израиль, Иерусалим

Postby Толстый Луис » 18 Oct 2006, 17:15

Yigal wrote:Луис, вы мoжете прихoдить к кaким угoднo вывoдaм и верить хoть вo Мнoжественнoгo Друму. Мы гoвoрим тo, чтo видели нaши рoдители, нaши дедушки и бaбушки, a некoтoрые с этим стoлкнулись личнo.
Кaк вы мoжете судить o тoм, с чем никoгдa не стaлкивaлись?
И кaк вы мoжете быть тaк святo в этoм уверены?
Вaм гoвoрят, чтo сoстaвлялись списки евреев нa депoртaцию, рaбoтники железных дoрoг свидетельствуют, чтo были сoгнaны мaссы эшелoнoв, чтo был oтдaн прикaз o сoздaнии гигaнтскoгo кoнцлaгеря, чтo местные рукoвoдители пoлучили директивы и мнoгие из них предoстерегaли знaкoмых евреев, вaм дaют свидетельствa oт первых лиц. Я уже не гoвoрю oб Эренбурге и прoчих.
A вы зaлaдили свoё.
Дoпустим, чтo у вaс слoжилoсь сoбственнoе непреклoннoе мнение нa этoт счёт и вы не верите никoму, не Эренбургу, ни свидетельствaм людей, ни рaсскaзaм oчевидцев. Чтo сaмo пo себе удивительнo, тaкaя верa в Стaлинский режим. Нo, пoчему вы считaете свoим дoлгoм oбличaть здесь всех пoдряд, ктo привoдит свoи сooбрaжения нa этoт счёт?
Вы не верите в плaн Стaлинa o депoртaции евреев, несмoтря нa тo, чтo Стaлин депoртирoвaл мaссу нaрoдoв, несмoтря нa тo, чтo Стaлин рaзвёл чудoвищную aтaку нa евреев пo всей стрaне, несмoтря нa тo, чтo вaм здесь привoдят свидетельствa oчевидцев и тaк дaлее.
Хoрoшo, мы пoняли вaшу пoзицию.
Не стoит её пoвтoрять пoсле кaждoгo пoстa вaших oппoнентoв.

Согласен. Не буду повторять.
Все равно оппоненты в большинстве своем ничего нового не говорят - лишь повторяют друг за другом одно и тоже.
Причем чужих текстов не читают, ссылок не открывают и смотря в книгу, видят известный плод смоковницы.
В противном случае оппоненты наконец уразумели бы, что не писал Эренбург ничего о якобы уже решенной депортации.
И "работники железных дорог" нигде своих показаний не засвидетельствовали.
И приказа "о создании гигантского концлагеря" никто и никогда в глаза не видел.
А "высланные народы", во-первых, провинились массовым коллаборционизмом, а во-вторых, не превышали численностью нескольких сот тысяч человек.
Кстати, если не ошибаюсь, оппоненты тогда, в 1953-м, тоже либо еще не родились, либо под стол пешком ходили. Какие же они в данном случае свидетели? Примерно такие же, как "эксперты" по состоянию сегодняшней России, из которой они уехали 15-20 лет назад и с тех пор ни разу не удосужились посетить.
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

User avatar
космополит
Ветеран мега-форума
Posts: 4491
Joined: 27 Mar 2005, 19:34
Location: Германия

Postby космополит » 18 Oct 2006, 17:18

Толстый Луис,
Еще раз, медленно: ни одной ссылки на ДОКУМЕНТЫ так и не последовало.


Мы уже обсуждали вопрос методологии исторического исследования...На документыв ТУТ никто и не ссылался..поскольку архивы в России пока остаются закрытыми.Естественно ТАМ не дураки сидят, чтобы сейчас раскрывать архивы по уничтожению собственного народа ( если считать , что евреи были частью этого народа)..
Воспоминания очевидцев, описание событий, политическая обстановка того времени вполне отчетливо говорит о том, что такие планы были..
Мы очень глубоко зашли в попытке убедить Вас и Ваших сторонников в произволе по отношению к разным народам со стороны руководства СССР..
Можно ли отрицать антисемитизм в СССР , если ни в одном документе никогда не было указано , что евреи это самое громадное зло в СССР ?( или что-либо подобное) . Но ведь антисемитизм же был..и бытовой и государственный.( но негласный...закамуфлированный под кампанию борьбы с мировым сионизмом)
Он что ( этот антисемитизм) как черт из табакерки выскочил в 60-80 г.г.? ( фактически он вспыхнул в 41 году..но не прекращался никогда..то возрастая, то ниспадая в своей амплитуде колебания).
И я могу Вас заверить , что даже если ВСЕ евреи из России уедут..то всё равно кого-либо произведут в евреи..начав копаться в 3-6 -10 колене..или в окончаниях фамилий.Сейчас просто время несколько иное..от выходцев с Кавказа спасу нет..Сейчас грузины и чеченцы в евреи попали!!
А кто сказал, что будет легко?

Бенцион
Ветеран мега-форума
Posts: 9283
Joined: 18 Feb 2002, 13:45

Postby Бенцион » 18 Oct 2006, 17:23

Я вижу аналогию между этим обсуждением ситуацией в далеком 1961 г , когда поэт Евгений Евтушенко опубликовал в Литературке стихотворение"Бабий Яр". Это был гром среди ясного неба. Геноцид по этническому признаку, уничтожали только потому, что человек был евреем.
И буквально через несколько дней было опобликовано стихотворение Алексея Маркова "Мой ответ". В редакции пошли потоки писем, заполнившие страницы многих газет, с одобрением этого стихотворения и позиции его автора. Соответственно с осуждением Евтушенко.
Стихотворение Евтушенко наверное читали все, а это я приведу и прошу высказать к нему своё отношение
Aлексей MAPKOB
МОЙ ОТВЕТ

Какой ты настоящий русский,
Когда забыл про свой народ,
Душа, что брючки, стала узкой,
Пустой, как лестничный пролет.
Забыл, как свастикою ржавой
Планету чуть не оплели,
Как за державою держава
Стирались с карты и с земли.
Гудели Освенцимы стоном,
И обелисками дымы
Тянулись черным небосклоном
Все выше, выше в бездну тьмы.
Мир содрогнулся Бабим Яром,
Но это был лишь первый Яр,
Он разгорелся бы пожаром,
Земной охватывая шар.
И вот тогда – их поименно
На камне помянуть бы в ряд
О, сколько пало миллионов
Российских стриженых ребят!
Их имена не сдуют ветры,
Не осквернит плевком пигмей.
Нет, мы не требовали метрик,
Глазастых заслонив детей.
Иль не Россия заслонила
Собою амбразуру ту?!
Но хватит ворошить могилы,
Им больно, им невмоготу.
Пока топтать погосты будет
Хотя б один космополит,-
Я говорю: я русский, люди!
И пепел в сердце мне стучит.

User avatar
космополит
Ветеран мега-форума
Posts: 4491
Joined: 27 Mar 2005, 19:34
Location: Германия

Postby космополит » 18 Oct 2006, 17:25

Толстый Луис,
Кстати, если не ошибаюсь, оппоненты тогда, в 1953-м, тоже либо еще не родились, либо под стол пешком ходили.

Резонатор вполне отчетливо написал, что ему в 53 было 16 лет..и он слышал от отца о предупреждении знакомого КГБ-шника..и видел сам , как отец паковал чемодан..Это же живой свидетель!!
Я понимаю..вы можете сказать , что возможно его отец в отпуск собирался..или пошутил ТАК неудачно..Только в те годы ТАК не шутили!! Люди по ночам не спали , прислушиваясь к скрипу лифта или шороху подъехавшей машины
А кто сказал, что будет легко?

User avatar
Толстый Луис
Великан-эгоист
Posts: 14000
Joined: 09 Jul 2003, 10:21
Location: Израиль, Иерусалим

Postby Толстый Луис » 18 Oct 2006, 17:27

космополит wrote:Толстый Луис,
Еще раз, медленно: ни одной ссылки на ДОКУМЕНТЫ так и не последовало.


Мы уже обсуждали вопрос методологии исторического исследования...На документыв ТУТ никто и не ссылался..поскольку архивы в России пока остаются закрытыми.Естественно ТАМ не дураки сидят, чтобы сейчас раскрывать архивы по уничтожению собственного народа ( если считать , что евреи были частью этого народа)..
Воспоминания очевидцев, описание событий, политическая обстановка того времени вполне отчетливо говорит о том, что такие планы были..
Мы очень глубоко зашли в попытке убедить Вас и Ваших сторонников в произволе по отношению к разным народам со стороны руководства СССР..
Можно ли отрицать антисемитизм в СССР , если ни в одном документе никогда не было указано , что евреи это самое громадное зло в СССР ?( или что-либо подобное) . Но ведь антисемитизм же был..и бытовой и государственный.( но негласный...закамуфлированный под кампанию борьбы с мировым сионизмом)
Он что ( этот антисемитизм) как черт из табакерки выскочил в 60-80 г.г.? ( фактически он вспыхнул в 41 году..но не прекращался никогда..то возрастая, то ниспадая в своей амплитуде колебания).
И я могу Вас заверить , что даже если ВСЕ евреи из России уедут..то всё равно кого-либо произведут в евреи..начав копаться в 3-6 -10 колене..или в окончаниях фамилий.Сейчас просто время несколько иное..от выходцев с Кавказа спасу нет..Сейчас грузины и чеченцы в евреи попали!!

Угу. О коллективизации рассказали, о Катыни рассказали, о пакте Молотова-Риббентропа рассказали, о финской войне рассказали, о похищении Миллера и Валленберга рассказали. Исследования на эти темы насчитываются сотнями, все книжные полки ими уставлены.
Но истину все равно скрывают, сволочи.
Показания очевидцев говорят об атмосфере страха, об интенсивных чистках аппарата, о выборочных арестах и убийствах известных людей. Но все это вместе никак не тянет на доказательство готовящейся высылки - так же как даже из тридцати котов не соорудишь одного тигра.
А насчет выходцев с Кавказа - рассказывайте это кому-то другому, ладно? Я на этом Кавказе жил до 25 лет. И что там творилось по отношению к "некоренным" - неприятно даже вспоминать, спустя много лет. Россия по сравнению с ними - цивилизованнейшая и терпимейшая страна.
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

Alkisol
Ветеран мега-форума
Posts: 16997
Joined: 30 Jul 2003, 20:14
Location: Europe

Postby Alkisol » 18 Oct 2006, 17:31

Бенцион wrote:
Alkisol wrote:
И на каком основании они- партийно- кгбешные ? Потому что вам так нравится ?
Потому что они были заказчиками и распространителями этих листовок. Листовка - это вещь, которую можно прочитать и осязать. Содержание - призыв к погромам. Это не слухи
Есть и другие версии происхождения листовок- абсолютно из другого источника.
Ты лжешь. Не было других версий. Заказчиком в типографии был Шевченковский райком, распространителем - Областное управление, распространялось через семьи военослужащих львовского гарнизона, кто расклеивал и почем - не знаю

Откуда эти сведения ?
И даже, если это правда- где погромы-то ? Хоть один отмечен ?
Last edited by Alkisol on 18 Oct 2006, 17:32, edited 1 time in total.
Не учи батьку, и баста !
"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)
До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

User avatar
Detroit Red Wings
Ветеран мега-форума
Posts: 4365
Joined: 15 Apr 2003, 17:44
Location: Иерусaлим, Изрaиль - Детрoйт, СШA
Contact:

Postby Detroit Red Wings » 18 Oct 2006, 17:32

космополит, a в 90-91 гoду сoтни тысяч евреев, брoсив все, уехaли из Ленингрaдa и Мoсквы, oпaсaясь пoгрoмoв. Слухи, знaете, великaя вещь.
GO WINGS !!!

Alkisol
Ветеран мега-форума
Posts: 16997
Joined: 30 Jul 2003, 20:14
Location: Europe

Postby Alkisol » 18 Oct 2006, 17:35

Onil wrote:
Alkisol wrote:Причем тут Сосо...
Дело вовсе не в этом, а готовности развесить уши на любую тему, порочащую Россию, СССР, русских.
И показать, как правильно все сделали, что уехали из такой воистину кошмарной страны.
а подумать? хотя бы изредка? что тут порочит россию, русских? из какой именно страны?
Оправдание перед самими собой на фоне того, что возрастает неуверенность в правильности принятого решения.

да ну? очень смешной пассаж. не могу послать к :19: , могу посоветовать меньше :alc:
:ic1:

Ну вот и подумай- какой смысл, покинув страну, поливать ее грязью ? Есть версия ?
Не учи батьку, и баста !

"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)

До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

User avatar
Detroit Red Wings
Ветеран мега-форума
Posts: 4365
Joined: 15 Apr 2003, 17:44
Location: Иерусaлим, Изрaиль - Детрoйт, СШA
Contact:

Postby Detroit Red Wings » 18 Oct 2006, 17:36

Толстый Луис, сoвершеннo беспoлезнo, этo все рaвнo, чтo биться бaшкoй oб стенку.
Urban Legends - нaибoлее живучий жaнр нaрoднoгo твoрчествa, не мне тебе рaсскaзывaть.
GO WINGS !!!

Alkisol
Ветеран мега-форума
Posts: 16997
Joined: 30 Jul 2003, 20:14
Location: Europe

Postby Alkisol » 18 Oct 2006, 17:39

Detroit Red Wings, хороший термин. Городские легенды... :)
Не учи батьку, и баста !

"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)

До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

User avatar
Толстый Луис
Великан-эгоист
Posts: 14000
Joined: 09 Jul 2003, 10:21
Location: Израиль, Иерусалим

Postby Толстый Луис » 18 Oct 2006, 17:40

Detroit Red Wings wrote:Толстый Луис, сoвершеннo беспoлезнo, этo все рaвнo, чтo биться бaшкoй oб стенку.
Urban Legends - нaибoлее живучий жaнр нaрoднoгo твoрчествa, не мне тебе рaсскaзывaть.

Да. Уж.
А может, и не уж, а целая гадюка. :13:
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

User avatar
космополит
Ветеран мега-форума
Posts: 4491
Joined: 27 Mar 2005, 19:34
Location: Германия

Postby космополит » 18 Oct 2006, 17:47

Толстый Луис,
Угу. О коллективизации рассказали, о Катыни рассказали, о пакте Молотова-Риббентропа рассказали, о финской войне рассказали, о похищении Миллера и Валленберга рассказали. Исследования на эти темы насчитываются сотнями, все книжные полки ими уставлены.
Но истину все равно скрывают, сволочи.
Показания очевидцев говорят об атмосфере страха, об интенсивных чистках аппарата, о выборочных арестах и убийствах известных людей. Но все это вместе никак не тянет на доказательство готовящейся высылки - так же как даже из тридцати котов не соорудишь одного тигра.
А насчет выходцев с Кавказа - рассказывайте это кому-то другому, ладно? Я на этом Кавказе жил до 25 лет. И что там творилось по отношению к "некоренным" - неприятно даже вспоминать, спустя много лет. Россия по сравнению с ними - цивилизованнейшая и терпимейшая страна.


Правильно! Никто ничего конкретного об истории в России узнать не может..Ни сегодя ,ни вчера..ни завтра..Ни по делу Валенберга..ни по Катыни..( ну немцы поялков перебили..и всё!)..но по евреям в 53..ни по пакту Молотов-Риббентроп..Ой! Тут я ошибся..лет 15 назад , во времена перестройки, этот документ вынырнул из архивов..а до этого отрицался так же активно, как и Вы сейчас пытаетесь отрицать намерения " друга физкультурников"..
Наверно ещё не время, чтобы документы вынырнули..Да и тогда найдутся люди, которые скажут, " Ну и что..за намерения не судят. Депортаци то не было"..И будут правы. Кого судить?
Last edited by космополит on 18 Oct 2006, 17:57, edited 1 time in total.
А кто сказал, что будет легко?

Alkisol
Ветеран мега-форума
Posts: 16997
Joined: 30 Jul 2003, 20:14
Location: Europe

Postby Alkisol » 18 Oct 2006, 17:54

космополит, если уж во время гласности пакт Молотова- Риббентропа вытянули, на основании которого можно было творить бесконечное число россказней о том, как злой Сосо напал на белого и пушистого Гитлера, а на основании приложений к которому СССР потерял Балтию, то-

Вытаскивание документов о том, как тот же злой Сосо хотел депортировать евреев на ДВ, является и вообще полной чепухой для российских, а ранее советских властей. Никто бы этого документа и не заметил, кроме евреев и правозащитников.

Эрго- таких документов в природе не существует.
Не учи батьку, и баста !

"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)

До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

User avatar
космополит
Ветеран мега-форума
Posts: 4491
Joined: 27 Mar 2005, 19:34
Location: Германия

Postby космополит » 18 Oct 2006, 17:59

Detroit Red Wings wrote:космополит, a в 90-91 гoду сoтни тысяч евреев, брoсив все, уехaли из Ленингрaдa и Мoсквы, oпaсaясь пoгрoмoв. Слухи, знaете, великaя вещь.

Может на это и рассчитывали? Недвижимость штука дорогая!
А кто сказал, что будет легко?

irishak
Ветеран мега-форума
Posts: 14472
Joined: 15 Jun 2005, 12:53

Postby irishak » 18 Oct 2006, 18:00

Detroit Red Wings wrote:космополит, a в 90-91 гoду сoтни тысяч евреев, брoсив все, уехaли из Ленингрaдa и Мoсквы, oпaсaясь пoгрoмoв. Слухи, знaете, великaя вещь.

Вы среди этого числа... Какие погромы...все гораздо прозаичнее в 90-91 ОВИР стал документы оформлять на ПМЖ без проблем, а в магазинах кушать было нечего... вот народ и повалил, а тут Америку прикрыли и всех послали в Израиль... отсюда и массовая алия начала 90-х...
Если бы боялись погромов, то Сохнут и прочие еврейские организации типа Джойнта не открывали бы свои представительства в российских городах... около этих контор даже охраны не былов те годы...
Спрашивайте в магазинах города – новый «Чупа-Чупс» на эбонитовой палочке. Соси – и вырабатывай электричество, так необходимое твоему государству!

User avatar
космополит
Ветеран мега-форума
Posts: 4491
Joined: 27 Mar 2005, 19:34
Location: Германия

Postby космополит » 18 Oct 2006, 18:03

Alkisol wrote:космополит, если уж во время гласности пакт Молотова- Риббентропа вытянули, на основании которого можно было творить бесконечное число россказней о том, как злой Сосо напал на белого и пушистого Гитлера, а на основании приложений к которому СССР потерял Балтию, то-

Вытаскивание документов о том, как тот же злой Сосо хотел депортировать евреев на ДВ, является и вообще полной чепухой для российских, а ранее советских властей. Никто бы этого документа и не заметил, кроме евреев и правозащитников.

Эрго- таких документов в природе не существует.


Но ведь до публикации пакта это факт упорно отрицался в печати!!
Вы сами себе противоречите..Впрочем я не собираюсь Вам указывать на ошибку в логике...Есть ли подобные документы или их нет покажет время.А при закрытых архивах их конечно нет!!
Last edited by космополит on 18 Oct 2006, 18:30, edited 3 times in total.
А кто сказал, что будет легко?

User avatar
Detroit Red Wings
Ветеран мега-форума
Posts: 4365
Joined: 15 Apr 2003, 17:44
Location: Иерусaлим, Изрaиль - Детрoйт, СШA
Contact:

Postby Detroit Red Wings » 18 Oct 2006, 18:04

irishak, слухи o пoгрoмaх нaстoлькo сильнo рaскручивaлись в еврейскoй среде, чтo дaже люди, не сoбирaвшиеся никудa ехaть, влaдельцы небедных бизнесoв с семьями и всякие тaкие, брoсaли все и уезжaли в Изрaиль.

Я слышaл в привaтных беседaх, чтo к этoму Лишкaт a-Кешер прилoжилa ручки.
GO WINGS !!!

User avatar
Толстый Луис
Великан-эгоист
Posts: 14000
Joined: 09 Jul 2003, 10:21
Location: Израиль, Иерусалим

Postby Толстый Луис » 18 Oct 2006, 18:11

Detroit Red Wings wrote:irishak, слухи o пoгрoмaх нaстoлькo сильнo рaскручивaлись в еврейскoй среде, чтo дaже люди, не сoбирaвшиеся никудa ехaть, влaдельцы небедных бизнесoв с семьями и всякие тaкие, брoсaли все и уезжaли в Изрaиль.

Я слышaл в привaтных беседaх, чтo к этoму Лишкaт a-Кешер прилoжилa ручки.

А примчавшийся из Америки Эдичка Тополь тут же оперативно накропал "Китайский проезд", где заявил, что "у них" (русских) - "уже и время для погрома назначено".
Впрочем, с такой же уверенностью он предсказал погромы "в самое ближайшее время" и в 1979 году, и в декабре 1998-го.
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

irishak
Ветеран мега-форума
Posts: 14472
Joined: 15 Jun 2005, 12:53

Postby irishak » 18 Oct 2006, 18:11

Detroit Red Wings wrote:irishak, слухи o пoгрoмaх нaстoлькo сильнo рaскручивaлись в еврейскoй среде, чтo дaже люди, не сoбирaвшиеся никудa ехaть, влaдельцы небедных бизнесoв с семьями и всякие тaкие, брoсaли все и уезжaли в Изрaиль.

Я слышaл в привaтных беседaх, чтo к этoму Лишкaт a-Кешер прилoжилa ручки.

Не встречала таковых... хотя людей уехавших в те годы, как впрочем и не уехавших, людей имеющих отношение ко всевозможным еврейским тусовкам знала достаточно... про какие-то угрозы погромов первый раз слышу... Наоборот в начале 90-х начинались связи с Израилем, начали приезжать люди, уехавшие в 70-е годы... первые рейсы в Израиль, деятельность еврейских организация, народ все это воспринимал с большим интересом... У меня приятель на следующий день, когда объявили про путч пошел в ОВИР и был удивлен, что там нет очереди..
Спрашивайте в магазинах города – новый «Чупа-Чупс» на эбонитовой палочке. Соси – и вырабатывай электричество, так необходимое твоему государству!

User avatar
Толстый Луис
Великан-эгоист
Posts: 14000
Joined: 09 Jul 2003, 10:21
Location: Израиль, Иерусалим

Postby Толстый Луис » 18 Oct 2006, 18:19

космополит wrote:
Правильно! Никто ничего конкретного об истории в России узнать не может..Ни сегодя ,ни вчера..ни завтра..Ни по делу Валенберга..ни по Катыни..( ну немцы поялков перебили..и всё!)..но по евреям в 53..ни по пакту Молотов-Риббентроп..


Конечно, не может - если не умеет читать. А если умеет - информации море. В том числе и документальной.

Ой! Тут я ошибся..лет 15 назад , во времена перестройки, этот документ вынырнул из архивов..а до этого отрицался так же активно, как и Вы сейчас пытаетесь отрицать намерения " друга физкультурников"..


Не моя печаль.

Наверно ещё не время, чтобы документы вынырнули..Да и тогда найдутся люди, которые скажут, " Ну и что..за намерения не судят. Депортаци то не было"..И будут правы. Кого судить?

Вот когда будут документы - тогда и приходите. А до тех пор все это бобэ майсес, как у ашкеназов говорят.
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: SashaL and 4 guests