Источник зла

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

irishak
Ветеран мега-форума
Posts: 14472
Joined: 15 Jun 2005, 12:53

Postby irishak » 17 Oct 2006, 15:19

yoseph wrote:Smile, Вы, наверное, знаете, что существует еще одна версия причины начатой Сталиным антиеврейской кампании. Я говорю о его возможном желании начать новую мировую войну. Для этого, по его мнению, требовалось сплотить народ, поупражнявшись поначалу на врагах внутренних - евреях, а затем плавно, но быстро, перейти к окончательному разгрому внешних врагов. В отличие от Гитлера, Сталин не был идеалистом в расовом вопросе, просто нужда заставляла. А евреи, как обычно, были на виду да еще и в белых халатах...

В конце 40-х годов началась новая волна репрессий, под которую попали в-основном деятели культуры, в том числе еврейские и нееврейские.. Михоэлс, Ахматова, Русланова, Федорова, Окуневская... Нужно было показать народу-победителю кто в доме хозяин и какова политика партии.... многие окрыленные успехами в ВОВ начали считать себя частью мировой культуры, так что врагами были объявлены не евреи, а т.н. космополиты...
А уж к делу врачей Сталин вообще мало отношения имеет...
Что касается высылки, то может Сталин и планировал... но вот по-отношению к чеченцам, калмыкам, крымским татарам никто ничего не лланировал, просто людей в 24 часа погрузили в вагоны и вывезли..
Спрашивайте в магазинах города – новый «Чупа-Чупс» на эбонитовой палочке. Соси – и вырабатывай электричество, так необходимое твоему государству!

User avatar
Толстый Луис
Великан-эгоист
Posts: 14000
Joined: 09 Jul 2003, 10:21
Location: Израиль, Иерусалим

Postby Толстый Луис » 17 Oct 2006, 15:26

irishak wrote:
yoseph wrote:Smile, Вы, наверное, знаете, что существует еще одна версия причины начатой Сталиным антиеврейской кампании. Я говорю о его возможном желании начать новую мировую войну. Для этого, по его мнению, требовалось сплотить народ, поупражнявшись поначалу на врагах внутренних - евреях, а затем плавно, но быстро, перейти к окончательному разгрому внешних врагов. В отличие от Гитлера, Сталин не был идеалистом в расовом вопросе, просто нужда заставляла. А евреи, как обычно, были на виду да еще и в белых халатах...

В конце 40-х годов началась новая волна репрессий, под которую попали в-основном деятели культуры, в том числе еврейские и нееврейские.. Михоэлс, Ахматова, Русланова, Федорова, Окуневская... Нужно было показать народу-победителю кто в доме хозяин и какова политика партии.... многие окрыленные успехами в ВОВ начали считать себя частью мировой культуры, так что врагами были объявлены не евреи, а т.н. космополиты...
А уж к делу врачей Сталин вообще мало отношения имеет...

Ахматову никто не репрессировал. Она была исключена в 1946 году из Союза писателей и уже в 1951-м восстановлена.
Михоэлс также не репрессировался: есть сведения, что ему устроили "несчастный случай" по распоряжению Сталина.
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

irishak
Ветеран мега-форума
Posts: 14472
Joined: 15 Jun 2005, 12:53

Postby irishak » 17 Oct 2006, 15:35

Толстый Луис, Действовали по-разному... в зависимости от масштаба личности... суть идеи от этого не меняется... Власти пресекали вольнодумие и действовали в этом вопросе "творчески"...
У меня папа после войны работал в знаменитом ленинградском театре комедии, когда им Акимов руководил... рассказывал мне театральные истории тех лет..
Спрашивайте в магазинах города – новый «Чупа-Чупс» на эбонитовой палочке. Соси – и вырабатывай электричество, так необходимое твоему государству!

User avatar
Толстый Луис
Великан-эгоист
Posts: 14000
Joined: 09 Jul 2003, 10:21
Location: Израиль, Иерусалим

Postby Толстый Луис » 17 Oct 2006, 15:37

irishak wrote:Толстый Луис, Действовали по-разному... в зависимости от масштаба личности... суть идеи от этого не меняется... Власти пресекали вольнодумие и действовали в этом вопросе "творчески"...
У меня папа после войны работал в знаменитом ленинградском театре комедии, когда им Акимов руководил... рассказывал мне театральные истории тех лет..

Пресекали. И сейчас пресекают. Но речь-то о репрессиях, а это не одно и тоже.
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

irishak
Ветеран мега-форума
Posts: 14472
Joined: 15 Jun 2005, 12:53

Postby irishak » 17 Oct 2006, 15:44

У Вас фамилия Ахматовой не вписывается в список репрессированных?
Ну если исключение из союза писателей и арест сына и мужа в 49-м это милость властей для 60-летней писательницы - давайте ее исключим... список и без нее можно большой составить...
Last edited by irishak on 17 Oct 2006, 15:46, edited 1 time in total.
Спрашивайте в магазинах города – новый «Чупа-Чупс» на эбонитовой палочке. Соси – и вырабатывай электричество, так необходимое твоему государству!

Yigal
Yigal
Yigal
Posts: 33117
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Aшкелoн

Postby Yigal » 17 Oct 2006, 15:44

Onil wrote:первое в своей жизни что я научился говорить, было: "их бин аид". но это не помогло.


Нaдo былo нaучиться гoвoрить "их виль a идише вaйб". :ic2:

User avatar
yoseph
Ветеран мега-форума
Posts: 7144
Joined: 06 May 2006, 21:14
Location: СПб-Кармиэль

Postby yoseph » 17 Oct 2006, 15:45

Толстый Луис,
Опять вранье. Никаких доказательств якобы готовящейся высылки евреев не найдено - никогда и нигде.

Про "вранье". Вот, например, И.Губерман своим глазами видел и своим ушами слышал. И записал.
Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло; а месяц - ночью.

User avatar
Толстый Луис
Великан-эгоист
Posts: 14000
Joined: 09 Jul 2003, 10:21
Location: Израиль, Иерусалим

Postby Толстый Луис » 17 Oct 2006, 15:50

yoseph wrote:Толстый Луис,
Опять вранье. Никаких доказательств якобы готовящейся высылки евреев не найдено - никогда и нигде.

Про "вранье". Вот, например, И.Губерман своим глазами видел и своим ушами слышал. И записал.

Что видел? Высылку? Своими глазами? :27:
Если это так, то желательно порекомендовать ему более легкие наркотики.
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

Yigal
Yigal
Yigal
Posts: 33117
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Aшкелoн

Postby Yigal » 17 Oct 2006, 15:51

cамwell wrote:Игаль, Вы уверенны, что это были именно русские, а не украинцы или грузины?


Кoгдa чтo-тo делaет Aмерикa, тo гoвoрят, чтo "делaют aмерикaнцы", кoгдa чтo-тo делaет Изрaиль, тo гoвoрят, чтo "делaют евреи", a кoгдa чтo-тo делaет Рoссия/СССР, тo гoвoрят, чтo "делaют русские". Извините зa ликбез.

Yigal
Yigal
Yigal
Posts: 33117
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Aшкелoн

Postby Yigal » 17 Oct 2006, 15:54

Толстый Луис wrote:Никаких доказательств якобы готовящейся высылки евреев не найдено - никогда и нигде.


Есть мaссa дoкaзaтельств и свидетельств o гoтoвившейся высылке евреев в Сибирь.
Вы прoстo oб этoм не читaли.
Last edited by Yigal on 17 Oct 2006, 15:55, edited 1 time in total.

User avatar
Толстый Луис
Великан-эгоист
Posts: 14000
Joined: 09 Jul 2003, 10:21
Location: Израиль, Иерусалим

Postby Толстый Луис » 17 Oct 2006, 15:55

Yigal wrote:
cамwell wrote:Игаль, Вы уверенны, что это были именно русские, а не украинцы или грузины?


Кoгдa чтo-тo делaет Aмерикa, тo гoвoрят, чтo "делaют aмерикaнцы", кoгдa чтo-тo делaет Изрaиль, тo гoвoрят, чтo "делaют евреи", a кoгдa чтo-тo делaет Рoссия/СССР, тo гoвoрят, чтo "делaют русские". Извините зa ликбез.

Мало ли что говорят. Еще говорили, что в СССР нет эксплуатации, безработицы и национального вопроса. Вы всему этому верите?
Такого рода вопросы, как арест иностранного дипломата (фактически похищение) без санкции Сталина не осуществлялись. Вам не кажется, что Сталин был не совсем русским? Да и куратор ведомства мокрых дел, Берия - также?
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

User avatar
yoseph
Ветеран мега-форума
Posts: 7144
Joined: 06 May 2006, 21:14
Location: СПб-Кармиэль

Postby yoseph » 17 Oct 2006, 15:57

Толстый Луис wrote:
yoseph wrote:Толстый Луис,
Опять вранье. Никаких доказательств якобы готовящейся высылки евреев не найдено - никогда и нигде.

Про "вранье". Вот, например, И.Губерман своим глазами видел и своим ушами слышал. И записал.

Что видел? Высылку? Своими глазами? :27:
Если это так, то желательно порекомендовать ему более легкие наркотики.

М-да... все врут календари... и все Губерманы... и все Эренбурги... и вообще все-е-е!!!...
Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло; а месяц - ночью.

Yigal
Yigal
Yigal
Posts: 33117
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Aшкелoн

Postby Yigal » 17 Oct 2006, 15:59

Толстый Луис, невaжнo кем был Стaлин.
Oн oлицетвoрял сoбoй русский нaрoд и Рoссию. Дa и сaм тaк считaл, пoчитaйте егo труды o великoрусскoй нaции и прoчее.
Если чтo-тo делaлoсь пo прикaзу Кисинджерa или Oлбрaйт, тo всем былo яснo, чтo этo делaют aмерикaнцы, a не евреи.

User avatar
Толстый Луис
Великан-эгоист
Posts: 14000
Joined: 09 Jul 2003, 10:21
Location: Израиль, Иерусалим

Postby Толстый Луис » 17 Oct 2006, 16:02

Yigal wrote:
Толстый Луис wrote:Никаких доказательств якобы готовящейся высылки евреев не найдено - никогда и нигде.


Есть мaссa дoкaзaтельств и свидетельств o гoтoвившейся высылке евреев в Сибирь.
Вы прoстo oб этoм не читaли.

Никаких доказательств нет. Даже в израильской версии еврейской истории - об этом ни слова. Говорится о травле космополитов, деле ЕАК, деле врачей - но о высылке ни слова нет, потому что нет доказательств.
Если у вас есть - дайте ссылки на документы. Охотно признаю свою неправоту.
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

User avatar
Толстый Луис
Великан-эгоист
Posts: 14000
Joined: 09 Jul 2003, 10:21
Location: Израиль, Иерусалим

Postby Толстый Луис » 17 Oct 2006, 16:06

Yigal wrote:Толстый Луис, невaжнo кем был Стaлин.
Oн oлицетвoрял сoбoй русский нaрoд и Рoссию. Дa и сaм тaк считaл, пoчитaйте егo труды o великoрусскoй нaции и прoчее.
Если чтo-тo делaлoсь пo прикaзу Кисинджерa или Oлбрaйт, тo всем былo яснo, чтo этo делaют aмерикaнцы, a не евреи.

В самом деле? Неужто олицетворял?
Только почему-то после ХХ съезда на улицу с негодующими воплями : "Руки прочь от великого сына нашего народа!" вышли не русские, а совсем наоборот, грузины. И музей Сталина функционирует в Гори, а не допустим, в Туруханске.
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

Бенцион
Ветеран мега-форума
Posts: 9283
Joined: 18 Feb 2002, 13:45

Postby Бенцион » 17 Oct 2006, 16:06

помню публикации недостроенных бараков в тайге и свидетельства их строителей, свидетельства каких-то железнодорожников о подготовке составов и каких-то кадровиков о подготовке списков. Помню, что все их фамилии были не еврейские. Помню , что были названы фамилии, готовивших покаянное письмо, а также не согласившихся подписать . Давно это было. Но я не помню ни одной работы, которая бы прпоанализировала бы все это и опровергла. Может быть разве сейчас что то есть на антисемитских сайтах. Да вот и у нас появилось категоричное , но бездоказательное отрицание. Развиваемся
Вот посмотрел и нашел ссылку на атаки не только опровергателей Шоа, но и на план депортации евреев после дела врачей.
http://www.berkovich-zametki.com/Ljass.htm

Кстати, может быть эти историки заодно опровергают и антиеврейский характер "дела о врачах"?
Last edited by Бенцион on 17 Oct 2006, 16:29, edited 2 times in total.

Бенцион
Ветеран мега-форума
Posts: 9283
Joined: 18 Feb 2002, 13:45

Postby Бенцион » 17 Oct 2006, 16:09

Толстый Луис wrote:
Yigal wrote:Толстый Луис, невaжнo кем был Стaлин.
Oн oлицетвoрял сoбoй русский нaрoд и Рoссию. Дa и сaм тaк считaл, пoчитaйте егo труды o великoрусскoй нaции и прoчее.
Если чтo-тo делaлoсь пo прикaзу Кисинджерa или Oлбрaйт, тo всем былo яснo, чтo этo делaют aмерикaнцы, a не евреи.

В самом деле? Неужто олицетворял?
Только почему-то после ХХ съезда на улицу с негодующими воплями : "Руки прочь от великого сына нашего народа!" вышли не русские, а совсем наоборот, грузины. И музей Сталина функционирует в Гори, а не допустим, в Туруханске.
Ну и что, что грузины протестовали. Они его очень любили, больше, чем менгрела Беррию. Кстати, Сталин кажется был не грузин, а осетин.Или я ошибаюсь? Хотя точно помню, что родился он в Грузии, в Гори и грузинский язык считал своим родным

Yigal
Yigal
Yigal
Posts: 33117
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Aшкелoн

Postby Yigal » 17 Oct 2006, 16:15

O плaне Стaлинa пo oкoнчaтельнoму решению еврейскoгo вoпрoсa в СССР я узнaл oт свoегo дедушки ещё 70-е гoды.

http://www.sem40.ru/anti/history/1266/

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/aut ... 53&page=98
Булганин подтвердил ходившие в течение многих лет слухи о намечавшейся после процесса массовой депортации евреев в Сибирь и на Дальний Восток. В середине февраля 1953 года ему позвонил Сталин и дал указание подогнать к Москве и другим крупным центрам страны несколько сотен военных железнодорожных составов для организации высылки евреев.
Last edited by Yigal on 17 Oct 2006, 16:18, edited 1 time in total.

User avatar
Толстый Луис
Великан-эгоист
Posts: 14000
Joined: 09 Jul 2003, 10:21
Location: Израиль, Иерусалим

Postby Толстый Луис » 17 Oct 2006, 16:16

Вот израильская версия еврейской истории тех лет:

ЧЕРНЫЕ ГОДЫ» СОВЕТСКОГО ЕВРЕЙСТВА

Образование государства Израиль в 1948 году вызвало в сердцах советских евреев огромную радость, тем более что сразу же после этого были установлены дипломатические отношения между СССР и Израилем. Когда первый посол Израиля, Голда Меир (1898 — 1978) прибыла в Москву, еврейское население столицы оказало ей самый восторженный прием.

Однако эти настроения не вызывали одобрения советского правительства. В политической линии СССР после войны стали намечаться откровенно антисемитские тенденции, которые последовательно возрастали вплоть до смерти И.В. Сталина (1953 год).

Евреев клеймили как "безродных космополитов", лишенных всяких корней, пренебрегающих русской культурой чужаков, поклоняющихся западному, капиталистическому образу жизни, опасных для благополучия и единства советской родины. Ряд ведущих писателей, артистов и других деятелей еврейской культуры были арестованы и после продолжительного пребывания в тюрьмах и лагерях расстреляны 12 августа 1952 года.


Первое советское сообщение о заговоре группы врачей. Газета "Известия" от 13 янв. 1953 г.
Во время этой кампании были закрыты единственная еврейская газета, единственное еврейское издательство, последние еврейские театры и так далее. Так была уничтожена еврейская культура в СССР.

13 января 1953 года во всех советских газетах было опубликовано сообщение об аресте группы врачей-вредителей. Из девяти врачей, арестованных по этому делу, шесть были евреи. Главным пунктом обвинения было утверждение, что участники группы связаны с "международной еврейской буржуазной организацией "Джойнт", созданной американской разведкой якобы для оказания помощи евреям в других странах. Арестованные обвинялись также в намерении "истребить руководящих лидеров СССР".

После объявления об аресте врачей начался новый этап антиеврейской кампании. По всей стране начались массовые увольнения евреев с работы, каждый еврей в любую минуту мог оказаться жертвой доноса. Это были дни жестокого разгула антисемитизма.

К счастью, со смертью И.В. Сталина подготовка к судебному процессу над "врачами-вредителями" прекратилась и постепенно сошла на нет и сама антисемитская кампания.


http://www.il4u.org.il/il4u/history/tropy/index.html

Как видим, ни о каких высылках речи не идет - ибо нет доказательств. Впрочем, возможно, книгу писали антисемиты в своих злодейских целях.
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 61873
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Postby Onil » 17 Oct 2006, 16:21

Бенцион,
oдин из этих железнодорожников был мой отец. он мне рассказывал всю историю с концентрацией эщелонов, отец думал что очередная война на носу. что будет на самом деле, ему сказал ебо начальник, что бы отец успел собрать без спеха нужные вещи. для тех кому это важно: начальник был 100% русский.
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests