Вот и всё

[Smile]

Smile, Смайлушко, ну нету!!!
Может постирали, а?

мамзер, не волнует ни грамма! Шоб було, понял? Иначе...

[Dark_Divine]

Кто-нибудь может мне указать на реальное достижение Израиля- вот, месяц назад было так-то, а теперь стало лучше?

Месяц назад: http://www.cursorinfo.co.il/pressa/2006/07/06/lk-2/
"Хизбалла лучше сохраняет спокойствие на нашей северной границе, чем в свое время это удавалось произраильскому ЦАДАЛу"
Теперь же "хизбаллизация" ЕША стала маловероятной

Судя по количеству бреда даже в этой теме, больше никакие уроки из ливанской войны извлечены не будут
Ну что ж, не всё сразу

[Onil]

Dark_Divine,

Судя по количеству бреда даже в этой теме, больше никакие уроки из ливанской войны извлечены не будут
Ну что ж, не всё сразу

вслед за этим наверно будет что нибудь умное по теме?

[мамзер]

Dark_Divine, А есть время? Для извлечения, то есть...Больной народ.

[wwwuser]

Волк ДремучийИ у меня, как у гражданина, возникает вопрос: а ради чего был этот месяц?

Кто-нибудь может мне указать на реальное достижение Израиля- вот, месяц назад было так-то, а теперь стало лучше?

Я могу указать.
1. Все увидели и запомнили, что Израиль больше не будет обтекать и утираться ("сдерживаться"), причитая, что "сила в сдержанности". Выяснилось, что Израиль может и психануть. А с психами не связываются - опасно.
2. И это было наглядно доказано разрушением Ливана. Это крупный успех Израиля. Никто не ожидал, что Израиль реально осмелиться превратить в лунный пейзаж шиитские кварталы Бейрута, Сидон, Тир, десятки деревень.
3. В результате этих достижений, отбросивших Ливан на много лет назад, в Ливане среди всех НЕшиитов царит тяжелая ненависть к "Хизбалле" и лично Насралле. Громко звучать призывы покончить с Хизбаллендом внутри страны - а это серьезное достижение.
4. Оказалось, что угроза ракет не остановит Израиль - а ведь это был ГЛАВНЫЙ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ КОЗЫРЬ Ирана! Выяснилось, что израильский тыл готов терпеть, почти как лондонцы в 1944 г. А значит, тысячи ракет "Хизбаллы" НЕ ЯВЛЯЮТСЯ фактором сдерживания против Израиля.
5. Беспрецедентная явка на милуим, героизм и самопожертвование солдат на фронте, готовность и желание народа и армии сражаться, НЕСМОТРЯ НА ЦЕНУ, является огромной, уникальной, невиданной в таких масштабах после 1973 г. морально-политической и стратегической победой Израиля. "Паутина" оказалась действительно стальной.
6. Вопреки убеждению Насраллы, израильское общество оказалось монолитным. Левым лунатикам вопреки расчетам аятолл не удалось вывести на улицы более 500 шизиков. С 1982 г. все думали, что будет наоборот. И это достижение, достижение нашего общества.
7. "Хизбалла" понесла огромные потери, много большие, чем ЦАХАЛ, ХОТЯ, ПРИ ПАРТИЗАНСКО-ДИВЕРСИОННОЙ ВОЙНЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НАОБОРОТ! Были уничтожены огромные коль-ва вооружений, заготовленные на случай "Судного дня", убита примерно треть лучших воинов исламского мира, уничтожены бункеры, штабы, пусковые установки. И это достижение!
8. Выяснилось, что в прямом бою лицом к лицу, наши солдаты лучше. Это достижение, особенно, учитывая, что хизбалонны тренируются уже лет 6, а наши солдаты, год-два, не больше. Это достижение.
9. ВВС Израиля в очередной раз подтвердили свой высочайший класс. Удары были хирургическими, и, во многих случаях, чрезвычайно эффективными. Любопытно, что это признал и сам Насралла, сказав, что "ВВС Израиля лучшие в мире, и нам нечего с ними делать", несмотря на новейшие российские "Стрелы" и "Иглы". Это всё не новость, но всё равно - достижение.
10. Само по себе преждевременное выявление ресурсов "Хизбаллы", её стратегии и тактики, вооружения и уровня подготовки явились хоть и нежданным, хоть и дорогим, но выгодным достижением Израиля. Надежные источники сообщают, что в Тегеране царит страшная ярость против Насраллы, раскрывшего секретные козыри Ирана преждевременно, и его уберут через несколько месяцев. Но все это стало возможным благодаря готовности (возможно, глупой) Израиля влезть в эту войну.
11. Нынешняя резолюция ООН есть достижение этой войны. Она плоха, но много создает на Юге Ливана положение много лучшее, чем до войны.
12 . Беспрецедентная поддержка Израиля и впервые выявившийся раскол среди арабов, когда умеренные режимы чуть не явно желали Израилю победы, стало самым неприятным для наших врагов ноу-хау этой войны. Последствия этого будут ещё долго будоражить исламский мир. Это само по себе не есть достижение именно Израиля, но без этой войны его бы не было.
13. Наконец, как не парадоксально звучит, самые неудачи ЦАХАЛа, выявившаяся импотентность элит, государства и руководства, мгновенное банкротство всех левой идеологии, конец идеи о "консолидации", прояснение кризиса, в котором находится Израиль и его армия, СТАЛИ САМЫМ ВАЖНЫМ (хоть и дорого оплаченным) ДОСТИЖЕНИЕМ ЭТОЙ ВОЙНЫ.

Подумайте только, чтобы бы было, если бы мы не влезли в войну, и сидели бы ещё пять лет, проводя "иткансут" , разрушая своё общество изнутри, пребывая в блаженном неведении о могучей силе Ирана, вырастающей в 20 метрах от Метулы, и в уверенности в силе и несокрушимости ЦАХАЛа.
А "Хизбалла" продолжала бы укрепляться, а мы бы об этом не знали, а Иран бы завладел ядерным оружием...

Так что, как это ни покажется парадоксальным на первый взгляд, но самые провалы и неудачи Израиля и ЦАХАЛа в этой войне: неспособность подавить ракетную стрельбу, неэффективная тактика в боях против "Хизбаллы", ракеты на тыл и т.д. являются, ОДНОВРЕМЕННО, и выгодными для Израиля моментами этой войны.

Теперь, у нас есть время (несколько лет) перестроить и перевооружить армию, придумать эффективную тактику и стратегию войны, все подготовить, и начать заново, когда придется, при этом, успешно и эффективно.
Причем, такая работа будет действительно проделана, кто бы ни стоял во главе страны и армии.
А Вот "Хизбалле" и Ирану не удастся придумать ничего принципиально, качественно нового. Запас сюрпризов они исчерпали. Новое, ещё более мощное оружие (более дальнобойные ракеты и т.д.) дает количественную разницу, но отнюдь не новое качество.
А коль-ва оружия у нас всё равно будет больше, и оно будет (и есть) лучше.

Так что, трезво смотря на вещи, скорбя по павшим и молясь за выздоровление раненых, надо отставить панику и истерику, и сказать ясно и четко: "Израиль в этой войне больше приобрел, чем потерял. Жертвы были не напрасны".
В следующий раз Израиль доделает недоделанное в этот.
Так уж устроены евреи - чтобы решить проблему, они должны её сами себе создать..

Я бы ещё добавил, что практически все успехи и достижения этой войны - от общества и простого народа Израиля, все провалы и позорные неудачи - от элит и руководства.
Стало ясным - чтобы выжить, надо привести уровень элиты в соответствие с уровнем общества. Поднять их до нас.
Судьба Израиля - в руках его граждан, которые резко пробудились после 15 лет сна под сладкие колыбельные песни о мире и нормализации.
А значит, впервые после 1992 г. у Израиля появился шанс на выздоровление.
В наших силах воспользоваться им.

[Smile]

wwwuser,

[yoseph]

wwwuser,
Спасибо за замечательный анализ.
Однако же есть маленькая ложка дегтя в этой бочке меда.
Тот факт, что нынешнее руководство Израиля, похоже, самое слабое из всех предыдущих, может спровоцировать Иран на повторную войнушку, в которой, черт черт не шутит, можно, наконец, победить Израиль. Тем более, что Ольмерт сам не уйдет. Так что вывод главный: как можно быстрее выкинуть Ольмерта, который давно уже "устал побеждать". При нем серьезных перемен нечего ждать. Но как реально это может произойти?

[Onil]

Опубликованный в Israelinsider анализ, автором которого является Йонатан Ариэль, озаглавлен «Правительство и ЦАХАЛ сотрясает беспрецедентный кризис руководства».
и даже это http://www.sedmoykanal.com/news.php3?vi ... &id=212229
может в последствии сослужить добрую службу, несмотря на явный минус.

[Idle]

wwwuser,
Класс!!!

[E. L.]

ely, Эфи Эйтaм, Бени Элoн, Aрие Эльдaд, Мoше Aренс и тaк дaлее.

Ты перечислил (кроме меня ) трех болтунов, не способных взять власть, и одного пенсионера, взять власть не желавшего.
Сам поймешь, почему я так охарактеризовал твоих кумиров или разжевать?

М.А. выставлял свою кандидатуру на праймериз в Ликуде в 99 ом - против Биби, ввиду второй пеимы. Не помню, сколько получил - не то 3, не то 5%. Так что это не по адресу

[E. L.]

ely, Разумеется не думаю. Я, если честно, в шоке...

"Хизбалла" поможет отстроить Ливан заново
--------------------------------------------------------------------------------
14.08 21:18 MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Лидер движения "Хизбалла" шейх Хасан Насралла в своем выступлении транслировавшемся в прямом эфире нескольких телеканалов заявил, что именно "Хизбалла" поможет в восстановлении домов разрушенных в результате бомбардировок израильских военно-воздушных сил.

Как следует из заявлений Насраллы, в южных районах Ливана было разрушено более пятнадцати тысяч единиц жилья.

Насралла подчеркнул, что "в данный момент не самое правильное время для обсуждения вопроса о полном разоружении "Хизбаллы".

Вместе с тем, Насралла отметил, что "Хизбалла" одержала историческую и стратегическую победу над Израилем".

А что ж его в этой заметке не полностью процитировали. Еще он сказал, что деньгами на восстановление 15000 домов помочь не сможет, но проследит, чтоб подрядчики не завышали цены.

[Onil]

опять тащу портянку. звиняйте. тоже все умно, но фанфары не звучат:

Насралла:

Резолюция принята, но война не закончена

В пятницу (в Израиле это была ночь шаббата) Совет Безопасности ООН единогласно – голосами всех 15 членов - принял резолюцию за номером 1701, призывающую к прекращению военных действий между Ливаном и Израилем. Резолюция должна вступить в силу через сутки после того, как ее одобрят правительства обеих стран.
Парадокс заключается в том, что, как заявил в один из первых дней войны премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт, Израиль не находится в состоянии войны с Ливаном, и между двумя странами нет военных действий, которые следовало бы прекращать. Война идет, как всем известно, между Израилем и террористической организацией «Хизбалла», которая не только воюет с территории Ливана, но и входит в качестве политической составляющей в правительство Ливана, и которая представляет в этой войне военный альянс Иран-Сирия- «Хизбалла».
Несмотря на этот общеизвестный факт, дипломатические усилия были направлены на выработку текста резолюции, в которой «Хизбалла» вообще на является активной и ответственной стороной, в то время как на Израиль и Ливан возлагается ответственность за выполнение заведомо невыполнимых условий.
Неудивительно, что премьер-министр Ливана Фуад Синьора пожаловался заместителю госсекретаря США Дэвиду Уэлшу, что «резолюция предоставляет больше защиты «Хизбалле», чем нам».
В самом деле, в окончательном тексте резолюции были учтены угрозы «Хизбаллы» при выработке четырех пунктов:
1. В южном Ливане будут расквартированы 15000 солдат международных миротворческих сил, которые будут базироваться на нынешнем 2000-ном контингенте ЮНИФИЛ. Эти миротворческие силы не будут обладать правом, в соответствии с п.7 ооновской хартии, применять военную силу для предотвращения военных действий, для разоружения «Хизбаллы» или создания буферной зоны в южном Ливане.
2. Не создано никакого механизма для поддержания эмбарго на поставки оружия из Ирана и Сирии или из другого иностранного источника.
3. За отсутствием эффективной ооновской силы, никак не оговорено выполнение резолюции Совета Безопасности ООН 1559 по разоружению «Хизбаллы».
4. Призыв к «безусловному освобождению» двоих израильских солдат, похищение которых 12 мюля положило начало конфликту, не сопровождается никакими конкретными шагами для реализации этого условия. Вообще этот пункт об освобождении израильских солдат имеется только в преамбуле, в то время как в основном тексте резолюции о них не упоминается вообще.
Как сказал в интервью Первому каналу ИТВ Альваро Десото, представитель ООН на Ближнем Востоке, этот пункт не был внесен в основной текст, чтобы не создавать излишнего давления, но как только будут выполнены основные условия прекращения огня, начнутся переговоры по этому вопросу.
В тексте имеется еще два пункта, на которых настояла «Хизбалла» (которая, напомним, вообще не является формально стороной в договоренностях о прекращении огня).
Первый - это пункт о выводе израильских войск с территории Ливана «параллельно» с вводом туда международных сил. Иначе говоря, ЦАХАЛ должен будет покинуть территорию еще до того, как туда прибудут миротворческие войска ООН. Учитывая полную недееспособность ливанской армии (в которой к тому же, как мы уж писали, до 40% составляют верные «Хизбалле» шииты), это означает, что к моменту их прибытия «Хизбалла» успеет занять всю территорию, с которой уйдет ЦАХАЛ, таким образом превратив в бессмысленную игру военные действия, которые ведет сейчас, с большими потерями, израильская армия.
Второй – 30-дневный срок, который дан генсеку ООН Кофи Аннану на выработку компромисса относительно «спорной» территории «ферм Шабаа» (горы Дов).
Кроме того, как отмечают израильские военные, использованный в тексте резолюции термин «прекращение военных действий», позволяющий «защитные операции», настолько расплывчат, что на практике будет означать, что ЦАХАЛ выведет свои войска, после чего «Хизбалла» продолжит обстрелы израильской территории, называя это «защитными операциями против незаконной оккупации».
Но самый главный изъян этой резолюции заключается в том, что она, как и ее предшественница – резолюция 1559, требующая разоружения всех незаконных вооруженных формирований на территории Ливана - невыполнима. Здесь тоже говорится о необходимости разоружения «Хизбаллы», но совершенно игнорируется факт отсутствия реальной силы, способной ее разоружить. Единственная такая сила в регионе – это ЦАХАЛ, но резолюция запрещает ему не только это сделать, но и находиться на территории Ливана.
Не менее абсурдным условием является и запрет на ввоз оружия «без разрешения ливанского правительства». Учитывая тот факт, что «Хизбалла» входит составной частью в правительство Ливана и в любой данный момент может угрожать его свержением, правительство Фуада Синьоры, желающего расстаться с властью не больше правительства Ольмерта в Израиле, будет давать разрешение на ввоз оружия тогда, когда это потребуется «Хизбалле».
Принятый текст резолюции настолько невыгоден для Израиля, что против него выступали, в противовес госсекретарю США Кондолизе Райс, американский вице-президент Дик Чейни и министр обороны Дональд Рамсфельд. Однако премьер-министр Ольмерт не стал вступать с ними в контакт, несмотря на предложения своих советников.
Вплоть до голосования по резолюции в СБ ООН Ольмерт не имел телефонных контактов ни с президентом Бушем, ни с членами его администрации, за исключением прямого контакта с госсекретарем Райс, которые он целиком и полностью взял под свой контроль.
Ольмерт запретил министру иностранных Ципи Ливни отправиться в ООН для поддержки нашей делегации, а с министром обороны Амиром Перецем, который мог бы передать ему мнение военных о предлагаемой резолюции, поддерживал опосредованный контакт исключительно через секретарей.
Как сообщает «Дебка», резолюция так напугала членов ольмертовского правительства, что ни один из них не решился стать ко-спонсором предложения Ольмерта о ее одобрении. Ольмерт выступил в одиночку, без консультаций с министрами или с военными.
Любому члену израильского правительства – даже если он отказывается признать это вслух или даже защищает с пеной у рта все действия правительства, как это делала сегодня на ИТВ министр просвещения Юли Тамир – понятно, что одобрение правительством Израиля текста такой резолюции означает первое военное поражение Израиля и признание полной капитуляции израильским правительством.
Цели войны – освобождение захваченных террористами солдат, разоружение «Хизбаллы» или даже прекращение обстрелов ею нашей территории – остались невыполненными. Хуже того, Израиль практически теряет стратегически бесценную гору Дов, чем подтверждает свое поражение.
Единственным «достижением», на которое с гордостью указывает правительство Ольмерта, является тот факт, что впервые в истории резолюция ООН не только не осуждает Израиль, но и признает, что он стал жертвой агрессии, признает право Израиля на самозащиту и призывает к освобождению наших солдат из рук «Хизбаллы». При этом правительство старательно отводит глаза от того факта, что, признавая наше право на самозащиту, резолюция ООН на практическом уровне лишает нас возможности защищаться, ставя между нами и террористами «Хизбаллы» «буфер», который, как показывает опыт прошлого, будет работать в одну сторону, защищая «Хизбаллу» от израильской армии, но не защищая территории Израиля от ракет «Хизбаллы», которые смогут беспрепятственно бить по нашей территории даже с северного берега реки Литани.
Что касается наших пленных солдат, то намек на их судьбу сегодня прозвучал в словах Юли Тамир, когда она сказала, что «переговоры будут вестись и уже ведутся за кулисами», и не следует мешать им излишней шумихой. Страшная судьба Рона Арада, солдат ЦАХАЛа, попавших в плен в битве у Султан-Якуб и Йонатана Поларда, показывает, что слова о ведении «закулисных переговоров» - это обычная формула, применяемая правительством, когда оно хочет спустить что-то на тормозах, не вызывая на себя огонь общественного возмущения.
Если правительство и будет вести переговоры об освобождении похизенных солдат после принятия резолюции 1701, то это будет означать капитуляцию перед террористами и освобождение в обмен на наших пленных тысяч заключенных в израильских тюрьмах террористов-убийц, что неизбежно спровоцирует новые похищения.
С точки зрения армии, единственный внятный приказ, который был до сих пор ею получен, это приказ продвигаться вперед к реке Литани, отданный накануне шаббата, то есть за несколько часов до голосования в СБ ООН по тексту резолюции. Пока другим приказом этот приказ не отменен, армия старается наверстать упущенное за месяц войны, когда правительственные запреты не давали ей возможности вести полноценные военные действия с целью выбить «Хизбаллу» из южного Ливана.
Насралла в ответ на резолюцию в сегодняшнем выступлении по ТВ заявил, что его организация будет соблюдать ее условия, но будет продолжать бороться против Израиля, пока его войска будут находиться в южном Ливане. На практике это означает, что Израиль, приняв резолюцию, прекратит огонь и будет выводить свои войска под огнем «Хизбаллы». Практически это превратится в повторное бегство ЦАХАЛа из Ливана, но только теперь оно едва ли обойдется без потерь.
Насралла, приняв резолюцию, сказал: «Мы не станем препятствовать решению правительства (Ливана), которое оно сочтет уместным, но наши министры будут выражать свое несоглаие относительно тех пунктов, которые мы сочтем несправедливыми и нечестными». «Хизбалла» имеет в правительстве Ливана двух министров.
Насралла назвал продолжение сопротивления израильскому наступлению «нашим естественным правом» и пообещал тяжелые бои в ближайшем будущем. «Мы не должны сделать ошибку, полагая, что война закончилась», сказал он. «Сегодня ничего не изменилось, и похоже, что ничего не изменится и завтра».
Учитывая, что принятая СБ ООН резолюция не является обязательной для Насраллы, он будет принимать или не принимать ее в той мере и тогда, когда это будет ему удобно и выгодно. Его позиция ясна. Значительно труднее понять позицию правительства Израиля, принуждающего свою армию признать поражение, тем самым лишая Израиль его главного преимущества – устрашающей и сдерживающей силы его армии.
Это приведет к продолжению войны, как только «Хизбалла» сочтет, что использовала «прекращение военных действий» в достаточной мере, чтобы перегруппироваться и подготовиться к новому раунду войны на уничтожение Израиля.
Вечером на исходе субботы канцелярия премьер-министра распространила пресс-релиз, в котором выражается удовлетворение премьер-министра, министра иностранных дел и министра обороны по поводу принятия Советом Безопасности ООН резолюции 1701 о прекращении огня в Ливане.
В воскресенье 13 августа премьер-министра Ольмерт порекомендует правительству одобрить резолюцию.
Утром в шаббат 12 августа премьер-министр позвонил президенту США Дж. Бушу и поблагодарил его за заботу, проявленную им во отношении интересов Израиля в Совете Безопасности.

[Dark_Divine]

А "Хизбалла" продолжала бы укрепляться, а мы бы об этом не знали

(рыдающий от восторга смайлик)
Вся израильская ментальность в одном предложении!

Израильтянину мало видеть грабли, чтобы знать, что они существуют. Для этого надо на них наступить и хорошенько получить в лоб.
Впрочем после этого израильтянин приходит к выводу, что грабли испугались сопротивления, оказанного лбом, и отныне безопасны.

[DeusEx]

...Комиссии также предстоит разобраться, почему ЦАХАЛ оказался неподготовленным к войне. Резервисты бронетанковых войск сказали в воскресенье, что они в течение шести лет не подходили и близко к танкам, хотя в период войны они должны дислоцироваться в Сирии и Ливане. Почему учения не проходили так, как положено?

...Резервисты из элитного подразделения «Эгоз» были вынуждены изыскивать по 40 тысяч долларов для приобретения бронежилета, поскольку в Ливан их посылали без оного. В интервью 10 каналу Халуц возложил всю вину на Минфин, который в последние годы очень сильно урезал бюджет министерства обороны, и именно поэтому для резервистов не проводились надлежащие учения. Политикам предстоит решить, какую армию они хотят видеть после операции в Ливане.

~ ~ ~ ~ ~
Вот он - итнаткут. И национальный герой А.Шарон.

[moshe]

Onil, можете ли Вы привести прмер, когда террористическая организация уровня Хизбаллы признавала своё поражение и складывала оружие? Хоть бы знать как это получается.

[Onil]

moshe,
a кого из серьезных игроков интересует признание ими хоть чего? даже иран и сирию не интересует.

[космополит]

Откровенно удивлен столь прекрасными выводами из прошедшего от
wwwuser

Совсем не ожидал!!

[Pothead]

Резервисты из элитного подразделения «Эгоз» были вынуждены изыскивать по 40 тысяч долларов для приобретения бронежилета, поскольку в Ливан их посылали без оного

Брoнежелет пoследней мoдели стoит пoрядкa $1600.

[DeusEx]

Керамический, так дёшево?

Надоть нам купить... и каски...

[uccaxap]

Бейрутскaя биржa спустилaсь всегo нa 20%, a вы гoвoрите рaзрушение