Какой исход войны реален?

Greka · Сообщение **Greka** » 30 июл 2006, 19:04

Для пoбеды, Изрaилю дoстaтoчнo былo бы зaчистить Южный Ливaн oт Xизбaллы, в рaзумные срoки, и без знaчительныx пoтерь. К сoжaлению, Изрaиль oкaзaлся не гoтoв к вoйне с Xизбaллoй, инaче бы пo прoшедствии 2.5 недель AOИ зaнимaлa бы пoзиции вдoль Литaнии, a не тoптaлaсь вдoль грaницы.

Odnako · Сообщение **Odnako** » 30 июл 2006, 19:13

Clovis писал(а):Уважаемый Odnako,
Вы, как я понял, на первое изволили бы уничтожить 3-х тысячную террористическую группировку за 2.5 недели. Это - фирменное блюдо корчмы "Шапками закидаем".

Какова была численность боевиков ООП в Ливане, и за сколько недель тогда израильтяне дошли до Бейрута? За сколько недель недавно американцы дошли до Багдада? Сколько дней ушло на операцию "Защитная Стена"? 2.5 недели на 3-хтысячную террористическую группировку -- это преступно много. Их следовало разгромить/рассеять за несколько дней.

Г-н Clovis, смею вам напомнить, что американцы ДО СИХ ПОР в Багдаде. И не по собственному желанию.
Смею напомнить Вам также мортиролог войск США там - свыше 2500 убитыми.
Далее, эта 3-х тысячная группировка изначально рассеяна, у них 3000 - вооружены, а 3 миллиона - на стреме.
За одну неделю можно было до Бейрута дойти. А дальше?

Рунольв

Народ! Ну, просто горький смех вызывают все эти наши споры. О чем мы говорим?
"ВОЙНА", "ПОБЕДА", "ПОРАЖЕНИЕ" - какие громкие слова! Какая война?! Два пехотных батальона при поддержке двух танковых зачищают три приграничных деревни - это ВОЙНА?!

Поймите, Израиль пока еще войну не начал. Может и не начнет. К сожалению.

Две-три дивизии - и наши завтра будут в Бейруте. Дивизии - а не батальона.
Если захотят "власть предержащие". А вот захотят ли - очень большие сомнения....

observer · Сообщение **observer** » 30 июл 2006, 19:23

Основное достижение Хизбаллы - это наглядно продемонстрированная способность парализовать треть страны. Представте себе, что в США из 15 штатов бежит 2/3 населения, что 80% предприятий там не работают, что государство не объявляет войну по экономическим соображениям и что всё это продолжается месяц или два.

Каким специалистом нужно быть, тобы понять, что в нашей армии бардак? Вот сегодня по 10 каналу один из журналистов, находящихся на севере, рассказал про солдат, которых 60 часов не кормили. О чём ещё можно говорить, о какой компетентности?

Odnako · Сообщение **Odnako** » 30 июл 2006, 19:26

Так это США имеют в Ираке, observer,

DaniilN · Сообщение **DaniilN** » 30 июл 2006, 19:30

Похоже, что огонь со стороны Израиля после сегодняшней ночи уже практически прекращен. Не было ни бомбардировок, ни рейдов, ничего. Только реакция на обстрелы Хизбаллы

observer · Сообщение **observer** » 30 июл 2006, 19:36

Odnako писал(а):Так это США имеют в Ираке, observer,

Что это? Разве Ирак уже стал 51-м штатом?

Clovis · Сообщение **Clovis** » 30 июл 2006, 19:38

Уважаемый Odnako,

американцы ДО СИХ ПОР в Багдаде. И не по собственному желанию.

По собственному. Они хотят контролировать весь Ирак.

Далее, эта 3-х тысячная группировка изначально рассеяна

А кто же так упорно обороняет Бинт-Джбейль?

Odnako · Сообщение **Odnako** » 30 июл 2006, 19:57

Clovis писал(а):Уважаемый Odnako,
американцы ДО СИХ ПОР в Багдаде. И не по собственному желанию.
По собственному. Они хотят контролировать весь Ирак.

Вы уверены? У меня - другое мнение. Они не хотят повторения Вьетнама...
Если бы они ушли, там бы все вернулось цым зелбе дрек.

Clovis писал(а):
Далее, эта 3-х тысячная группировка изначально рассеяна
А кто же так упорно обороняет Бинт-Джбейль?

Изначально рассеянная группировка. Имея 3 млн дикарей - почему бы и нет?

Odnako · Сообщение **Odnako** » 30 июл 2006, 19:58

observer писал(а):
Odnako писал(а):Так это США имеют в Ираке, observer,
Что это? Разве Ирак уже стал 51-м штатом?

Нет, США это имеют и не имея Ирак 51-м штаом.

Odnako · Сообщение **Odnako** » 30 июл 2006, 19:59

DaniilN писал(а):Похоже, что огонь со стороны Израиля после сегодняшней ночи уже практически прекращен. Не было ни бомбардировок, ни рейдов, ничего. Только реакция на обстрелы Хизбаллы

Израильская армия продвигается вглубь Ливана
--------------------------------------------------------------------------------
30.07 19:46 MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Об этом сообщил представитель международных сил по подержанию мира (UNIFIL).

Израильские войска присутствуют в ливанских деревнях Тайбе, Дейр Мимас, и Кафр Кала, расположенных к югу от города Мараюн.

Глубина продвижения составила примерно 25 километров на северо-восток, от Марун а-рас, где израильская армия ведет уже несколько дней перестрелки с боевиками "Хизбаллы".

Сообщение **Яков** » 30 июл 2006, 20:09

wwwuser,
Война еще идет.
Хизбалла еще не захватила Тель-Авив.
Критикуйте сколько хотите кнессет, правительство, армию. Кого угодно.
Пишите сколько хотите о своей оценке нынешнего положения.

Но писать, что война проиграна сейчас - это просто некрасиво по отношению к тем, кто воюет, к тем , кто еще пойдет воевать. К тем, кто сидит в подвалах. К тем, кто вынужден был убежать из дома.

Если Вы не понимаете этого - жаль.

Окончится война , тогда пишите все, что думаете о ее итогах.
И я напишу. И , думаю, мы напишем одно и то же.

observer · Сообщение **observer** » 30 июл 2006, 20:17

Яков
Война не проиграна, но проигран бой. Посмотрите тут:
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=38589

Clovis · Сообщение **Clovis** » 30 июл 2006, 20:28

Уважаемый Odnako,

Изначально рассеянная группировка.

Рассеянная группировка -- это когда их днём с огнём не сыщешь. Это когда они нападут исподтишка и тут же врассыпную -- ищи ветра в поле. А посёлок Бинт-Джбейль обороняли аж 3 дня! Это не рассеянная группировка -- просто АОИ не может/не хочет их бить. Плохому же танцору...

Арпад · Сообщение **Арпад** » 30 июл 2006, 20:40

Думаю, надеюсь, в ближайшие пару дней гной вычистят на глубину 40 км. - все предпосылки есть- дыры в разведданных залатаны, связи хизблядиных центров управления перерезаны. Будет, обязана быть, более массированная операция. Метастазы выжечь все равно невозможно, Насрала продолжит верещать. Но ближайшие лет 6 тишина будет.

vig11 · Сообщение **vig11** » 30 июл 2006, 20:48

Яков писал(а):wwwuser,
Война еще идет.
Хизбалла еще не захватила Тель-Авив.
Критикуйте сколько хотите кнессет, правительство, армию. Кого угодно.
Пишите сколько хотите о своей оценке нынешнего положения.

Но писать, что война проиграна сейчас - это просто некрасиво по отношению к тем, кто воюет, к тем , кто еще пойдет воевать. К тем, кто сидит в подвалах. К тем, кто вынужден был убежать из дома.

Если Вы не понимаете этого - жаль.

Окончится война , тогда пишите все, что думаете о ее итогах.
И я напишу. И , думаю, мы напишем одно и то же.

А не поздно ли будет после драки то кулаками размахивать? Да и некрасивый вопрос в ответ получить можно: "А где Вы раньше были со своими советами и критикой?"

observer · Сообщение **observer** » 30 июл 2006, 21:07

А тем временем сегодня был зафиксирован новый "рекорд" - 148 ракет за день:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3283767,00.html
Для сравнения, в первый день обстрела Хизбалла выпустила по нам порядка 80 ракет.

Clovis · Сообщение **Clovis** » 30 июл 2006, 21:30

Уважаемый Арпад,

Думаю, надеюсь, в ближайшие пару дней гной вычистят на глубину 40 км. - все предпосылки есть

Не хватает одной-единственной предпосылки: решения правительства. Если за первую неделю не вычистили -- значит, не вычистят вообще.

космополит

Clovis писал(а):Уважаемый космополит,
Что война уже закончилась?

Война, по сути, ещё не началась, а цели нынешней операции меняются по ходу дела. В конце концов объявят, что целью было перемирие...

Задачи войны и её цели были дааавно объявлены и озвучены Ольмартом.
1. Верните наших солдат
2. Прекратите ракетные обстрелы Израиля.

И ВСЁ!!!
Всё остальное ДЕМАГОГИЯ! Никто не ставил своей задачей уничтожение Хезболлы ( посколку ЭТО нереально).или полное завоевание Ливана ( на хер он нужен со всей своей босотой и бандитами разных конфессий).
Желательно бы очистить приграничную территорию эдак на 3-5 км..и передать её под контроль правительству Ливана ( самим то там бегать хлопотно и накладно)..
Но пока , увы, ничего не получается, кроме кучи бетонолома и 700 беженцев из Ливана..Это совсем не значит, что " проиграли"..это значит, что пока карта не в масть идёт!! Почти все страны пока молчат..или тихо подвывают в связи с убиенными детьми и женьщинами..Но мы то знаем ,кто ими прикрывается!! Война идет!! И я верю, что козырного туза Насралле не вытащить из рукава..хоть он и хитрый и подлый. Нет у него ТУЗА в рукаве..Так что ещё не вечер!!

ЛВ · Сообщение ЛВ » 30 июл 2006, 22:09

[quote="[url=http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=1151365#1151365]космополит[/urlИ я верю, что козырного туза Насралле не вытащить из рукава..хоть он и хитрый и подлый. Нет у него ТУЗА в рукаве..Так что ещё не вечер!![/quote]

Во-первых, Насралла сам по себе козырный туз в колоде Сирии и Ирана. И побить этот туз у ЦАХАЛа никак не получается. Более того, едва ли получится.
Во-вторых, выручить солдат без обмена не получится. Это уже очевидно (дай Бог мне ошибиться, но я не ошибаюсь). И разоружить Хизбаллу тоже. Напротив, с ней придется договариваться. А недостижение политических целей войны есть её проигрыш.
Можно ли сломать тенденцию?
Можно.
Двумя путями.
Либо снять голову с Насраллы (эффект тактико-пропагандистский), либо эскалировать войну на Сирию (эффект сратегический). Но ни того, ни другого не будет.

Какой исход войны реален?

Кто сейчас на конференции