Какой исход войны реален?

Clovis · Сообщение **Clovis** » 30 июл 2006, 04:32

Уважаемый Decabrist,

Нa сaмoм деле, ситуaция из нaилучших.

Почему "из наилучших"? Просто наилучшая из всех возможных!.. для Хизбаллы. В обмен на прекращение огня они получат не только своих пленников, но ещё и территорию: ферму Шебаа. И ещё международный контингент, который, в случае чего, прикроет их от израильского сухопутного вторжения. Контингент во главе с большими друзьями Израиля французами.

Хизбалла встретит прекращение огня не разгромленной и даже не ослабленной. Показавшей, что Израилю можно противостоять, Израиль можно безнаказанно обстреливать. В общем, Насралла о такой ситуации не мог и мечтать.

SlavickP · Сообщение **SlavickP** » 30 июл 2006, 06:10

Gamad_ писал(а):Знаете, лично я бы вообще отказался от возможности гулять по Европе, если бы это спасло жизнь хотя бы одного израильского солдата или гражданина.

Здравая позиция, но практически такого выбора у вас нет. Марк Карпов прав.

космополит

vig11,

Я что-то не понял кто куда сбежал...Ольмерт в Америку, или Насралла в Сирию?
Конечно популярность Насраллы на арабской улице выросла из-за длительной возни с ними..Нельзя сейчас останавливаться..Нет на то причин!.Советы свои Конди может поберечь..пускай лучше бобмы пришлет!!

Levy · Сообщение **Levy** » 30 июл 2006, 07:19

космополит писал(а):vig11,

Советы свои Конди может поберечь..пускай лучше бобмы пришлет!!

Так посылают жеж. Воздушный мост США - Израиль. Бомбы с лазерным наведением, бункерные бомбы... Но...не в коня корм. Цахал отошёл от центра Хизбаллы, не смог взять. Сегодня генерал Хагай Мордехай заявил, что целью ЦАХАЛА было не взятие Бинт Жбейля, а только подойти и постоять там некоторор время. Заявление - так себе, интеллектом не блещет. Единственное оправдание - отходят, чтобы дать возможность применить американский bunker-buster. тогда оно конешно.

Dov · Сообщение **Dov** » 30 июл 2006, 07:57

Вот что я написал на 1-й странице обсуждения:http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=38578&postdays=0&postorder=asc&&start=0

Исход "Второй ливанской" войны может быть началом Сирийской.
Чтобы перекрыть канал, снабжающий хезболлу, надо ударить по Ирану,
но это был бы слишком жесткий вариант, на это ольмерт не решится,
и как выяснилось, у Израиля нет бомб для глубоких бункеров.
Поэтому надо хотя бы отрезвить Сирию, чтобы не переправляла оружие в Ливан.
Это надо Израилю (если придется ударить по Ирану, то надо отрубить руку Ирана, держащую у нашего виска взведенный пистолет),
и это выгодно Штатам - уже хотя бы потому,
что Штаты хотели бы остановить строительство сирийской базы для российского флота.
Со своей стороны Сирия чувствует поддержку и Ирана, и России,
а в Сирии, как утверждают, слышны военные марши
(возможно, Россия благословляет Сирию воевать за свое новое великодержавие...)

А вот что думает Йоэль Байнерман, политолог, автор книг и множества статей на ближневосточные темы, многолетний сотрудник журнала «Isreali Insider»:

Байнерман считает, что в этой войне, в которой два участника – США и Иран – воюют при помощи дистанционного управления, США заинтересованы в расширении войны, что даст ей на каком-то этапе предлог для прямой атаки против Ирана. Поэтому Вашингтон не торопится давить на нас с целью установления прекращения огня. По той же причине Израилю было позволено в течение почти трех недель разрушать инфраструктуру Ливана без возражений со стороны США.

Когда госпожа Райс делает столь сладко звучащие для израильского уха заявления, как «что толку в прекращении огня, если оно долго не продержится» или «мир должен быть стабильным», то мы должны понимать, что за кулисами происходит что-то еще, о чем нам не сообщают. Чтобы понимать смысл действий и заявлений американских лидеров, необходимо понимать тайные цели Америки.

Судя по многим признакам, начатая в Ливане война скоро переместится на восток – в алавитскую Сирию и шиитский Иран, ибо таковы цели тех, кто дергает за веревочки, управляя этим микро-событием, предсказывает Байнерман и тут же иронически комментирует сам себя: «Если, конечно, не принимать во внимание то, что мы учили в школе на уроках истории, что войны не планируются и не организуются, а просто случаются, потому что мировые лидеры наивны и не осознают угроз, пока не становится слишком поздно».

http://sedmoykanal.com/news.php3?view=print&id=211356
Вот такие дела...

FinnKa · Сообщение **FinnKa** » 30 июл 2006, 08:08

Dov, А Израиль упорно сопротивляется. Мы ещё думаем, что это можно предотвратить, и, если мы оставим всё, как есть, то ничего не произойдёт. Мазохизм какой-то. Ждём-с, когда у Ирана ОМП будет готово.

ПыСы Кстати, этот исход не реален, а логичен, но требовать логики от нашего правительства - это роскошь.

евлампий

Clovis писал(а):Уважаемый Decabrist,
Нa сaмoм деле, ситуaция из нaилучших.

Почему "из наилучших"? Просто наилучшая из всех возможных!.. для Хизбаллы. В обмен на прекращение огня они получат не только своих пленников, но ещё и территорию: ферму Шебаа. И ещё международный контингент, который, в случае чего, прикроет их от израильского сухопутного вторжения. Контингент во главе с большими друзьями Израиля французами.

Хизбалла встретит прекращение огня не разгромленной и даже не ослабленной. Показавшей, что Израилю можно противостоять, Израиль можно безнаказанно обстреливать. В общем, Насралла о такой ситуации не мог и мечтать.

100% не убавить не прибавить .

космополит

Да подождите сокрушаться.Ещё не вечер!!

vig11 · Сообщение **vig11** » 30 июл 2006, 09:18

DeusEx писал(а):
vig11 писал(а):
observer писал(а):Думаю, что эта неделя будет решающей в вопросе о продолжении этой войны.
Каком продолжении?
http://www.mignews.com/news/politic/wor ... 09548.html
Райс отобедала вечером с премьер-министром Израиля Эхудом Ольмертом после чего заявила, что надеется добиться соглашения по главным условиям перемирия, которые должны быть закреплены в резолюции ООН и представлены на рассмотрение уже в среду, 2 августа.
План Райс остановить боевые действия предусматривает (1)развертывание многонациональных сил в южном Ливане, (2)полное разоружение "Хизбаллы" и (3)возвращение похищенных боевиками израильских солдат.
Франция и ливанская армия примут участие в многонациональных силах по поддержанию мира, которые займут позиции вдоль всей ливано-израильской границы. Такое заявление прозвучало после встречи Госсекретаря США Кондолизы Райс с премьер-министром Эхудом Ольмертом в Иерусалиме.

Не понимаю, пока всё по нашему же плану наших же требований...

Теперь понимаете?

http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=211361

Госсекретарь США Кондолиза Райс продвигает дипломатическую инициативу, согласно которой Израиль должен будет отступить с горы Дов взамен на размещение на границе с Ливаном международного контингента, а также должен будет освободить нескольких ливанских заключенных – взамен на возвращение в Израиль захваченных террористами в плен израильских солдат.
Ольмерт дал понять, что готов обсуждать вопрос об отступлении с горы Дов. В системе безопасности выступают против включения этого вопроса в рамки соглашения, пишет «Гаарец».

космополит

vig11,
Ольмерт УЖЕ отклонил предложение о 72 часовой передышке..А Ширак сказал , что не пошлет своих пидарастов..( ой ..извиняюсь.."голубых") если евреи будут стрелять по ним..а они таки будут..( знаю я евреев!)..Да тут и США решило подкинуть нечто новенькое ..
Авиабомба GBU-28 с высокоточным лазерным наведением весит 2,3 тонны, она способна поражать цели под землей на глубине до 30 метров и пробивать бетонное покрытие толщиной до шести метров.
http://www.rian.ru/defense_safety/weapo ... 98895.html

Вот я бы и хотел посмотреть , насколько ОНИ ( GBU-28 ) эффективно "работают"..
6 -и метровый бетон это не кот начхал!

Сообщение **Яков** » 30 июл 2006, 10:00

Позвонил мне друг (он только читает форум) и спросил, почему я не высказываю свое мнение в темах о войне.
Хорошо, обьясню.

Я не специалист по военным вопросам и не обладаю развединформацией, поэтому мнение по конкретным действиям армии предпочитаю не высказывать.
Что касается политических вопросов этой войны, то , конечно, накопилось очень много негатива.
На душе очень тяжело.
Глупость и неумелость нашего политического руководства обходится и еще обойдется стране очень дорого.
И все же не считаю возможным заниматься сейчас критиканством. Разбор полетов надо делать после полетов.
Никому свое мнение не навязываю, внимательно читаю темы, каждый волен писать сейчас или ждать окончания войны.
Единственно - война еще далеко не кончилась, все еще непредсказуемо, все может пойти совсем не так, как сейчас кажется, поэтому просьба к участникам.
Критикуйте правительство, критикуйте армию,
но
не карррркайте "Проигррррали, гевалт, проигррррали"

космополит

Яков,

Согласен!

Mark Karpov · Сообщение **Mark Karpov** » 30 июл 2006, 11:32

Яков писал(а):Позвонил мне друг (он только читает форум) и спросил, почему я не высказываю свое мнение в темах о войне.
Хорошо, обьясню.

Я не специалист по военным вопросам и не обладаю развединформацией, поэтому мнение по конкретным действиям армии предпочитаю не высказывать.
Что касается политических вопросов этой войны, то , конечно, накопилось очень много негатива.
На душе очень тяжело.
Глупость и неумелость нашего политического руководства обходится и еще обойдется стране очень дорого.
И все же не считаю возможным заниматься сейчас критиканством. Разбор полетов надо делать после полетов.
Никому свое мнение не навязываю, внимательно читаю темы, каждый волен писать сейчас или ждать окончания войны.
Единственно - война еще далеко не кончилась, все еще непредсказуемо, все может пойти совсем не так, как сейчас кажется, поэтому просьба к участникам.
Критикуйте правительство, критикуйте армию,
но
не карррркайте "Проигррррали, гевалт, проигррррали"

Яков, это то, что я пишу здесь с самого начала конфликта... :44:

David · Сообщение **David** » 30 июл 2006, 11:35

Яков !

Хотя и согласен, но это непросто. Дай Б-г победить. Я и во время обстрелов прошу Б-га спасти нас, наших детей и их семьи и дать нам Победу. Настоящую Победу и не дать нам позор. Дай нам Б-же Победу ! Смой с нас позор начала войны !

Clovis · Сообщение **Clovis** » 30 июл 2006, 15:12

Уважаемый Яков,

Я не специалист по военным вопросам и не обладаю развединформацией, поэтому мнение по конкретным действиям армии предпочитаю не высказывать.

Не надо быть кулинаром, чтобы определить, что в обеде тухлятина. Не надо быть специалистом по военным вопросам, чтобы понять бессмысленность и бестолковость действий израильского руководства. Упрёк не к солдатам -- они честно выполняют свой долг и верные воинской присяге, если надо, отдают жизни. Упрёк высшему военному и политическому руководству, которое совершенно неспособно защитить граждан. А что ещё ждать от триумвирата Ольмерт-Ливни-Перец?

Разбор полетов надо делать после полетов.

Если во время полётов происходит серьёзная авария, то полёты прекращают и немедленно приступают к разбору. Потому что если делать вид, что всё в порядке, то, не дай Бог!!!, скоро летать будет некому.

Единственно - война еще далеко не кончилась

По сути, она ещё и не начиналась. А после сегодняшнего бомбометания, боюсь, так и кончится, не начавшись

Гурон · Сообщение **Гурон** » 30 июл 2006, 15:39

Яков.

Я хотел бы чтобы война началась и закончилась как последняя американская компания в Ираке (кроме послевоенной оккупации). Первые недели - полномасштабные бомбёжки и потом стремительный разгром остатков иракской армии.

Израиль должен поступить также. Интенсивные бомбёжки всего Ливана. Не точечные, а интенсивные. Потом наземная операция. При сопротивлении просто уничтожается деревня (подразумевается что мирные жители были предупреждены и её покинули) и войска спокойно идут дальше.

Американская армия была ужасом для всех иракцев.

Израильская армия должна быть ужасом для всех ливанцев.

И тогда будет победа и многие жизни израильских солдат будут сохранены.

Clovis · Сообщение **Clovis** » 30 июл 2006, 15:49

Уважаемый Гурон,

Первые недели - полномасштабные бомбёжки

Во время последней войны американцы не бомбили неделями. Одновременно с бомбёжками они сразу пошли вперёд на Багдад.

Гурон · Сообщение **Гурон** » 30 июл 2006, 15:52

Clovis писал(а):Уважаемый Гурон,
Первые недели - полномасштабные бомбёжки

Во время последней войны американцы не бомбили неделями. Одновременно с бомбёжками они сразу пошли вперёд на Багдад.

Нет не сразу. Первые две или три недели бомбили, а потом пошли вперёд, продолжая и дальше бомбить.

Clovis · Сообщение **Clovis** » 30 июл 2006, 15:54

Уважаемый Гурон,

Первые две или три недели бомбили, а потом пошли вперёд, продолжая и дальше бомбить.

Вы ошибаетесь. Так было в первую войну. Во вторую войну одновременно с бомбёжками сразу пошли вперёд. Можете проверить.

Parovoz · Сообщение **Parovoz** » 30 июл 2006, 16:34

Гурон писал(а):Я хотел бы чтобы война началась и закончилась как последняя американская компания в Ираке (кроме послевоенной оккупации). Первые недели - полномасштабные бомбёжки и потом стремительный разгром остатков иракской армии.

Хoтеть не вреднo. Тoлькo есть некoтoрaя принципиaльнaя рaзницa: режим Сaддaмa Хусейнa был aбсoлютнo прoдaжным и рaзлoжившимся, a вoинствo Нaсрaллы, нaпрoтив, высoкoидейнo и устoйчивo. Oттoгo и не пoлучится кaк в Ирaке, где глaвным "тaктическим хoдoм" aмерикaнцев стaл пoдкуп ирaкскoй верхушки.

Какой исход войны реален?

Кто сейчас на конференции