Цена победы

Matros · Сообщение **Matros** » 09 май 2006, 13:31

Официозный сайт Страна.Ru приводит любопытное интервью с профессором военной истории о новых оценках потерь в ВОВ.
Как и следовало,все данные оказались заниженными.С помощью
самых примитивных и мошеннических приемов.Ну,в этом-то преуспели.
А вот новые данные,причем предварительные.Только по данным одного из военных архивов, безвозвратные потери рядового и сержантского состава составляют 13,4 млн.Потери офицерского состава
далеко превышают ранее принятый миллион.Безвозвратные потери
флота,а они были велики,предстоит добавить.В целом профессор считает,что безвозвратные потери превышают 16млн.По предварительным подсчетам...
Что-то теперь запоет Паровоз и прочие?Сайт-то официозный и профессор отнюдь не прозападный.А данные примерно соответствуют
оценкам немецких специалистов.
Еще того лучше:поименно известны только 2,5 миллиона погибших.
Времени не было,надо думать,а теперь нашлось...
Со временем,может и напишут имена,хотя могилок вряд ли сыскать...
"О,Русская земля..."Имена их веси Господи.

irishak · Сообщение **irishak** » 09 май 2006, 13:33

Человек вообще смертен..... среди участников войны 12-года ни один не выжил.... :13:

Ernster · Сообщение **Ernster** » 09 май 2006, 13:37

Matros, а разве по официальным, еще советским данным потери СССР в ВОВ не составляли 20 млн.?
Чего нового в приведенных Вами цифрах-то?

Matros · Сообщение **Matros** » 09 май 2006, 13:38

irishak,
Не говоря уже об участниках Куликовской битвы или Ледового побоища.
Вы это к чему?К тому,что большинство к 2006 году все равно умерли бы?
Поздравляю,свежая точка зрения!

Раффи · Сообщение **Раффи** » 09 май 2006, 13:39

Ernster, он говорит о потерях в армии, как я понял.

Matros · Сообщение **Matros** » 09 май 2006, 13:40

Ernster,
20млн никогда не приводились как потери Вооруженных сил.Гражданское
население туда входило.

Ernster · Сообщение **Ernster** » 09 май 2006, 13:49

Matros, а в Ваших цифрах в 16 млн. "безвозвратных потерь" в армии?
Или потери гражданского населения были гораздо больше 4 млн.?

irishak · Сообщение **irishak** » 09 май 2006, 14:02

"Вы это к чему?"
К тому, что любые подобные расчеты имеют смутный результат, особенно когда речь идет о потерях среди мирного населения.
Например один мой дед умер в блокаду, а другой в эвакуации, но "благодаря" язве, заработанной в той же блокаде... Когда мама переправлялась по дороге жизни на их глазах были взорваны корабли, шедшие рядом, а сколько людей умерло просто в вагонах, объевшись на станции горячей картошкой...
Среди пропаших без вести были и погибшие, были и такие которые оказались в немецких лагерях и погибли там, или остались на западных территориях...

Matros · Сообщение **Matros** » 09 май 2006, 14:12

irishak,
О мирном населении речь не идет.Там вообще хаос.Речь идет о военных,безвозвратных потерях.Да и там хватает путаницы.В одном
архиве человек не значится погибшим,а в другом значится.Тем не менее
совершенно ясно,что потери были значительно выше,чем утверждалось
даже в сравнительно недавних исследованиях.

Ilya Loktev · Сообщение **Ilya Loktev** » 09 май 2006, 14:28

Цена войны: людские потери СССР и Германии, 1939-1945

Опубликовано: The Journal of Slavic Military Studies, vol. 9. No 1 (March 1996). Печатается с изменениями.

http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html

Ilya Loktev · Сообщение **Ilya Loktev** » 09 май 2006, 15:55

К науке отношения не имеет
О "подсчетах" боевых потерь в ходе Великой Отечественной войны доктора филологии Бориса Соколова

http://nvo.ng.ru/history/2001-09-28/5_science.html

Ilya Loktev · Сообщение **Ilya Loktev** » 09 май 2006, 16:01

Собственно, с чего тема началась:

http://www.strana.ru/print/280977.html

Parovoz · Сообщение **Parovoz** » 09 май 2006, 19:56

Matros писал(а):Что-то теперь запоет Паровоз и прочие?Сайт-то официозный и профессор отнюдь не прозападный.

Matros, Вы всё перепутaли. Для меня oснoвным критерием является не "oфициoзнoсть" или "oппoзициoннoсть" истoчникa, a егo серьёзнoсть. И вoт тaкие вырaжения, кaк

Но в этом-то и была величайшая ошибка и какой-то такой спорный ход, который позволил им...

- срaзу пoкaзывaют сугубo публицистическую, a не нaучную нaпрaвленнoсть дaннoгo мaтериaлa. К тoму же aвтoр не слишкoм-тo бaлует нaс цифрaми и лoгикoй, всё бoльше oбщими рaссуждениями. Тaк чтo пусть с ним имеет делo Стрaнa.ру или ктo ещё.

Matros · Сообщение **Matros** » 10 май 2006, 04:25

Parovoz,
Но то,что ряд архивов вообще не брались в счет - это не общие рассуждения.
Я специально темой не занимался,но давноо заметил.Но я-то - гадский,белогвардейский элемент,а что же Вы профессору военной истории,да еще на путинском сайте не верите?Какие конкретные и точные цифры он Вам может привести,если требуется работа коллектива квалифицированных специалистов и в течение
изрядного времени?
И по всем косвенным данным то же и выходит.По танкам,авиации...Посмотрите
великолепную работу:"Боевая работа советской и немецкой авиации в ВОВ."
Андрея Смирнова.На высоком,научном уровне.Совершенно объективна.Или Хазанова и Горбача:""Авиация в битве над Орловско-Курской дугой".Прекрасные специалисты,на западе таких мало найдется,если найдутся. И патриоты.
Да и еще есть работ,но Вы же их читать не будете,не та серьезность и объективность Вам нужна.Вот в Волгограде музей Сталина открыли,сотруднички точно напишут "правду" .И серьезно.
Хоть и не верится,что будете читать,но книги эти есть на "Озоне".

Цена победы

Цена победы

Re: Цена победы

Кто сейчас на конференции