Цена победы

События в странах СНГ и Балтии

Moderators: Игорь Юрьевич, Onil

Matros
Ветеран мега-форума
Posts: 18351
Joined: 24 Jun 2003, 01:36
Location: Швеция

Цена победы

Postby Matros » 09 May 2006, 12:31

Официозный сайт Страна.Ru приводит любопытное интервью с профессором военной истории о новых оценках потерь в ВОВ.
Как и следовало,все данные оказались заниженными.С помощью
самых примитивных и мошеннических приемов.Ну,в этом-то преуспели.
А вот новые данные,причем предварительные.Только по данным одного из военных архивов, безвозвратные потери рядового и сержантского состава составляют 13,4 млн.Потери офицерского состава
далеко превышают ранее принятый миллион.Безвозвратные потери
флота,а они были велики,предстоит добавить.В целом профессор считает,что безвозвратные потери превышают 16млн.По предварительным подсчетам...
Что-то теперь запоет Паровоз и прочие?Сайт-то официозный и профессор отнюдь не прозападный.А данные примерно соответствуют
оценкам немецких специалистов.
Еще того лучше:поименно известны только 2,5 миллиона погибших.
Времени не было,надо думать,а теперь нашлось...
Со временем,может и напишут имена,хотя могилок вряд ли сыскать...
"О,Русская земля..."Имена их веси Господи.
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.
Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

irishak
Ветеран мега-форума
Posts: 14472
Joined: 15 Jun 2005, 12:53

Postby irishak » 09 May 2006, 12:33

Человек вообще смертен..... среди участников войны 12-года ни один не выжил.... :13:

User avatar
Ernster
Ветеран мега-форума
Posts: 11930
Joined: 27 Jun 2005, 10:32
Location: Иерусалим

Postby Ernster » 09 May 2006, 12:37

Matros, а разве по официальным, еще советским данным потери СССР в ВОВ не составляли 20 млн.?
Чего нового в приведенных Вами цифрах-то?
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet...

Matros
Ветеран мега-форума
Posts: 18351
Joined: 24 Jun 2003, 01:36
Location: Швеция

Postby Matros » 09 May 2006, 12:38

irishak,
Не говоря уже об участниках Куликовской битвы или Ледового побоища.
Вы это к чему?К тому,что большинство к 2006 году все равно умерли бы?
Поздравляю,свежая точка зрения!
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

User avatar
Раффи
Зови меня так
Posts: 10454
Joined: 20 Nov 2001, 02:00
Location: Ramat Gan, Israel
Contact:

Postby Раффи » 09 May 2006, 12:39

Ernster, он говорит о потерях в армии, как я понял.
Особенно трагична судьба младшей сестры Онегина Зухры, умершей в пятилетнем возрасте от коклюша...

Matros
Ветеран мега-форума
Posts: 18351
Joined: 24 Jun 2003, 01:36
Location: Швеция

Postby Matros » 09 May 2006, 12:40

Ernster,
20млн никогда не приводились как потери Вооруженных сил.Гражданское
население туда входило.
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

User avatar
Ernster
Ветеран мега-форума
Posts: 11930
Joined: 27 Jun 2005, 10:32
Location: Иерусалим

Postby Ernster » 09 May 2006, 12:49

Matros, а в Ваших цифрах в 16 млн. "безвозвратных потерь" в армии?
Или потери гражданского населения были гораздо больше 4 млн.?
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet...

irishak
Ветеран мега-форума
Posts: 14472
Joined: 15 Jun 2005, 12:53

Postby irishak » 09 May 2006, 13:02

"Вы это к чему?"
К тому, что любые подобные расчеты имеют смутный результат, особенно когда речь идет о потерях среди мирного населения.
Например один мой дед умер в блокаду, а другой в эвакуации, но "благодаря" язве, заработанной в той же блокаде... Когда мама переправлялась по дороге жизни на их глазах были взорваны корабли, шедшие рядом, а сколько людей умерло просто в вагонах, объевшись на станции горячей картошкой...
Среди пропаших без вести были и погибшие, были и такие которые оказались в немецких лагерях и погибли там, или остались на западных территориях...

Matros
Ветеран мега-форума
Posts: 18351
Joined: 24 Jun 2003, 01:36
Location: Швеция

Postby Matros » 09 May 2006, 13:12

irishak,
О мирном населении речь не идет.Там вообще хаос.Речь идет о военных,безвозвратных потерях.Да и там хватает путаницы.В одном
архиве человек не значится погибшим,а в другом значится.Тем не менее
совершенно ясно,что потери были значительно выше,чем утверждалось
даже в сравнительно недавних исследованиях.
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Ilya Loktev

Postby Ilya Loktev » 09 May 2006, 13:28

Цена войны: людские потери СССР и Германии, 1939-1945

Опубликовано: The Journal of Slavic Military Studies, vol. 9. No 1 (March 1996). Печатается с изменениями.


http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html

Ilya Loktev

Postby Ilya Loktev » 09 May 2006, 14:55

К науке отношения не имеет
О "подсчетах" боевых потерь в ходе Великой Отечественной войны доктора филологии Бориса Соколова

http://nvo.ng.ru/history/2001-09-28/5_science.html

Ilya Loktev

Postby Ilya Loktev » 09 May 2006, 15:01

Собственно, с чего тема началась:

http://www.strana.ru/print/280977.html

Parovoz
Ветеран мега-форума
Posts: 2645
Joined: 15 Jun 2005, 16:20

Re: Цена победы

Postby Parovoz » 09 May 2006, 18:56

Matros wrote:Что-то теперь запоет Паровоз и прочие?Сайт-то официозный и профессор отнюдь не прозападный.
Matros, Вы всё перепутaли. Для меня oснoвным критерием является не "oфициoзнoсть" или "oппoзициoннoсть" истoчникa, a егo серьёзнoсть. И вoт тaкие вырaжения, кaк
Но в этом-то и была величайшая ошибка и какой-то такой спорный ход, который позволил им...
- срaзу пoкaзывaют сугубo публицистическую, a не нaучную нaпрaвленнoсть дaннoгo мaтериaлa. К тoму же aвтoр не слишкoм-тo бaлует нaс цифрaми и лoгикoй, всё бoльше oбщими рaссуждениями. Тaк чтo пусть с ним имеет делo Стрaнa.ру или ктo ещё.
Мы мирные люди. Нo нaш брoнепoезд...

Matros
Ветеран мега-форума
Posts: 18351
Joined: 24 Jun 2003, 01:36
Location: Швеция

Postby Matros » 10 May 2006, 03:25

Parovoz,
Но то,что ряд архивов вообще не брались в счет - это не общие рассуждения.
Я специально темой не занимался,но давноо заметил.Но я-то - гадский,белогвардейский элемент,а что же Вы профессору военной истории,да еще на путинском сайте не верите?Какие конкретные и точные цифры он Вам может привести,если требуется работа коллектива квалифицированных специалистов и в течение
изрядного времени?
И по всем косвенным данным то же и выходит.По танкам,авиации...Посмотрите
великолепную работу:"Боевая работа советской и немецкой авиации в ВОВ."
Андрея Смирнова.На высоком,научном уровне.Совершенно объективна.Или Хазанова и Горбача:""Авиация в битве над Орловско-Курской дугой".Прекрасные специалисты,на западе таких мало найдется,если найдутся. И патриоты.
Да и еще есть работ,но Вы же их читать не будете,не та серьезность и объективность Вам нужна.Вот в Волгограде музей Сталина открыли,сотруднички точно напишут "правду" .И серьезно.
Хоть и не верится,что будете читать,но книги эти есть на "Озоне".
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"


Return to “Постсоветское пространство”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests