Кому нужен Ликуд?

[Mirage IIICJ]

Церковная площад - центр города. Там сейчас расположены все их правителственные учреждения.

Географически это самый край.

На каждую болезнь свои ларства. Не пытайтесь лечить понос оптальгином, на том основании, что оптальгин помог соседу от головной боли. Биби одавлял вспышки моментально, не давая им празростись. Шарон получил страну после года нелеченной интифады, да и сам был ограничен коолицией в средствах лесения.

Биби подавил вспышку прогнувшись перед Арафатом.

Глава правительства не может работать еще и главой разведки.
Его ошибкой было не выгнать в шею идиота, назначенного Бараком на пост главы Моссада. Сейчас он, кстати что-то вяает по поводу безопасности, будучи членом кнессета от Аводы.
Но, с другой стороны, выгони он его, вы же сами обвинили бы его в том, что он сводит политичесие счеты.

Биби должен был потребовать переработать план, без посылки евреев в арабскую страну. Либо вообще отменить.

Солдаты стреляли так же как и раньше. Не лучше и не хуже. Просто армия стала выполнять иные задачи. Если при Биби была задача нарушить недостить возможности террористов сорганизоваться, т при Баракебыла задача астрелять как можно рядовых террористов, чтобы запудрить мозги избирателям вроде вас.

При Биби армия стала через три дня делять то, что при Бараке она делала с самого начала.

Готовиться можно лучше или хуже. После бибиной подготовки проскочили 2 терракта. Сколько проскочило после Бараковской?

Какая подготовка? Ничего не понял.

Мы говорили об эффективности стены, как средства изоляции от террористов. Повторяю, мы отдали Ливану то что он считал своим. Мы отдали Иордании, тот что Иордания считала своим. Мы отдали Египту, то что Египет считал своим. Вы собираетесь построить стену, отдав палестинцам вс что они считают своим?

Уход из Газы так же привел к сокращению жертв.

Интифада нчалась при национальном единстве с Аводой. Если вы ищете в чем обвинить Шамира, обвините его в том, что не смог самостоятельно сформировать правительство, в том, что повесил сбе на голову Переса с Рабиным.

Как всегда правым что то мешает танцевать. У Барака была самая маленькая правящая партия в истории (всего 26 человек), коалиция наполовину состояла из правого Шаса, Мафдаля, Щаранского...

[moshe]

Igor Gefen, у Вас поистине завидное терпение.

[Igor Gefen]

Церковная площад - центр города. Там сейчас расположены все их правителственные учреждения.

Географически это самый край.

1. Географически Тель Авив и Иерусалим крайняя переферия Израиля.
Центром Израиля является Кирьят Гат.

Биби подавил вспышку прогнувшись перед Арафатом.

В чем был прогиб? Несгибаемый Барак не прогнулся? Железный Раьин не прогнулся?
Я уже в десятый раз пишу, если правый лидер, не отдав территорий, может сохранить хоть одну жизнь израильтянина, отсосав у Арафата, он будут сволочью, если откажется.

Биби должен был потребовать переработать план, без посылки евреев в арабскую страну.

Ракетный удар по на Иордании? Это круто.

При Биби армия стала через три дня делять то, что при Бараке она делала с самого начала.

Но в остальные 2 дня она делала то, что Барак никогда не делал.

Уход из Газы так же привел к сокращению жертв.

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... graph.html
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... raph1.html
Колличество атак снижвлось и без итнаткута.

Как всегда правым что то мешает танцевать. У Барака была самая маленькая правящая партия в истории (всего 26 человек), коалиция наполовину состояла из правого Шаса, Мафдаля, Щаранского

...
Шас, тогдашний Щаранский, да и мафдаль в значительной степени, ничем не мешали Бараку. Мерец с арабамии вовсе помогал.
Разделение между лагерями было 70 против 30. При Шамире разделение мжду лагерями было 50-50.

[Mirage IIICJ]

Географически Тель Авив и Иерусалим крайняя переферия Израиля.
Центром Израиля является Кирьят Гат.

Ну и какая связь? Церовная площадь Вифвлиема и так была в нескольких сотнях метрах от зоны Б (военнй контроль Израиля).

В чем был прогиб? Несгибаемый Барак не прогнулся? Железный Раьин не прогнулся?
Я уже в десятый раз пишу, если правый лидер, не отдав территорий, может сохранить хоть одну жизнь израильтянина, отсосав у Арафата, он будут сволочью, если откажется.

Барак не побежал отдавать территории когда началась интифада.

Ракетный удар по на Иордании? Это круто.

Можно было каких нибудь арабов послать.

Но в остальные 2 дня она делала то, что Барак никогда не делал.

В остальные 2 дня он сделал то, что Барак сделал с самого начала.

Колличество атак снижвлось и без итнаткута.

За год до итнаткута в Газе было около 30 жертв (больше чем 2 в месяц). За 7 месяцев после - из Назы не было ни одной.

Шас, тогдашний Щаранский, да и мафдаль в значительной степени, ничем не мешали Бараку. Мерец с арабамии вовсе помогал.
Разделение между лагерями было 70 против 30. При Шамире разделение мжду лагерями было 50-50.

ШАС, Мафдаль и Щаранский - левые? Ноу комментс.

[Igor Gefen]

Ну и какая связь? Церовная площадь Вифвлиема и так была в нескольких сотнях метрах от зоны Б (военнй контроль Израиля).

Как какая связь? Я утверждал, что танки ввели в центр города. Как в Бейт Лехеме, так и в других городах. Вы пытаетесь меня убедить в том, что по-скольку танки не рошли достаточного, на ваш взгляд, километража, они стояли на окраине - напротив городской ратуши.

В чем был прогиб? Несгибаемый Барак не прогнулся? Железный Раьин не прогнулся?
Я уже в десятый раз пишу, если правый лидер, не отдав территорий, может сохранить хоть одну жизнь израильтянина, отсосав у Арафата, он будут сволочью, если откажется.

Барак не побежал отдавать территории когда началась интифада.

Да и Биби не побежал. Бара вел переговоры как до так и после начала интифады. Я точно не помню, но ничго не имею против того, чтобы Биби вел переговоры. Мало того, я совершенно не уверен, что Барак не блевофал, предлагая Арафату все. Так же как и Биби, предлагая арафату 13 процентов от территории.
Биби отдал то, что обязалось отдать предыдущее правительство. Барак отдал, то что обещало отдать предыдущее правительство. Биби получил все до копеечки, из того, что обязались дать арабы по договору, залюченному с предыдущим правительством. Барак не получил ничего, из того, что обязались дать арабы по договору, залюченному с предыдущим правительством.

Можно было каких нибудь арабов послать.

Вы можете кого-то порекомендовать?

В остальные 2 дня он сделал то, что Барак сделал с самого начала.

Либо он делал что-то еще, либо он не делал чего-то, что делал Барак. Факт - см. уровень террора.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... oterr.html

Как говорят болельщики - таблица не врет.

Колличество атак снижвлось и без итнаткута.

За год до итнаткута в Газе было около 30 жертв (больше чем 2 в месяц). За 7 месяцев после - из Назы не было ни одной.

Колличество атак снижвлось и без итнаткута.
В 2003 - террор снизился вдвое по сравнению с 2002.
В2004 - террор снизился вдвое по сравнению с 2003.
В 2005... и т.д.

ШАС, Мафдаль и Щаранский - левые? Ноу комментс.

Шас поддержал Осло за скромную плату.
Мафдаль с Ор Левом во главе - кто же его правым считает?
Щаранский тех времен - свалив Биби, поддержал Брака. Кто же он? Или вы считаете лвыми только тех, кто в красный цвет красится?
Сейчас картина изменилась. Мафдаль с Эйтамом. Шас заявлят, что он протиив итнаткута. Щаранский...
В любом случае правой оппозиции Бараку они не составляли до определенной поры. А потом Барак упал.

[Mirage IIICJ]

Как какая связь? Я утверждал, что танки ввели в центр города. Как в Бейт Лехеме, так и в других городах. Вы пытаетесь меня убедить в том, что по-скольку танки не рошли достаточного, на ваш взгляд, километража, они стояли на окраине - напротив городской ратуши.

Я говорил, что что танки углубились максимум на сотню метров в зону А. Так и было. Напртив никакой ратуши они не стояли.

Мало того, я совершенно не уверен, что Барак не блевофал, предлагая Арафату все. Так же как и Биби, предлагая арафату 13 процентов от территории.

Биби не предложил, он ОТДАЛ 13%.

Биби отдал то, что обязалось отдать предыдущее правительство. Барак отдал, то что обещало отдать предыдущее правительство.

Это так, но В ДОБАВОК Биби еще отдал 13%.

Биби получил все до копеечки, из того, что обязались дать арабы по договору, залюченному с предыдущим правительством. Барак не получил ничего, из того, что обязались дать арабы по договору, залюченному с предыдущим правительством.

Что Биби получил? Стрельбу по нашим солдатам? А из трехлетнего спокойного периода половина пришлась на Барака. Когда же начался террор Барак ничего не уже отдал.

Вы можете кого-то порекомендовать?

Мало арабов, которые продадут родную маму за приличную сумму?

Либо он делал что-то еще, либо он не делал чего-то, что делал Барак. Факт - см. уровень террора.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... oterr.html

Как говорят болельщики - таблица не врет.

Опять возвращаемся. При Шамире началась интифада.

Колличество атак снижвлось и без итнаткута.
В 2003 - террор снизился вдвое по сравнению с 2002.
В2004 - террор снизился вдвое по сравнению с 2003.
В 2005... и т.д.

Я говорю непосредствено про Газу. В Газе и в результате действий из Газы погибло 30 человек за год до выхода. За 7 месяцев после - ни одного.

Шас поддержал Осло за скромную плату.
Мафдаль с Ор Левом во главе - кто же его правым считает?
Щаранский тех времен - свалив Биби, поддержал Брака. Кто же он? Или вы считаете лвыми только тех, кто в красный цвет красится?
Сейчас картина изменилась. Мафдаль с Эйтамом. Шас заявлят, что он протиив итнаткута. Щаранский...
В любом случае правой оппозиции Бараку они не составляли до определенной поры. А потом Барак упал.

Шас голосовал против Осло2, а Мафдаль - против обоих. Так что не надо.

[vdik]

Igor Gefen, Вы пишете:
"Шас голосовал против Осло2, а Мафдаль - против обоих. Так что не надо."

Ради справедливости, Добавьте Ликуд и ИБА

[daburiel]

Биби не предложил, он ОТДАЛ 13%.

Биби отдал 2.5% пустынной, стратегически не существенной территории, после чего всё застопорилось по причине отсутствия "взаимности". Бил Клинтон был очень огорчён, и началась работа по "замене Нетаньягу". К работе подключились не только "левые", но и экстремально "правые", вроде Бегина младшего. Работа, дережируемая из Вашингтона, происходила при полной кооперации "правых" и "левых". Каждый знал точно, что именно ему следует делать. В результате - получили Барака.

Барак американских надежд не оправдал, проявив неожиданную чрезмерную самостоятельность. Своим планом "сразу всё в обмен на мир", Барак нанёс колоссальный ущерб проарабским силам в Америке, и его заменили на Шарона. Американский контроль над Израилем дошёл до абсолютного. В частности был случай, когда израильская армия вошла в Газу только для того, что бы выйти через... 40 минут, после звонка из Вашингтона.

То же самое, но в ещё большей степени, продолжится и при Ольмерте, который своей политики не имеет, являясь "американской марионеткой" в стиле определения этого понятия газетой Правда шестидесятых годов...

[Mirage IIICJ]

daburiel,

Биби отдал 2.5% пустынной, стратегически не существенной территории, после чего всё застопорилось по причине отсутствия "взаимности".

Биби хорошо промыл мозги. Еще раз привожу ссылку:

The withdrawal marked phase one of the redeployment, which will give 2 percent of land to Palestinian civil rule and 7.1 percent to full Palestinian control.

http://www.cnn.com/WORLD/meast/9811/20/ ... index.html

А когда он попытался отдать больше его свалили.

[daburiel]

Исследовал Инет в течение получаса, но так и не нашёл карты, показывающей территорию, фактически оставленную Нетаниагу. Несколько ссылок указывают на то, что именно Барак "завершил выполнение Ваи". Нашёл также указания на то, что отношения между Клинтоном и Нетаньягу были "довольно плохими".

Любопытно, что главной угрозой Нетаньягу была: Обратиться непосредственно к американскому народу, через голову его Президента, а главной угрозой американцев была: Обращение к израильской публике (2/3 которой, жаждут "мира" (или хотя бы иллюзии мира), причём любой ценой), обвинив Нетаниагу в том, что он сопротивляется "мирному процессу".

Нетаниагу понимал, что его твёрдая позиция насчёт "взаимности", большой популярностью в Израиле не пользуется и пытался маневрировать. При этом допустил несколько ошибок, на которых капитализировались враги Израиля и, в конечном итоге, был демократически заменён на "готового отдавать" Барака.

Все заявления о том, что Нетаниагу мог сделать "больше" - бред сивой кобылы. Израильская публика ему бы этого никогда не позволила. Единственное, что он действительно мог, это сохранить своё лицо, полностью отказавшись следовать разрушительному курсу, популярному среди израильских избирателей. Вместо этого, он метался между здравым смыслом и безумием израильских избирателей. Его следущей ошибкой был уход в отставку после проигранных выборов. Затем он допустил несколько похожих ошибок уже в правительстве Шарона...

Отказ Нетаниягу уйти в отставку после последних выборов и его отказ от участия в коалиции Ольмерта - шаги в правильном направлении. Лично мне они предлагают определённую надежду.

[moshe]

Чего это так всё зациклилось на Нетаниягу? Отдал-не-отдал. Я прекрасно помню этот период просто неизмеримого колоссального давления как со стороны Клинтона, чтоб он горел, так со стороны левых и особенно прессы, чтобы Нетаниягу продолжил соглашения Осло . Согласно Осло 2, подписанных Рабиным, да присоединится он к Клинтону, Израиль должен уйти с территорий на Западном берегу. С каких территорий? Нетаниягу долго сопротивлялся и пытался обусловить этот уход выполнением Арафатом взятых на него обещаний. Но в том то и беда Осло, что там полно дыр и кто как не Арафат умел их использовать. В конце концов, только в 1998 году Нетаниягу сломали, а теперь пытаются повесить на него же вину за то, что его же изнасиловали. И кто? Левые!! Да присоединяться они к трём перечисленным аманам.

[Danet]

В конце концов, только в 1998 году Нетаниягу сломали, а теперь пытаются повесить на него же вину за то, что его же изнасиловали. .

Нашей Стране необходим "правый" лидер, которого невозможно уломать.

[moshe]

Danet, это Вы о Шароне?

[daburiel]

В конце концов, только в 1998 году Нетаниягу сломали, а теперь пытаются повесить на него же вину за то, что его же изнасиловали. .

Нашей Стране необходим "правый" лидер, которого невозможно уломать.

Прежде всего, Израилю нужно побольше избирателей, которые поддержат подобного лидера. Или вы предлагаете отмену демократии?

Danet, это Вы о Шароне?

[Danet]

Нет, демократию отменить я не предлагаю, но полагаю, что в критической
ситуации домократические права могут быть несколько ограниченны.

Нет, я не о Шароне; во -первых он не "правый", а во-вторых похоже, что и его уломали.

[Mirage IIICJ]

Исследовал Инет в течение получаса, но так и не нашёл карты, показывающей территорию, фактически оставленную Нетаниагу.

Тем не менее, он передал 7.1% территорий под полный палестинский контроль. Т.о. увеличил территорию А примерно вдвое.

[daburiel]

Исследовал Инет в течение получаса, но так и не нашёл карты, показывающей территорию, фактически оставленную Нетаниагу.

Тем не менее, он передал 7.1% территорий под полный палестинский контроль. Т.о. увеличил территорию А примерно вдвое.

Я не стану с вами спорить, хотя, как я понял, вы тоже не можете указать на карту. Вполне возможно, что Нетаниягу не завершил даже первого этапа Ваи, поскольку сам он настаивал на 2-х процентах, с которых ушёл, и множество ссылок на Инете обвиняют его в том, что он "застопорил Ваи", предъявив "новые требования к палестинцам".

Я не стану с вами спорить, поскольку на самом деле, это совершенно не важно. Важно то, что израильские избиратели заменили его на Барака (не Зееви), наказав Нетаниягу именно за его строптивость, а не за уступчивость.

Важно то, что Барак послушно и очень быстро доделал не только всё то, что отказался сделать Нетаньягу, но заодно уступил Хизбалле Южный Ливан, подписал Шарм-Эл-Шейх, идущий гораздо дальше Ваи, и т.д.

Наконец, важно то, что вы не голосовали за Ликуд не потому, что боялись того, что Нетаниягу "будет уступать", а именно потому, что боялись, что он уступать не будет (или уступит недостаточно и недостаточно быстро) и в результате Америка на вас "рассердится". Так же рассуждали и другие "прокадимцы", поэтому я совершенно искренне не понимаю, что именно вы пытаетесь сейчас доказать мне и всем остальным.

[Danet]

[израильские избиратели заменили его на Барака (не Зееви), наказав Нетаниягу именно за его строптивость, а не за уступчивость.

:

Полагаю, что "левые" наказали Натаниягу за строптивость, а "правые" за уступчивость.

[Mirage IIICJ]

daburiel,

Я не стану с вами спорить, хотя, как я понял, вы тоже не можете указать на карту.

Я привел ссылку на CNN. Вы не привели ничего кроме отсутствия карты и святой веры в непогрешимость Биби.

Вполне возможно, что Нетаниягу не завершил даже первого этапа Ваи, поскольку сам он настаивал на 2-х процентах, с которых ушёл

Это и есть знаменитый бибин блеф. Действительно он передал 2% территорий С в территорию В. Но он скромно умалчивает о том, что в ДОБАВОК передал 7.1% территорий В в территорию А. Таким образом Биби увеличил территорию А вдвое.

Важно то, что Барак послушно и очень быстро доделал не только всё то, что отказался сделать Нетаньягу, но заодно уступил Хизбалле Южный Ливан, подписал Шарм-Эл-Шейх, идущий гораздо дальше Ваи, и т.д.

Барак не мог отменить подписанное правительством и ратифицированное Кнессетом соглашение. Но в отличие от Биби, Барак не подписывал никакого соглашения об отдаче территорий.

Наконец, важно то, что вы не голосовали за Ликуд не потому, что боялись того, что Нетаниягу "будет уступать", а именно потому, что боялись, что он уступать не будет (или уступит недостаточно и недостаточно быстро) и в результате Америка на вас "рассердится".

Я не голосовал за Ликуд потому, что я не хотел отдавать голос Кахлону, Ландау, Кацу, Эдельштейну.... Потому, что к этой партии как пьявки присосались фейглинцы, которые по мировозрению находятся между Кляйнером и Марзелем и т.д.

[moshe]

Mirage IIICJ, вот это:

Наконец, важно то, что вы не голосовали за Ликуд не потому, что боялись того, что Нетаниягу "будет уступать", а именно потому, что боялись, что он уступать не будет (или уступит недостаточно и недостаточно быстро) и в результате Америка на вас "рассердится". Так же рассуждали и другие "прокадимцы", поэтому я совершенно искренне не понимаю, что именно вы пытаетесь сейчас доказать мне и всем остальным.

и вот это:

Я не голосовал за Ликуд потому, что я не хотел отдавать голос Кахлону, Ландау, Кацу, Эдельштейну.... Потому, что к этой партии как пьявки присосались фейглинцы, которые по мировозрению находятся между Кляйнером и Марзелем и т.д.

- почти тоже самое.