Подъем "Лагеря Веры"

E. L. · Сообщение **E. L.** » 02 апр 2006, 21:24

Wind писал(а):Эли,
Ну почему смехотворно?
Это может быть и что-то вроде налога на телевиденье, независящее от того работает человек или нет.
Например, у семьи 4 ребёнка и она получает требование заплатить налог скажем 15,000 за третьего и 25,000 за четвёртого ребёнка.
Что им делать?
Правильно!

Такой закон просто не пройдет БАГА"Ц, т.к. противоречит
сразу нескольким основным законам.

Налог на ТВ, к Вашему сведению, обязательным является лишь для держателей телевизоров. Не держишь - не плати.

E. L. · Сообщение **E. L.** » 02 апр 2006, 21:38

Прижалов писал(а):Да пускай себе размножаются. За свой счет, конечно. И за счет добровольных пожертвований. Пока их новый электорат подрастет до избирательного возраста примен конституцию. С отделением религии от государства. Вообще перекрыть кормушку религиозным любых конфессий. Как и в любой стране, кроме Ирана, Израиля и Ватикана, по моему. Впрочем могу и ошибиться, но наверняка религия отделена от государства в подавляющем большинстве стран.

Шинуй с Мерецем уже "перекрыли" и "приняли" :70:

Впрочем, конституция в Израиле и так есть, это Хукей Йесод (Основные законы) государства, принятые специальным большинством. Они отражают и еврейскую религиозную специфику Страны.

Что касается финансирования религиозных инстанций, то итсследованите Ин-та Гуттмана (публиковавшееся и на русском языке)
показало, что 61% выступают за продолжение финансирования государственного (ортодоксального) Раввината ("Евреи - израильтяне - портрет", стр 14). Это было в 2000 году, сейчас этот процент наверняка вырос. Как, скажем, вырос процент евреев, потребляющих исключительно кашерную пищу (с 2002 до 2004 с 62% до 64%).

Вобщем, Вы ошиблись трамваем, уважаемый. :ic1:

Dark_Divine · Сообщение **Dark_Divine** » 02 апр 2006, 21:48

E. L. писал(а):Такой закон просто не пройдет БАГА"Ц, т.к. противоречит сразу нескольким основным законам

1. Каким законам?
2. С каких пор Багацу есть дело до законов?

E. L. писал(а):Шинуй с Мерецем уже "перекрыли" и "приняли"

По кругу пошли? :13:

E. L. · Сообщение **E. L.** » 02 апр 2006, 21:49

Dark_Divine писал(а):
E. L. писал(а):15 мандатов Шинуя ушли в небытие, откуда и появились
Никак нарушился сохранения материи???
E. L. писал(а):Ликуд + Щаранский = 40 мандатов в 2003.
Кадима + Ликуд (с Щаранским внутри) = 41 мандат в 2006
Из Ликуда голоса ушли не только в Кадиму, но и в ИЛ, Аводу и пенсионеров.

Wind писал(а):Вполне возможна "кастрация" экономическая с далнейшим лишением родительских прав (...) с передачей в другие семьи.
Маловероятно. Слишком хлопотно.
Wind писал(а):Это может быть и что-то вроде налога на телевиденье, независящее от того работает человек или нет.
Например, у семьи 4 ребёнка и она получает требование заплатить налог скажем 15,000 за третьего и 25,000 за четвёртого ребёнка.
А вот это запросто. Это опробованный китайский сценарий.
Есть и другие простые и отработанные на практике методы. Например кантонисты.

1. Ликуд/Кадима остались при своих. С пенсионерами - миллионерами из Моссада и прочих неуважаемых организаций Вы, по всей видимости, отчасти правы (они высказались за Ольмерта). Впрочем и без них мандатов хватит. В любом случае, будущее этой партии в понятно где. К Либерману из Шинуя - да, могли уйти голоса.

2-4. Я удивляюсь, что на конурсе страшилок пока остались невостребованными газенвагены и лагеря уничтожения. Конечно, фантазировать можно о всем, чем угодно. Реальность иная.

Председатель парламентской фракции Ликуда Гидеон Саар заявил на заседании фракции 2 апреля, что необходимо серьезно взвесить предложение Амира Переца о присоединению Ликуда к "чрезвычайно-социальному" правительству, которое пытается выстроить Авода.

В подобном же духе высказался председатель партии МАФДАЛ Звулон Орлев, который заявил, что он поддерживает идею создания правительства во главе с Амиром Перецем. Окончательное решение будет принято на совместном заседании с МАФДАЛа фракцией Национального единства.

В свою очередь, глава фракции Национального единства Бени Элон тоже высказался за выдвижение кандидатуры Амира Переца на пост премьер-министра. Он отметил, что при отсутствии на ближайшее время перспектив политического процесса правительству целесообразно сосредоточится на социальных проблемах.

Председатель партии ШАС Эли Ишай встретился с депутатами Яаковом Лейцманом и Моше Гафни из партии Яхадут ха-Тора для согласования позиций по коалиционным переговорам. Отмечается, что эти партии могут вернуться к "традиционному союзу между религиозными партиями и МААРАХом".

E. L. · Сообщение **E. L.** » 02 апр 2006, 21:55

1. Каким законам?
2. С каких пор Багацу есть дело до законов?

1. Начать можно с Хок Йесод "Квод а-адам ве херуто"
2. Посмотрите, какие решения принимаются БАГА"Цем
(и это на самых предварительных стадиях) в отношении
полицейских, отличившихся на демонстрациях против итнаткута.
Министр полиции говорил им - "мы вас прикроем". От МАХА"Ша прикрыли, от БАГА"Ца и окружных судов не вышло. Интересно,
поможет ли он им из своего каримана выплачивать компенсации в сотни тысяч шекелей (не сейчас, через три года, исходя из обычной субебной практики).

Dark_Divine · Сообщение **Dark_Divine** » 02 апр 2006, 22:24

E. L. писал(а):1. Начать можно с Хок Йесод "Квод а-адам ве херуто"

Прочёл все 12 пунктов. Нет абсолютно никаких противоречий с "китайским сценарием".

E. L. писал(а):Посмотрите, какие решения принимаются БАГА"Цем (и это на самых предварительных стадиях) в отношении полицейских, отличившихся на демонстрациях против итнаткута

Мне лень выяснять, что у них там за внутренние меж-бандитские разборки. Я читал несколько постановлений Багаца, которые представляют из себя наглое глумление над законом. Поэтому сказки про "добрый Багац" мне рассказывать не надо.

NJ · Сообщение NJ » 02 апр 2006, 22:41

groman писал(а):К 2030-му:
религиозные - 43
арабы - 14
остальные - 63

К 2040-му:

К 2050-му:

Всё не так.
К 2010-му. Израиль будет в довоенных граница границах 1967г. Плюс крупные населённые пункты с прилигающими землями вокруг, плюс западный Иерусалим и некоторая юрисдикцитя в восточном.

К 2020-му. Израиль будет вести переговры о статусе западного Иерусалима, возвращении беженцев, размещении войск США в тех районах, которые предстоит оставить палистинцам. Голондские высоты (свободные от евреев) переданы демократической Сирии.

К 2030-му:
религиозные - 43
арабы - 14
остальные - 63

да, да да!! это обязательно будет. Американские наблюдатели будут возить билютени еврейским жителям западного Иерусалима, Ариэля и прочих изолированных анклавов.

Прижалов

E. L. писал(а):
Прижалов писал(а):Да пускай себе размножаются. За свой счет, конечно. И за счет добровольных пожертвований. Пока их новый электорат подрастет до избирательного возраста примен конституцию. С отделением религии от государства. Вообще перекрыть кормушку религиозным любых конфессий. Как и в любой стране, кроме Ирана, Израиля и Ватикана, по моему. Впрочем могу и ошибиться, но наверняка религия отделена от государства в подавляющем большинстве стран.

Шинуй с Мерецем уже "перекрыли" и "приняли"

Впрочем, конституция в Израиле и так есть, это Хукей Йесод (Основные законы) государства, принятые специальным большинством. Они отражают и еврейскую религиозную специфику Страны.

Что касается финансирования религиозных инстанций, то итсследованите Ин-та Гуттмана (публиковавшееся и на русском языке)
показало, что 61% выступают за продолжение финансирования государственного (ортодоксального) Раввината ("Евреи - израильтяне - портрет", стр 14). Это было в 2000 году, сейчас этот процент наверняка вырос. Как, скажем, вырос процент евреев, потребляющих исключительно кашерную пищу (с 2002 до 2004 с 62% до 64%).

Вобщем, Вы ошиблись трамваем, уважаемый.

Еще не вечер, уважаемый, еще не вечер. Шинуй с Мерецем поставили собственные интересы выше интересов избирателей и получили свое. Жалко, конечно, но их избиратели никуда не делись. Появится другая партия с этой же программой. Избиратели вернутся. Из Кадимы и Аводы.

Основные законы не заменят конституции, поскольку не учитывают интересов большинства. А большинство несколько прохладно относится к религии, хотя и уважает традиции. Но традиции не стоит превращать в кормушку.

Исследования институтов Гуттмана, Мины цемах и прочих отражают, в основном, желания заказчиков, а не реальное положение дел. Тем более Вы сами не уверены, больше стало, или меньше. Такие вещи лучше выносить на референдум.

Насчет трамвая это еще посмотрим.

E. L. · Сообщение **E. L.** » 02 апр 2006, 23:28

Dark_Divine писал(а):
E. L. писал(а):1. Начать можно с Хок Йесод "Квод а-адам ве херуто"
Прочёл все 12 пунктов. Нет абсолютно никаких противоречий с "китайским сценарием".
E. L. писал(а):Посмотрите, какие решения принимаются БАГА"Цем (и это на самых предварительных стадиях) в отношении полицейских, отличившихся на демонстрациях против итнаткута
Мне лень выяснять, что у них там за внутренние меж-бандитские разборки. Я читал несколько постановлений Багаца, которые представляют из себя наглое глумление над законом. Поэтому сказки про "добрый Багац" мне рассказывать не надо.

Есть. Игалю Амиру разрешили иметь детей именно исходя из этого закона. В решении начальника Управления тюрьмами Яакова Ганота и государственного прокурора Эрана Шенда говорится, что соображения безопасности (на что ссылались низовые инстанции ШАБА"Са) не могут лишить человека права на деторождение. То есть ШАБА"С обязан предоставить Игалю Амиру ПРАКТИЧЕСКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ на продолжение рода. Это решение было принято ввиду полной невозможности отстоять иную точку зрения в судебных органах.

Введение налога лишает (малоимущих) людей право на рождение ДЕ ФАКТО, и такой закон не продержится и трех дней.

"Адвокаты Амира после первоначального отказа заявили, что таким образом нарушаются права их подзащитного. Правом создавать семью и рожать детей наделены все заключенные",

а тут свободных людей предлагают лишить этого права! :10:

Еще раз подчеркну, что в случае с Амиром обсуждалась возможность деторождения ДЕ ФАКТО, а не ДЕ ЮРЕ. ДЕ ЮРЕ, только несколько совсем свихнувшихся от переподросткового онанизма левых депутатов кнессета попытались провести закон, запрещающий Амиру иметь детей :10:

E. L. · Сообщение **E. L.** » 02 апр 2006, 23:34

Исследования институтов Гуттмана, Мины цемах и прочих отражают, в основном, желания заказчиков, а не реальное положение дел. Тем более Вы сами не уверены, больше стало, или меньше. Такие вещи лучше выносить на референдум.

Так задайте вопрос, кто заказчик того исследования (именно исследования,
а не опроса общественного мнения, как у Цемах). Ответ на обложке. Это знатные израильские демократизаторы, такие нак Нью Израел Фаундейшн и Фонд Ави Хай. Я потому и ссылаюсь именно на это исследование.

E. L. · Сообщение **E. L.** » 02 апр 2006, 23:40

Основные законы не заменят конституции, поскольку не учитывают интересов большинства

Как Вы определяете это "большинство"? :13:

Все основные законы как раз и приняты специальным большинством, то есть как минимум 61 депутат кнессета должен был проголосовать ЗА.

E. L. · Сообщение **E. L.** » 03 апр 2006, 00:51

Шинуй с Мерецем поставили собственные интересы выше интересов избирателей и получили свое.

Вам, очевидно, место в кнессете никто не предлагал

В чем главный принцип либеральной демократии? Каждый за себя. Человек человеку волк. Подохни ты сегодня, а я завтра.

Ну какие тут к хренам собачьи интересы ШШШШШШШШШШШ избирателей? :70:

Dark_Divine · Сообщение **Dark_Divine** » 03 апр 2006, 00:55

E. L. писал(а):Введение налога лишает (малоимущих) людей право на рождение ДЕ ФАКТО, и такой закон не продержится и трех дней

Вы не поняли идею. Первого ребёнка - бесплатно. Со второго или третьего вводится экспоненциально растущий налог. Семьи, которые уже были многодетными на момент принятия закона, освобождаются от налога.

Прижалов

E. L. писал(а):
Основные законы не заменят конституции, поскольку не учитывают интересов большинства

Как Вы определяете это "большинство"? Все основные законы как раз и приняты специальным большинством, то есть как минимум 61 депутат кнессета должен был проголосовать ЗА.

Не большинства депутатов, а большинства граждан государства. У депутатов несколько иные приоритеты в промежутках между выборами.

Прижалов

E. L. писал(а):
Шинуй с Мерецем поставили собственные интересы выше интересов избирателей и получили свое.

Вам, очевидно, место в кнессете никто не предлагал

В чем главный принцип либеральной демократии? Каждый за себя. Человек человеку волк. Подохни ты сегодня, а я завтра.

Ну какие тут к хренам собачьи интересы ШШШШШШШШШШШ избирателей?

Вы правы, никто не предлагал, обида то какая! :51:

Но как нибудь переживу. Нужно очень себя неуважать, чтобы идти в политику. Имхо, разумеется. Политик и дерьмо, синонимы, опять же имхо.

E. L. · Сообщение **E. L.** » 03 апр 2006, 09:45

Dark_Divine писал(а):
E. L. писал(а):Введение налога лишает (малоимущих) людей право на рождение ДЕ ФАКТО, и такой закон не продержится и трех дней
Вы не поняли идею. Первого ребёнка - бесплатно. Со второго или третьего вводится экспоненциально растущий налог. Семьи, которые уже были многодетными на момент принятия закона, освобождаются от налога.

Это Вы не поняли. Право на деторождение не ограничивается одним,
пятью или десятью детьми. Хоть сто заводи. Введение закона ДЕ ФАКТО лишит малоимущих этого права на будущее, поэтому, ввиду противоречия с Основным Законом, он будет заморожен в день принятия и отменен судебной системой.

E. L. · Сообщение **E. L.** » 03 апр 2006, 09:48

Прижалов писал(а):
E. L. писал(а):
Шинуй с Мерецем поставили собственные интересы выше интересов избирателей и получили свое.

Вам, очевидно, место в кнессете никто не предлагал

В чем главный принцип либеральной демократии? Каждый за себя. Человек человеку волк. Подохни ты сегодня, а я завтра.

Ну какие тут к хренам собачьи интересы ШШШШШШШШШШШ избирателей?

Вы правы, никто не предлагал, обида то какая!
Но как нибудь переживу. Нужно очень себя неуважать, чтобы идти в политику. Имхо, разумеется. Политик и дерьмо, синонимы, опять же имхо.

То есть Вы согласны с тем, что если завтра встанет партия МА"Д (смерть религиозным), то полученные мандаты она использует в своих личных интересах, как Мерец и Шинуй?

E. L. · Сообщение **E. L.** » 03 апр 2006, 09:51

Прижалов писал(а):
E. L. писал(а):
Основные законы не заменят конституции, поскольку не учитывают интересов большинства

Как Вы определяете это "большинство"? Все основные законы как раз и приняты специальным большинством, то есть как минимум 61 депутат кнессета должен был проголосовать ЗА.

Не большинства депутатов, а большинства граждан государства. У депутатов несколько иные приоритеты в промежутках между выборами.

Примая демократия практически не применяется нигде, кроме киббуцев и небольших швейцарских кантонов, так что большинство депутатов это и есть то большинство, которое повсеместно решало, решает и будет решать.

Прижалов

E. L. писал(а):
Прижалов писал(а):
E. L. писал(а):
Шинуй с Мерецем поставили собственные интересы выше интересов избирателей и получили свое.

Вам, очевидно, место в кнессете никто не предлагал

В чем главный принцип либеральной демократии? Каждый за себя. Человек человеку волк. Подохни ты сегодня, а я завтра.

Ну какие тут к хренам собачьи интересы ШШШШШШШШШШШ избирателей?

Вы правы, никто не предлагал, обида то какая!
Но как нибудь переживу. Нужно очень себя неуважать, чтобы идти в политику. Имхо, разумеется. Политик и дерьмо, синонимы, опять же имхо.

То есть Вы согласны с тем, что если завтра встанет партия МА"Д (смерть религиозным), то полученные мандаты она использует в своих личных интересах, как Мерец и Шинуй?

Нисколько не сомневаюсь. Хотя ни с одной партией, провозглашающей смерть кому либо, дел иметь не буду. Из принципа. У любых политиков на первом месте их собственные интересы. Поэтому я поддерживаю тех, чьи интересы наиболее совпадают с моими. Мягкое кресло не в счет, поскольку политик, если он хочет и дальше кресло это занимать, должен учитывать интересы избирателей. С Мерецем у меня интересы не совпадают полностью. Обычные леваки. С Шинуем в главном совпадают, хотя смешны их потуги на принципиальность, мешающие в главном. Кому интересно, сидят они в однй коалиции с религиозными, либи нет, если дело свое делают? Поэтому и пролетели шинуевцы, что посчитали свои личные интересы приоритетными по отношению к интересам их избирателей. Вполне закономерный результат.

E. L. · Сообщение **E. L.** » 03 апр 2006, 11:42

Прижалов,

Хорошо. Тогда у меня к Вам есть вопрос: насколько Вашим интересам соответствует превращение Израиля в исламскую республику и его объединение с хамасовской автономией в единое государство со столицей в Эль Кудсе?

Сухие факты говорят о том, что представительство религиозных партий в кнессете возросло за прошедшие 14 лет на 60%,
а арабских - на 80%. Соответственно представительство партий "статус кво" (Ликуд, Авода, Моледет и др) и антирелигиозных (Шинуй, Мерец) сократилось за тот же период на 26%.

Подъем "Лагеря Веры"

Кто сейчас на конференции