Page 1 of 2

Подфорум "Проблема землетрясений"

Posted: 21 Jun 2017, 22:32
by Борис Бердичевский
viewforum.php?f=89
Я открыл новый подфорум. Тема о землетрясениях перенесена в него.

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Posted: 20 Sep 2017, 09:17
by leango_quasigomonoid
А не кажется ли уважаемым модераторам, что последние два землетрясения в Мексике - 19 сентября крайнее - таки вызваны огромными массами, прилетевшими на Землю от Солнца ?
Причём выглядит это как совпадение - сначала солнечный ветер и энергия в сотни мегатонн вызвал тайфуны, которые вызвали наводнения.. а потом, с задержкой порядка десяти дней - прилетела ещё порция протонов, которая уже напрямую надавила на Мексику..

Кто-то видит здесь совпадения ? Кто-то, шоб таки не мешало, хочет рразнести и перрренести это моё сообщение.. куда-нибудь подальше ?
..Хозяин барин.. а уж если таких хозяв несколько - то это будет как в Украине.. или как Черномырдин предсказывал..
Упярод, хозява..

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Posted: 20 Sep 2017, 09:42
by DK
Конечно есть связь. Всемирное потепление Солнца нужно срочно гасить выплатами США венесуэльцам и северо-корейцам, а то еще хуже будет. Кроме того очень важно начать собирать деньги в ООН (скажем 10% от валового дохода страны) на создание огромного душа, которым мы станем поливать Солнце.

Все ученые данного форума едины в моем мнении, а остальные просто дегенераты и отщепенцы.

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Posted: 20 Sep 2017, 09:54
by mkolom
leango_quasigomonoid wrote:Source of the post А не кажется ли уважаемым модераторам, что последние два землетрясения в Мексике - 19 сентября крайнее - таки вызваны огромными массами, прилетевшими на Землю от Солнца ?

Всё в мире связано, значит всё может быть. Всё, что не идёт вразрез с константами Вселенной. А да или нет - главный наш цивилизационный авторитет требует того, без чего он сам авторитетом уже не будет - а именно- доказательств. Надеюсь, из контекста уже понятно, что авторитетом этим является очень требовательная, (а потому и очень капризная) дама (в русскоязычной версии) по имени наука

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Posted: 20 Sep 2017, 10:02
by mkolom
DK wrote:Source of the post Кроме того очень важно начать собирать деньги в ООН (скажем 10% от валового дохода страны) на создание огромного душа, которым мы станем поливать Солнце.

А лететь на Солнце будем ночью

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Posted: 20 Sep 2017, 13:32
by bel
leango_quasigomonoid wrote:Source of the post А не кажется ли уважаемым модераторам, что последние два землетрясения в Мексике - 19 сентября крайнее - таки вызваны огромными массами, прилетевшими на Землю от Солнца ?
Причём выглядит это как совпадение - сначала солнечный ветер и энергия в сотни мегатонн вызвал тайфуны, которые вызвали наводнения.. а потом, с задержкой порядка десяти дней - прилетела ещё порция протонов, которая уже напрямую надавила на Мексику..

Кто-то видит здесь совпадения ? Кто-то, шоб таки не мешало, хочет рразнести и перрренести это моё сообщение.. куда-нибудь подальше ?
..Хозяин барин.. а уж если таких хозяв несколько - то это будет как в Украине.. или как Черномырдин предсказывал..
Упярод, хозява..

Для этого есть статистика.Мексику трясет часто.Сравните с частотой вспышек на солнце и получите ответ.

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Posted: 21 Sep 2017, 04:32
by leango_quasigomonoid
bel wrote:Source of the post Для этого есть статистика.Мексику трясет часто.Сравните с частотой вспышек на солнце и получите ответ.

- ПолУчите это сравнение, bel - поделИтесь с нами.. и хорошо бы ещё привести сравнительную статистику дождей и землетрясений, с запаздыванием, естественно.. можно даже с зависимостью запаздывания от глубины эпицентра, о чём мы с Вами когда-то дискутировали здесь.
А вот что мне удалось увидеть в сети: http://www.novate.ru/blogs/221215/34270/
Землетрясения и солнце - с картинкой
Изучение землетрясений, произошедших за последние 400 лет, показало значительную их корреляцию с высокой солнечной активностью. Данные того же самого исследования также показали, что в периоды минимальной солнечной активности происходило в разы меньше землетрясений. Исследователи предположили, что увеличение сейсмических событий во время большей активности на Солнце, может быть связано с повышенным давлением на магнитосферу Земли из-за более высокой скорости солнечного ветра.
Я бы добавило к этому просто удар солнечного ветра по атмосфере, то есть быстрое повышение давления. А уж попадёт ли такая погода на Мексику или нет, попадёт ли такая погода на сейсмоактивную область или нет - тут как бог на душу положит.. оттого и называется по-умному - корреляция.. а не просто зависимость.
Солнечный ветер – это поток полностью ионизованного водородного газа, называемого обычно полностью ионизованной водородной плазмой в силу примерно одинаковой плотности электронов и протонов (условие квазинейтральности), который с ускорением движется от Солнца. В районе орбиты Земли его скорость достигает среднего значения VE » 400–500 км/сек при температуре протонов TE » 100 000К и несколько большей температуре электронов. При таких температурах скорость в районе орбиты Земли существенно превосходит скорость звука, т.е. поток солнечного ветра в районе орбиты Земли является сверхзвуковым (или гиперзвуковым). Измеренная концентрация протонов (равная концентрации электронов) достаточно мала и составляет величину nE » 10–20 частиц в кубическом сантиметре, плотность потока кинетической энергии порядка 0,3 эргсм-2с-1.. но объём протуберанца может быть сравним с объёмом Земли*. Какая часть протуберанца попадёт по Земле - это бог весть.. от направленности протуберанца зависит.. Кроме протонов и электронов, в межпланетном космическом пространстве были обнаружены альфа-частицы (порядка нескольких процентов от концентрации протонов), небольшое количество более тяжелых частиц, а также межпланетное магнитное поле, средняя величина индукции которого оказалась на орбите Земли порядка нескольких гамм (1g = 10–5 гаусс).
*Умножив плотность потока кинетической энергии на площадь эээ.. Мексики, скажем, и на время типа суток - получим оценку энергии, которую получила атмосфера над Мексикой.
Циклы солнечных пятен и обильные осадки - с картинкой
Курт Стагер, палеоклиматолог Колледжа Пола Смита в Нью-Йорке, собрал данные об осадках в Восточной Африки за последние 100 лет и сравнил их с 11-летними циклами солнечной активности.
Стагер обнаружил, что сильные дожди в Восточной Африке всегда предшествовали пику активности солнечных пятен. А ведь наводнения, вызванные ливнями в Восточной Африке, вызывают множество серьезных проблем, в том числе оползни и распространение таких заболеваний, таких лихорадка Рифт-Валли.

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Posted: 21 Sep 2017, 06:57
by mkolom
leango_quasigomonoid wrote:Source of the postСолнечный ветер – это поток полностью ионизованного водородного газа /// который с ускорением движется от Солнца

Движется с ускорением? От Солнца? Какая же сила ускоряет этот поток? Ведь солнечное тяготение, вообще-то, должно скорость движения этого потока замедлять. Можно, конечно, это замедление назвать отрицательным ускорением, но общая энергия потока будет при этом снижаться, но никак не возрастать

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Posted: 21 Sep 2017, 12:11
by bel
leango_quasigomonoid wrote:Source of the post
bel wrote:Source of the post Для этого есть статистика.Мексику трясет часто.Сравните с частотой вспышек на солнце и получите ответ.

- ПолУчите это сравнение, bel - поделИтесь с нами.. и хорошо бы ещё привести сравнительную статистику дождей и землетрясений, с запаздыванием, естественно.. можно даже с зависимостью запаздывания от глубины эпицентра, о чём мы с Вами когда-то дискутировали здесь.
А вот что мне удалось увидеть в сети: http://www.novate.ru/blogs/221215/34270/
Землетрясения и солнце - с картинкой
Изучение землетрясений, произошедших за последние 400 лет, показало значительную их корреляцию с высокой солнечной активностью. Данные того же самого исследования также показали, что в периоды минимальной солнечной активности происходило в разы меньше землетрясений. Исследователи предположили, что увеличение сейсмических событий во время большей активности на Солнце, может быть связано с повышенным давлением на магнитосферу Земли из-за более высокой скорости солнечного ветра.
Я бы добавило к этому просто удар солнечного ветра по атмосфере, то есть быстрое повышение давления. А уж попадёт ли такая погода на Мексику или нет, попадёт ли такая погода на сейсмоактивную область или нет - тут как бог на душу положит.. оттого и называется по-умному - корреляция.. а не просто зависимость.
Солнечный ветер – это поток полностью ионизованного водородного газа, называемого обычно полностью ионизованной водородной плазмой в силу примерно одинаковой плотности электронов и протонов (условие квазинейтральности), который с ускорением движется от Солнца. В районе орбиты Земли его скорость достигает среднего значения VE » 400–500 км/сек при температуре протонов TE » 100 000К и несколько большей температуре электронов. При таких температурах скорость в районе орбиты Земли существенно превосходит скорость звука, т.е. поток солнечного ветра в районе орбиты Земли является сверхзвуковым (или гиперзвуковым). Измеренная концентрация протонов (равная концентрации электронов) достаточно мала и составляет величину nE » 10–20 частиц в кубическом сантиметре, плотность потока кинетической энергии порядка 0,3 эргсм-2с-1.. но объём протуберанца может быть сравним с объёмом Земли*. Какая часть протуберанца попадёт по Земле - это бог весть.. от направленности протуберанца зависит.. Кроме протонов и электронов, в межпланетном космическом пространстве были обнаружены альфа-частицы (порядка нескольких процентов от концентрации протонов), небольшое количество более тяжелых частиц, а также межпланетное магнитное поле, средняя величина индукции которого оказалась на орбите Земли порядка нескольких гамм (1g = 10–5 гаусс).
*Умножив плотность потока кинетической энергии на площадь эээ.. Мексики, скажем, и на время типа суток - получим оценку энергии, которую получила атмосфера над Мексикой.
Циклы солнечных пятен и обильные осадки - с картинкой
Курт Стагер, палеоклиматолог Колледжа Пола Смита в Нью-Йорке, собрал данные об осадках в Восточной Африки за последние 100 лет и сравнил их с 11-летними циклами солнечной активности.
Стагер обнаружил, что сильные дожди в Восточной Африке всегда предшествовали пику активности солнечных пятен. А ведь наводнения, вызванные ливнями в Восточной Африке, вызывают множество серьезных проблем, в том числе оползни и распространение таких заболеваний, таких лихорадка Рифт-Валли.

Дело в том , что землетрясения вызываются целым рядом причин.Поток частиц может повлиять на магнитное поле земли ( может , может нет). Которое в свою очередь влияет на движение магмы.Которое влияет на движение тиктонических плит.Но это не прямое действие.Речь идет об огромных массах.Та что нек. изменение атмосферного давления никак повлиять не может.

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Posted: 22 Sep 2017, 07:15
by leango_quasigomonoid
mkolom wrote:
leango_quasigomonoid wrote:Source of the postСолнечный ветер – это поток полностью ионизованного водородного газа /// который с ускорением движется от Солнца

Движется с ускорением? От Солнца? Какая же сила ускоряет этот поток? Ведь солнечное тяготение, вообще-то, должно скорость движения этого потока замедлять. Можно, конечно, это замедление назвать отрицательным ускорением, но общая энергия потока будет при этом снижаться, но никак не возрастать

- mkolom, на середине пути от Солнца до Земли этот очень увесистый сгусток разреженной плазмы и ускоряется и замедляется электромагнитными полями - сильнее чем гравитацией, и может он и замедляться и ускоряться.. а при подлёте к Земле - снова ускоряется гравитацией..
bel wrote:Source of the post Дело в том , что землетрясения вызываются целым рядом причин.Поток частиц может повлиять на магнитное поле земли ( может , может нет). Которое в свою очередь влияет на движение магмы.Которое влияет на движение тиктонических плит.Но это не прямое действие.Речь идет об огромных массах.Та что нек. изменение атмосферного давления никак повлиять не может.

- bel, все перечисленные Вами причины землетрясений, и ряд ещё не перечисленных - МЕДЛЕННЫ. А изменение давления атмосферы на площади порядка Мексики происходит ударом.. и служит триггером уже накопившейся энергии сжатия или растяжения этих самых упомянутых Вами огромных масс. :ic1:

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Posted: 22 Sep 2017, 11:32
by bel
leango_quasigomonoid wrote:Source of the post
mkolom wrote:
leango_quasigomonoid wrote:Source of the postСолнечный ветер – это поток полностью ионизованного водородного газа /// который с ускорением движется от Солнца

Движется с ускорением? От Солнца? Какая же сила ускоряет этот поток? Ведь солнечное тяготение, вообще-то, должно скорость движения этого потока замедлять. Можно, конечно, это замедление назвать отрицательным ускорением, но общая энергия потока будет при этом снижаться, но никак не возрастать

- mkolom, на середине пути от Солнца до Земли этот очень увесистый сгусток разреженной плазмы и ускоряется и замедляется электромагнитными полями - сильнее чем гравитацией, и может он и замедляться и ускоряться.. а при подлёте к Земле - снова ускоряется гравитацией..
bel wrote:Source of the post Дело в том , что землетрясения вызываются целым рядом причин.Поток частиц может повлиять на магнитное поле земли ( может , может нет). Которое в свою очередь влияет на движение магмы.Которое влияет на движение тиктонических плит.Но это не прямое действие.Речь идет об огромных массах.Та что нек. изменение атмосферного давления никак повлиять не может.

- bel, все перечисленные Вами причины землетрясений, и ряд ещё не перечисленных - МЕДЛЕННЫ. А изменение давления атмосферы на площади порядка Мексики происходит ударом.. и служит триггером уже накопившейся энергии сжатия или растяжения этих самых упомянутых Вами огромных масс. :ic1:

Прикиньте численно.Насколько изменяется давление и в каком направлении вектор силы.Какие массы движутся , какая у них инерция.

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Posted: 26 Sep 2017, 12:32
by bel
Пара фактов о землетрясении в Мексике.
Сильные разрушения в Мехико были вызваны геологическим строением . Проявился эффект увеличения амплитуды
на мягких грунтах. Расстояние до эпицентра было 120 км, довольно много.
Повторное землетрясение ( афтершок ) магнитудой 6 вызвал больше разрушений чем основное. Из за повреждений кот. здания уже получили.

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Posted: 29 Sep 2017, 02:06
by Мрако Бес
Когда– то мы вместе учились на факультете журналистики, а потом работали на радио, я в литературном отделе, а он в новостях. Вечера мы просиживали в Доме журналиста. Иногда вдвоем, иногда втроем. Он приводил с собой своего приятеля Эдика, курчавого молодого человека, который сам себя называл генетиком и иммортологом. Я этого Эдика спросил при первом знакомстве, занимается ли он продлением жизни. Он сказал, что задача продления жизни для него никакого интереса не представляет, это чепуха, которой занимаются геронтологи. Его же интересует не продленная, а вечная жизнь.

– То есть вы хотите найти эликсир жизни? – спросил я.

Он сказал, что он ищет нечто другое, но для дураков это можно назвать и эликсиром. Я хотел было обидеться, но он тут же смутился и сказал, что, говоря о дураках, он имел в виду не меня, а тех бюрократов, которые, не веря в решаемость проблемы, не дают ему лаборатории и вообще вставляют палки в колеса. Его однажды даже чуть не посадили за менделизм-морганизм, о нем писали фельетоны в Крокодиле

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Posted: 01 Oct 2017, 20:42
by Zakan
Лемма.
Нету двух таких природных или искусственных явлений,
включая астрономические, геологические, сексуально-эроические, финансовые или военные,
которых нельзя было бы связать причинно-следственной связью в тексте, объемом не более абзаца,
причем так, что без матерщины развязать не получится.

Я думаю, ни у кого тут уже давно нет сомнений в истинности данной леммы, но требуется строгое доказательство, прежде, чем идти дальше, к землетрясениям...

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Posted: 02 Oct 2017, 20:17
by bel
Зависит от уровня информированности.

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Posted: 07 Oct 2017, 14:41
by Alexandr_Yagodin
ПРОТОКОЛ

заседания Российского экспертного совета по прогнозу землетрясений, оценке сейсмической опасности и риска
(по итогам 2014 года).


Заседание состоялось 27 января 2015 г. на Николоямской ул. 51. Присутствовали: А.В.Николаев (председатель Совета), Г.А.Соболев (заместитель председателя), А.А.Маловичко, (заместитель председателя), Г.М.Нигметов (заместитель председателя), А.И.Рузайкн (ученый секретарь),
Е.А.Рогожин С.А.Федотов, А.А.Соловьев, И.В.Кузнецов, В.Г.Кособоков, В.О.Волейшо, А.Д.Жигалин, С.Ц.Акопян, А.И.Лутиков, Л.Б.Славина, А.Д.Завьялов, А.А.Любушин, С.В.Пулинец. Э.Г.Мирмович, М.Г.Даниялов
………………..
15. Сообщение Э.Г.Мирмовича и А.П.Ягодина. Сообщение сделал Мирмович. Дал информацию о методе краткосрочного прогноза сильных землетрясений, в основе которого изучение низкочастотной KaY, возникающей в дальней от эпицентра зоне (тысячи километров). Скорость волны около 100 км/час, движение направлено на эпицентр. Это дает возможность предсказания сильного землетрясения по данным наблюдений нескольких станций, по крайней мере двух. Имеется положительный опыт, полученный в течение 5 лет. KaY-Волна наблюдалась и перед извержением вулкана на Камчатке, 16 октября Ягодин послал сообщение Николаеву за сутки до извержения. Израильское правительство относится к этим исследованиям недоверчиво, тем более, что они не касаются территории Израиля.
Авторы активно поддерживают идею реорганизации РЭС и готовы к дальнейшему участию в его работе.
………
На заседании приняты следующие Решения:
1. Принять к сведению доклады, заслушанные на заседании РЭС.

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Posted: 08 Oct 2017, 19:34
by bel
Как насчет ураганов ?

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Posted: 08 Oct 2017, 21:22
by Alexandr_Yagodin
Я думаю, что Пулинец с ураганами легко разбирается (Космический мониторинг) .
Боков использует изменения погоды (у него свои формулы, он из Ленгидромет института) для прогноза...
Я не думаю, что имею право судить чужие разработки.
Он дает прогнозы: "Центр геофизических прогнозов "Градиент"" в Фейсбуке.

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Posted: 08 Oct 2017, 21:34
by Мрако Бес
bel wrote:Source of the post Как насчет ураганов ?


а что насчёт ураганов? :13:

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Posted: 09 Oct 2017, 09:23
by Alexandr_Yagodin
Мрако Бес wrote:Source of the post bel писал(а):
Источник цитаты Как насчет ураганов ?


а что насчёт ураганов?
...

В принципе, земная кора находится в равновесии. Как все плавающие плоты и т.д.
Снизу вверх действует центробежная сила вращения Земли, гравитационные связи с Солнцем, Луной и т.д.
А также силы Архимеда.
Сверху - вниз действует сила тяжести, к которой прибавляется тяжесть столба атмосферы.
А также гравитационное воздействие Солнца - Луни и т.д., находящихся с противоположной стороны.
Т.е. Земная кора непрерывно в движении, которое мы не замечаем из-за больших масштабов, малого процентного изменения и медленно-происходящих процессов.

Однако, когда возникают ураганы и быстро двигаются области циклонов/антициклонов, они способны и наверняка вызывают первичные подвижки смежных блоков как и гравитационные притяжения (Луны-Солнца...).
В статье затронули этот вопрос еще в 2011.
http://www.debri-dv.com/article/3692#top
Возможно кому-то будет интересно.

Боков как-раз использует градиенты (как я предполагаю) и частотный анализ изменений погоды и получает неплохие результаты.