Подфорум "Проблема землетрясений"

Moderator: MZ

User avatar
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Posts: 29353
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Contact:

Подфорум "Проблема землетрясений"

Postby Борис Бердичевский » 21 Jun 2017, 22:32

viewforum.php?f=89
Я открыл новый подфорум. Тема о землетрясениях перенесена в него.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

User avatar
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Posts: 9795
Joined: 03 Jul 2004, 13:47
Location: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Postby leango_quasigomonoid » 20 Sep 2017, 09:17

А не кажется ли уважаемым модераторам, что последние два землетрясения в Мексике - 19 сентября крайнее - таки вызваны огромными массами, прилетевшими на Землю от Солнца ?
Причём выглядит это как совпадение - сначала солнечный ветер и энергия в сотни мегатонн вызвал тайфуны, которые вызвали наводнения.. а потом, с задержкой порядка десяти дней - прилетела ещё порция протонов, которая уже напрямую надавила на Мексику..

Кто-то видит здесь совпадения ? Кто-то, шоб таки не мешало, хочет рразнести и перрренести это моё сообщение.. куда-нибудь подальше ?
..Хозяин барин.. а уж если таких хозяв несколько - то это будет как в Украине.. или как Черномырдин предсказывал..
Упярод, хозява..
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 9051
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Postby DK » 20 Sep 2017, 09:42

Конечно есть связь. Всемирное потепление Солнца нужно срочно гасить выплатами США венесуэльцам и северо-корейцам, а то еще хуже будет. Кроме того очень важно начать собирать деньги в ООН (скажем 10% от валового дохода страны) на создание огромного душа, которым мы станем поливать Солнце.

Все ученые данного форума едины в моем мнении, а остальные просто дегенераты и отщепенцы.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

mkolom
Ветеран мега-форума
Posts: 2335
Joined: 04 Nov 2010, 13:29

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Postby mkolom » 20 Sep 2017, 09:54

leango_quasigomonoid wrote:Source of the post А не кажется ли уважаемым модераторам, что последние два землетрясения в Мексике - 19 сентября крайнее - таки вызваны огромными массами, прилетевшими на Землю от Солнца ?

Всё в мире связано, значит всё может быть. Всё, что не идёт вразрез с константами Вселенной. А да или нет - главный наш цивилизационный авторитет требует того, без чего он сам авторитетом уже не будет - а именно- доказательств. Надеюсь, из контекста уже понятно, что авторитетом этим является очень требовательная, (а потому и очень капризная) дама (в русскоязычной версии) по имени наука

mkolom
Ветеран мега-форума
Posts: 2335
Joined: 04 Nov 2010, 13:29

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Postby mkolom » 20 Sep 2017, 10:02

DK wrote:Source of the post Кроме того очень важно начать собирать деньги в ООН (скажем 10% от валового дохода страны) на создание огромного душа, которым мы станем поливать Солнце.

А лететь на Солнце будем ночью

bel
Ветеран мега-форума
Posts: 4353
Joined: 04 Mar 2004, 11:16

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Postby bel » 20 Sep 2017, 13:32

leango_quasigomonoid wrote:Source of the post А не кажется ли уважаемым модераторам, что последние два землетрясения в Мексике - 19 сентября крайнее - таки вызваны огромными массами, прилетевшими на Землю от Солнца ?
Причём выглядит это как совпадение - сначала солнечный ветер и энергия в сотни мегатонн вызвал тайфуны, которые вызвали наводнения.. а потом, с задержкой порядка десяти дней - прилетела ещё порция протонов, которая уже напрямую надавила на Мексику..

Кто-то видит здесь совпадения ? Кто-то, шоб таки не мешало, хочет рразнести и перрренести это моё сообщение.. куда-нибудь подальше ?
..Хозяин барин.. а уж если таких хозяв несколько - то это будет как в Украине.. или как Черномырдин предсказывал..
Упярод, хозява..

Для этого есть статистика.Мексику трясет часто.Сравните с частотой вспышек на солнце и получите ответ.

User avatar
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Posts: 9795
Joined: 03 Jul 2004, 13:47
Location: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Postby leango_quasigomonoid » 21 Sep 2017, 04:32

bel wrote:Source of the post Для этого есть статистика.Мексику трясет часто.Сравните с частотой вспышек на солнце и получите ответ.

- ПолУчите это сравнение, bel - поделИтесь с нами.. и хорошо бы ещё привести сравнительную статистику дождей и землетрясений, с запаздыванием, естественно.. можно даже с зависимостью запаздывания от глубины эпицентра, о чём мы с Вами когда-то дискутировали здесь.
А вот что мне удалось увидеть в сети: http://www.novate.ru/blogs/221215/34270/
Землетрясения и солнце - с картинкой
Изучение землетрясений, произошедших за последние 400 лет, показало значительную их корреляцию с высокой солнечной активностью. Данные того же самого исследования также показали, что в периоды минимальной солнечной активности происходило в разы меньше землетрясений. Исследователи предположили, что увеличение сейсмических событий во время большей активности на Солнце, может быть связано с повышенным давлением на магнитосферу Земли из-за более высокой скорости солнечного ветра.
Я бы добавило к этому просто удар солнечного ветра по атмосфере, то есть быстрое повышение давления. А уж попадёт ли такая погода на Мексику или нет, попадёт ли такая погода на сейсмоактивную область или нет - тут как бог на душу положит.. оттого и называется по-умному - корреляция.. а не просто зависимость.
Солнечный ветер – это поток полностью ионизованного водородного газа, называемого обычно полностью ионизованной водородной плазмой в силу примерно одинаковой плотности электронов и протонов (условие квазинейтральности), который с ускорением движется от Солнца. В районе орбиты Земли его скорость достигает среднего значения VE » 400–500 км/сек при температуре протонов TE » 100 000К и несколько большей температуре электронов. При таких температурах скорость в районе орбиты Земли существенно превосходит скорость звука, т.е. поток солнечного ветра в районе орбиты Земли является сверхзвуковым (или гиперзвуковым). Измеренная концентрация протонов (равная концентрации электронов) достаточно мала и составляет величину nE » 10–20 частиц в кубическом сантиметре, плотность потока кинетической энергии порядка 0,3 эргсм-2с-1.. но объём протуберанца может быть сравним с объёмом Земли*. Какая часть протуберанца попадёт по Земле - это бог весть.. от направленности протуберанца зависит.. Кроме протонов и электронов, в межпланетном космическом пространстве были обнаружены альфа-частицы (порядка нескольких процентов от концентрации протонов), небольшое количество более тяжелых частиц, а также межпланетное магнитное поле, средняя величина индукции которого оказалась на орбите Земли порядка нескольких гамм (1g = 10–5 гаусс).
*Умножив плотность потока кинетической энергии на площадь эээ.. Мексики, скажем, и на время типа суток - получим оценку энергии, которую получила атмосфера над Мексикой.
Циклы солнечных пятен и обильные осадки - с картинкой
Курт Стагер, палеоклиматолог Колледжа Пола Смита в Нью-Йорке, собрал данные об осадках в Восточной Африки за последние 100 лет и сравнил их с 11-летними циклами солнечной активности.
Стагер обнаружил, что сильные дожди в Восточной Африке всегда предшествовали пику активности солнечных пятен. А ведь наводнения, вызванные ливнями в Восточной Африке, вызывают множество серьезных проблем, в том числе оползни и распространение таких заболеваний, таких лихорадка Рифт-Валли.
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

mkolom
Ветеран мега-форума
Posts: 2335
Joined: 04 Nov 2010, 13:29

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Postby mkolom » 21 Sep 2017, 06:57

leango_quasigomonoid wrote:Source of the postСолнечный ветер – это поток полностью ионизованного водородного газа /// который с ускорением движется от Солнца

Движется с ускорением? От Солнца? Какая же сила ускоряет этот поток? Ведь солнечное тяготение, вообще-то, должно скорость движения этого потока замедлять. Можно, конечно, это замедление назвать отрицательным ускорением, но общая энергия потока будет при этом снижаться, но никак не возрастать

bel
Ветеран мега-форума
Posts: 4353
Joined: 04 Mar 2004, 11:16

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Postby bel » 21 Sep 2017, 12:11

leango_quasigomonoid wrote:Source of the post
bel wrote:Source of the post Для этого есть статистика.Мексику трясет часто.Сравните с частотой вспышек на солнце и получите ответ.

- ПолУчите это сравнение, bel - поделИтесь с нами.. и хорошо бы ещё привести сравнительную статистику дождей и землетрясений, с запаздыванием, естественно.. можно даже с зависимостью запаздывания от глубины эпицентра, о чём мы с Вами когда-то дискутировали здесь.
А вот что мне удалось увидеть в сети: http://www.novate.ru/blogs/221215/34270/
Землетрясения и солнце - с картинкой
Изучение землетрясений, произошедших за последние 400 лет, показало значительную их корреляцию с высокой солнечной активностью. Данные того же самого исследования также показали, что в периоды минимальной солнечной активности происходило в разы меньше землетрясений. Исследователи предположили, что увеличение сейсмических событий во время большей активности на Солнце, может быть связано с повышенным давлением на магнитосферу Земли из-за более высокой скорости солнечного ветра.
Я бы добавило к этому просто удар солнечного ветра по атмосфере, то есть быстрое повышение давления. А уж попадёт ли такая погода на Мексику или нет, попадёт ли такая погода на сейсмоактивную область или нет - тут как бог на душу положит.. оттого и называется по-умному - корреляция.. а не просто зависимость.
Солнечный ветер – это поток полностью ионизованного водородного газа, называемого обычно полностью ионизованной водородной плазмой в силу примерно одинаковой плотности электронов и протонов (условие квазинейтральности), который с ускорением движется от Солнца. В районе орбиты Земли его скорость достигает среднего значения VE » 400–500 км/сек при температуре протонов TE » 100 000К и несколько большей температуре электронов. При таких температурах скорость в районе орбиты Земли существенно превосходит скорость звука, т.е. поток солнечного ветра в районе орбиты Земли является сверхзвуковым (или гиперзвуковым). Измеренная концентрация протонов (равная концентрации электронов) достаточно мала и составляет величину nE » 10–20 частиц в кубическом сантиметре, плотность потока кинетической энергии порядка 0,3 эргсм-2с-1.. но объём протуберанца может быть сравним с объёмом Земли*. Какая часть протуберанца попадёт по Земле - это бог весть.. от направленности протуберанца зависит.. Кроме протонов и электронов, в межпланетном космическом пространстве были обнаружены альфа-частицы (порядка нескольких процентов от концентрации протонов), небольшое количество более тяжелых частиц, а также межпланетное магнитное поле, средняя величина индукции которого оказалась на орбите Земли порядка нескольких гамм (1g = 10–5 гаусс).
*Умножив плотность потока кинетической энергии на площадь эээ.. Мексики, скажем, и на время типа суток - получим оценку энергии, которую получила атмосфера над Мексикой.
Циклы солнечных пятен и обильные осадки - с картинкой
Курт Стагер, палеоклиматолог Колледжа Пола Смита в Нью-Йорке, собрал данные об осадках в Восточной Африки за последние 100 лет и сравнил их с 11-летними циклами солнечной активности.
Стагер обнаружил, что сильные дожди в Восточной Африке всегда предшествовали пику активности солнечных пятен. А ведь наводнения, вызванные ливнями в Восточной Африке, вызывают множество серьезных проблем, в том числе оползни и распространение таких заболеваний, таких лихорадка Рифт-Валли.

Дело в том , что землетрясения вызываются целым рядом причин.Поток частиц может повлиять на магнитное поле земли ( может , может нет). Которое в свою очередь влияет на движение магмы.Которое влияет на движение тиктонических плит.Но это не прямое действие.Речь идет об огромных массах.Та что нек. изменение атмосферного давления никак повлиять не может.

User avatar
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Posts: 9795
Joined: 03 Jul 2004, 13:47
Location: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Postby leango_quasigomonoid » 22 Sep 2017, 07:15

mkolom wrote:
leango_quasigomonoid wrote:Source of the postСолнечный ветер – это поток полностью ионизованного водородного газа /// который с ускорением движется от Солнца

Движется с ускорением? От Солнца? Какая же сила ускоряет этот поток? Ведь солнечное тяготение, вообще-то, должно скорость движения этого потока замедлять. Можно, конечно, это замедление назвать отрицательным ускорением, но общая энергия потока будет при этом снижаться, но никак не возрастать

- mkolom, на середине пути от Солнца до Земли этот очень увесистый сгусток разреженной плазмы и ускоряется и замедляется электромагнитными полями - сильнее чем гравитацией, и может он и замедляться и ускоряться.. а при подлёте к Земле - снова ускоряется гравитацией..
bel wrote:Source of the post Дело в том , что землетрясения вызываются целым рядом причин.Поток частиц может повлиять на магнитное поле земли ( может , может нет). Которое в свою очередь влияет на движение магмы.Которое влияет на движение тиктонических плит.Но это не прямое действие.Речь идет об огромных массах.Та что нек. изменение атмосферного давления никак повлиять не может.

- bel, все перечисленные Вами причины землетрясений, и ряд ещё не перечисленных - МЕДЛЕННЫ. А изменение давления атмосферы на площади порядка Мексики происходит ударом.. и служит триггером уже накопившейся энергии сжатия или растяжения этих самых упомянутых Вами огромных масс. :ic1:
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

bel
Ветеран мега-форума
Posts: 4353
Joined: 04 Mar 2004, 11:16

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Postby bel » 22 Sep 2017, 11:32

leango_quasigomonoid wrote:Source of the post
mkolom wrote:
leango_quasigomonoid wrote:Source of the postСолнечный ветер – это поток полностью ионизованного водородного газа /// который с ускорением движется от Солнца

Движется с ускорением? От Солнца? Какая же сила ускоряет этот поток? Ведь солнечное тяготение, вообще-то, должно скорость движения этого потока замедлять. Можно, конечно, это замедление назвать отрицательным ускорением, но общая энергия потока будет при этом снижаться, но никак не возрастать

- mkolom, на середине пути от Солнца до Земли этот очень увесистый сгусток разреженной плазмы и ускоряется и замедляется электромагнитными полями - сильнее чем гравитацией, и может он и замедляться и ускоряться.. а при подлёте к Земле - снова ускоряется гравитацией..
bel wrote:Source of the post Дело в том , что землетрясения вызываются целым рядом причин.Поток частиц может повлиять на магнитное поле земли ( может , может нет). Которое в свою очередь влияет на движение магмы.Которое влияет на движение тиктонических плит.Но это не прямое действие.Речь идет об огромных массах.Та что нек. изменение атмосферного давления никак повлиять не может.

- bel, все перечисленные Вами причины землетрясений, и ряд ещё не перечисленных - МЕДЛЕННЫ. А изменение давления атмосферы на площади порядка Мексики происходит ударом.. и служит триггером уже накопившейся энергии сжатия или растяжения этих самых упомянутых Вами огромных масс. :ic1:

Прикиньте численно.Насколько изменяется давление и в каком направлении вектор силы.Какие массы движутся , какая у них инерция.

bel
Ветеран мега-форума
Posts: 4353
Joined: 04 Mar 2004, 11:16

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Postby bel » 26 Sep 2017, 12:32

Пара фактов о землетрясении в Мексике.
Сильные разрушения в Мехико были вызваны геологическим строением . Проявился эффект увеличения амплитуды
на мягких грунтах. Расстояние до эпицентра было 120 км, довольно много.
Повторное землетрясение ( афтершок ) магнитудой 6 вызвал больше разрушений чем основное. Из за повреждений кот. здания уже получили.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 73240
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Postby Мрако Бес » 29 Sep 2017, 02:06

Когда– то мы вместе учились на факультете журналистики, а потом работали на радио, я в литературном отделе, а он в новостях. Вечера мы просиживали в Доме журналиста. Иногда вдвоем, иногда втроем. Он приводил с собой своего приятеля Эдика, курчавого молодого человека, который сам себя называл генетиком и иммортологом. Я этого Эдика спросил при первом знакомстве, занимается ли он продлением жизни. Он сказал, что задача продления жизни для него никакого интереса не представляет, это чепуха, которой занимаются геронтологи. Его же интересует не продленная, а вечная жизнь.

– То есть вы хотите найти эликсир жизни? – спросил я.

Он сказал, что он ищет нечто другое, но для дураков это можно назвать и эликсиром. Я хотел было обидеться, но он тут же смутился и сказал, что, говоря о дураках, он имел в виду не меня, а тех бюрократов, которые, не веря в решаемость проблемы, не дают ему лаборатории и вообще вставляют палки в колеса. Его однажды даже чуть не посадили за менделизм-морганизм, о нем писали фельетоны в Крокодиле
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Zakan
Ветеран мега-форума
Posts: 10172
Joined: 20 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль (Ришон Ле Цион)
Contact:

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Postby Zakan » 01 Oct 2017, 20:42

Лемма.
Нету двух таких природных или искусственных явлений,
включая астрономические, геологические, сексуально-эроические, финансовые или военные,
которых нельзя было бы связать причинно-следственной связью в тексте, объемом не более абзаца,
причем так, что без матерщины развязать не получится.

Я думаю, ни у кого тут уже давно нет сомнений в истинности данной леммы, но требуется строгое доказательство, прежде, чем идти дальше, к землетрясениям...

bel
Ветеран мега-форума
Posts: 4353
Joined: 04 Mar 2004, 11:16

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Postby bel » 02 Oct 2017, 20:17

Зависит от уровня информированности.

Alexandr_Yagodin
Участник форума
Posts: 120
Joined: 20 Jun 2017, 21:50

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Postby Alexandr_Yagodin » 07 Oct 2017, 14:41

ПРОТОКОЛ

заседания Российского экспертного совета по прогнозу землетрясений, оценке сейсмической опасности и риска
(по итогам 2014 года).


Заседание состоялось 27 января 2015 г. на Николоямской ул. 51. Присутствовали: А.В.Николаев (председатель Совета), Г.А.Соболев (заместитель председателя), А.А.Маловичко, (заместитель председателя), Г.М.Нигметов (заместитель председателя), А.И.Рузайкн (ученый секретарь),
Е.А.Рогожин С.А.Федотов, А.А.Соловьев, И.В.Кузнецов, В.Г.Кособоков, В.О.Волейшо, А.Д.Жигалин, С.Ц.Акопян, А.И.Лутиков, Л.Б.Славина, А.Д.Завьялов, А.А.Любушин, С.В.Пулинец. Э.Г.Мирмович, М.Г.Даниялов
………………..
15. Сообщение Э.Г.Мирмовича и А.П.Ягодина. Сообщение сделал Мирмович. Дал информацию о методе краткосрочного прогноза сильных землетрясений, в основе которого изучение низкочастотной KaY, возникающей в дальней от эпицентра зоне (тысячи километров). Скорость волны около 100 км/час, движение направлено на эпицентр. Это дает возможность предсказания сильного землетрясения по данным наблюдений нескольких станций, по крайней мере двух. Имеется положительный опыт, полученный в течение 5 лет. KaY-Волна наблюдалась и перед извержением вулкана на Камчатке, 16 октября Ягодин послал сообщение Николаеву за сутки до извержения. Израильское правительство относится к этим исследованиям недоверчиво, тем более, что они не касаются территории Израиля.
Авторы активно поддерживают идею реорганизации РЭС и готовы к дальнейшему участию в его работе.
………
На заседании приняты следующие Решения:
1. Принять к сведению доклады, заслушанные на заседании РЭС.

bel
Ветеран мега-форума
Posts: 4353
Joined: 04 Mar 2004, 11:16

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Postby bel » 08 Oct 2017, 19:34

Как насчет ураганов ?

Alexandr_Yagodin
Участник форума
Posts: 120
Joined: 20 Jun 2017, 21:50

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Postby Alexandr_Yagodin » 08 Oct 2017, 21:22

Я думаю, что Пулинец с ураганами легко разбирается (Космический мониторинг) .
Боков использует изменения погоды (у него свои формулы, он из Ленгидромет института) для прогноза...
Я не думаю, что имею право судить чужие разработки.
Он дает прогнозы: "Центр геофизических прогнозов "Градиент"" в Фейсбуке.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 73240
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Postby Мрако Бес » 08 Oct 2017, 21:34

bel wrote:Source of the post Как насчет ураганов ?


а что насчёт ураганов? :13:
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Alexandr_Yagodin
Участник форума
Posts: 120
Joined: 20 Jun 2017, 21:50

Re: Подфорум "Проблема землетрясений"

Postby Alexandr_Yagodin » 09 Oct 2017, 09:23

Мрако Бес wrote:Source of the post bel писал(а):
Источник цитаты Как насчет ураганов ?


а что насчёт ураганов?
...

В принципе, земная кора находится в равновесии. Как все плавающие плоты и т.д.
Снизу вверх действует центробежная сила вращения Земли, гравитационные связи с Солнцем, Луной и т.д.
А также силы Архимеда.
Сверху - вниз действует сила тяжести, к которой прибавляется тяжесть столба атмосферы.
А также гравитационное воздействие Солнца - Луни и т.д., находящихся с противоположной стороны.
Т.е. Земная кора непрерывно в движении, которое мы не замечаем из-за больших масштабов, малого процентного изменения и медленно-происходящих процессов.

Однако, когда возникают ураганы и быстро двигаются области циклонов/антициклонов, они способны и наверняка вызывают первичные подвижки смежных блоков как и гравитационные притяжения (Луны-Солнца...).
В статье затронули этот вопрос еще в 2011.
http://www.debri-dv.com/article/3692#top
Возможно кому-то будет интересно.

Боков как-раз использует градиенты (как я предполагаю) и частотный анализ изменений погоды и получает неплохие результаты.


Return to “Проблема землетрясений”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest