ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Модератор: MZ

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Сообщение Олег.Северные мы » 11 май 2017, 13:32

Эдмон писал(а):Источник цитаты Потом трясло каждый день и мы боялись,

Я помню слабенькое землятресение которое ощущалось в Бат Яме...физически это был лёгкий встряс на долю секунды а вот чувство мгновенного и необьяснимого ужаса было глубоким и нерациональным на уровне "мгновенно протрезвел"

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Сообщение bel » 11 май 2017, 13:36

А неплохо в вики написано, буду пользоваться , удобно.
Значит я примерно правильно написал :)

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Сообщение bel » 11 май 2017, 13:37

Олег.Северные мы писал(а):Источник цитаты
Эдмон писал(а):Источник цитаты Потом трясло каждый день и мы боялись,

Я помню слабенькое землятресение которое ощущалось в Бат Яме...физически это был лёгкий встряс на долю секунды а вот чувство мгновенного и необьяснимого ужаса было глубоким и нерациональным на уровне "мгновенно протрезвел"

в 95-м ?

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Сообщение SashaL » 11 май 2017, 14:01

Да. Я тогда увидел сдвиг на электронном микроскопе,
было примерно 10 микрон (в районе Нес-Ционы).
Когда услышал про землетрясение, обрадовал израильский ин-т геофизики катинкой.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Сообщение Олег.Северные мы » 11 май 2017, 14:09

bel писал(а):Источник цитаты в 95-м ?

Скорее всего.Я в 99м уже переехал на "Севера" :37: И кстате тогда появилось возможность сравнительного анализа оттенков "внутреннего ужаса" от землятресения.сирены воздушной тревоги и близкого разрыва ракеты :27:

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Сообщение bel » 11 май 2017, 14:54

Тогда было довольно сильное ( 6,5) в Красном море 100 км ( ?) от Эйлата . В Эйлате многие здания получили повреждения. Чувствовалось и в центре страны.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Сообщение Izik Y » 12 июн 2017, 16:43

"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Сообщение Pir Amid » 12 июн 2017, 17:25



Распечатаем. Прочитаем. Чуть-чуть. О "новизне" чудо-системы - с сенсорными датчиками... :27: :27: :27:

Пару вопросов. Предположим, сила толчка, как было определено позже, составила 6.7 балла по шкале Рихтера.
Вопрос первый.
- Каким бывает время от начала фиксации толчка и до его пика? И что за время действительно можно успеть сделать - практически, ни хера: это время минимальнейшее, если его определять при помощи примитивных сенсорных датчиков. А иных пока что нигде в мире нет... А то что можно, давно уже есть в мире - как, например, частичное отключение систем функционирования атомных станций при первой же фиксации серьезного толчка...

- Может быть, в Израиле не знают, что есть такой прибор "сейсмограф"? Говорят, точнее его пока что ничего нет... :37:

- Третий - самый маленький вопрос: и с каких это пор охранная фирма Решеф Битахон начала "разабатывать" система прогнозирования землетрясений?
И Вы таки верите во все это? :10: :10: :10:

http://www.vesty.co.il/articles/0,7340, ... 14,00.html

В Израиле запущена система, которая спасет тысячи жизней от стихии
Система прогнозирования землетрясений прошла все тестовые испытания и показала 100-процентный результат. Как подготовиться к землетрясению, "Вестям" рассказал подполковник Службы тыла Ави Берман
Вести-Ynet|Опубликовано: 12.06.17 , 10:33


В Израиле создан специальный центр по прогнозированию землетрясений. Новая система позволит зафискировать подземные толчки на ранних этапах и привести в действие систему оповещения. Благодаря усовершенствованной технологии граждане получат несколько десятков секунд дополнительного времени на спасение.

Система основана на обработке данных с нескольких сот датчиков, установленных в районе Сирийско-Африканского разлома и разлома на линии Бейт-Шеан – Ягур. Помимо этого фиксаторы устанавливаются на стратегических объектах (нефтеперерабатывающие предприятия, химические заводы), на железнодорожном полотне, а также в школах и больницах.

В случае необходимости система автоматически приведет к торможению поездов, замедлив их движение со скорости 140 км/ч до полной остановки. Это, как считают разработчики, будет препятствовать опрокидыванию составов при сильном землетрясении, следовательно, спасет немало жизней.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Сообщение Олег.Северные мы » 12 июн 2017, 20:00

Pir Amid писал(а):Источник цитаты Каким бывает время от начала фиксации толчка и до его пика? И что за время действительно можно успеть сделать - практически, ни хера: это время минимальнейшее,

Тут важно не "во время начала ..." а "после окончания" .Начало -это лоторея и не в нашей власти а вот на "после окончания" можно и необходимо подготовиться.Основные проблеммы такие как спасательные работы.медицинская и социальная помощь.обеспечение предметами первой необходимости и безопасность организационно вполне решаемы и решаются на современном уровне.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Сообщение Pir Amid » 13 июн 2017, 16:06

Олег.Северные мы писал(а):Источник цитаты
Pir Amid писал(а):Источник цитаты Каким бывает время от начала фиксации толчка и до его пика? И что за время действительно можно успеть сделать - практически, ни хера: это время минимальнейшее,

Тут важно не "во время начала ..." а "после окончания" .Начало -это лоторея и не в нашей власти а вот на "после окончания" можно и необходимо подготовиться.Основные проблеммы такие как спасательные работы.медицинская и социальная помощь.обеспечение предметами первой необходимости и безопасность организационно вполне решаемы и решаются на современном уровне.


Вы - провидец! Распиздяйство наше было, есть и будет? Увы - будет... :10:

http://news.israelinfo.co.il/events/67238


80-летняя старушка тяжело ранена в ходе учений службы тыла
80-летняя женщина, прикованная к инвалидному креслу, тяжело ранена во вторник утром в ходе учебной эвакуации дома престарелых в Ашкелоне. Эвакуация проводилась в рамках учений службы тыла по отработке сценария сильного землетрясения.
По сообщению 2 телеканала, женщину вынесли на улицу в инвалидной коляске, не заметив, что ее ноги застряли в конструкциях кресла. Коляска опрокинулась, женщина упала и получила тяжелые травмы ног. Она доставлена в больницу «Барзилай» в тяжелом состоянии — как сообщается, нога старушки ампутирована.
Общенациональные учения службы тыла идут в Израиле с воскресенья. В них участвуют подразделения ЦАХАЛа, правительственные службы, школы, больницы, и другие учреждения.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Сообщение Олег.Северные мы » 13 июн 2017, 18:35

Pir Amid писал(а):Источник цитаты 80-летняя женщина, прикованная к инвалидному креслу, тяжело ранена во вторник утром в ходе учебной эвакуации дома престарелых в Ашкелоне. Эвакуация проводилась в рамках учений службы тыла по отработке сценария сильного землетрясения.

Горькая и цыничная правда в том что на самом то деле в случае реального сильного землетрясения НИКАКОЙ ЭВАКУАЦИИ ДОМА ПРЕСТАРЕЛЫХ ПРОСТО НЕ БУДЕТ по многим ОБЬЕКТИВНЫМ причинам.Землятресение и ликвидация его последствий кардинально отличается от например эвакуации населения под угрозой обстрелов из зоны боевых действий.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Сообщение Pir Amid » 13 июн 2017, 18:41

Олег.Северные мы писал(а):Источник цитаты
Pir Amid писал(а):Источник цитаты 80-летняя женщина, прикованная к инвалидному креслу, тяжело ранена во вторник утром в ходе учебной эвакуации дома престарелых в Ашкелоне. Эвакуация проводилась в рамках учений службы тыла по отработке сценария сильного землетрясения.

Горькая и цыничная правда в том что на самом то деле в случае реального сильного землетрясения НИКАКОЙ ЭВАКУАЦИИ ДОМА ПРЕСТАРЕЛЫХ ПРОСТО НЕ БУДЕТ по многим ОБЬЕКТИВНЫМ причинам.Землятресение и ликвидация его последствий кардинально отличается от например эвакуации населения под угрозой обстрелов из зоны боевых действий.


Горькая и цыничная правда в другом - в том, что Вы оправдываете распиздяйстворазгильдяйство только потому, что о "своих не принято плохо говорить"... :10:

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Сообщение bel » 13 июн 2017, 20:34

Pir Amid писал(а):Источник цитаты


Распечатаем. Прочитаем. Чуть-чуть. О "новизне" чудо-системы - с сенсорными датчиками... :27: :27: :27:

Пару вопросов. Предположим, сила толчка, как было определено позже, составила 6.7 балла по шкале Рихтера.
Вопрос первый.
- Каким бывает время от начала фиксации толчка и до его пика? И что за время действительно можно успеть сделать - практически, ни хера: это время минимальнейшее, если его определять при помощи примитивных сенсорных датчиков. А иных пока что нигде в мире нет... А то что можно, давно уже есть в мире - как, например, частичное отключение систем функционирования атомных станций при первой же фиксации серьезного толчка...

- Может быть, в Израиле не знают, что есть такой прибор "сейсмограф"? Говорят, точнее его пока что ничего нет... :37:

- Третий - самый маленький вопрос: и с каких это пор охранная фирма Решеф Битахон начала "разабатывать" система прогнозирования землетрясений?
И Вы таки верите во все это? :10: :10: :10:

http://www.vesty.co.il/articles/0,7340, ... 14,00.html

В Израиле запущена система, которая спасет тысячи жизней от стихии
Система прогнозирования землетрясений прошла все тестовые испытания и показала 100-процентный результат. Как подготовиться к землетрясению, "Вестям" рассказал подполковник Службы тыла Ави Берман
Вести-Ynet|Опубликовано: 12.06.17 , 10:33


В Израиле создан специальный центр по прогнозированию землетрясений. Новая система позволит зафискировать подземные толчки на ранних этапах и привести в действие систему оповещения. Благодаря усовершенствованной технологии граждане получат несколько десятков секунд дополнительного времени на спасение.

Система основана на обработке данных с нескольких сот датчиков, установленных в районе Сирийско-Африканского разлома и разлома на линии Бейт-Шеан – Ягур. Помимо этого фиксаторы устанавливаются на стратегических объектах (нефтеперерабатывающие предприятия, химические заводы), на железнодорожном полотне, а также в школах и больницах.

В случае необходимости система автоматически приведет к торможению поездов, замедлив их движение со скорости 140 км/ч до полной остановки. Это, как считают разработчики, будет препятствовать опрокидыванию составов при сильном землетрясении, следовательно, спасет немало жизней.

Скорее всего , они установили систему, а не разработали ее.
Во первых уже лет пять как минимум такие ситемы устанавливаются .В школах , например.Институт геофизики разрешил к участию в этом конкурсе три фирмы.
Бипер , например, уже имела к тому времени сесть датчиков вдоль разлома.
Несколько лет уже говорили , что гос-во ( через институт геофизики или геологии) разработает и установит новую сеть таких датчиков.
Из чего я и предполагаю, что был конкурс на работы по установке сети, который выиграла решеф битахон.Превод неправильный . Это не прогнозирование а предупреждение, причем кратковременное.Основано на том , что разные виды волн, образующихся при землетрясении имеют разную скорость распространения.
Система работает на разности скоростей между pressure waves и shear waves.

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Сообщение bel » 13 июн 2017, 20:42

Олег.Северные мы писал(а):Источник цитаты
Pir Amid писал(а):Источник цитаты Каким бывает время от начала фиксации толчка и до его пика? И что за время действительно можно успеть сделать - практически, ни хера: это время минимальнейшее,

Тут важно не "во время начала ..." а "после окончания" .Начало -это лоторея и не в нашей власти а вот на "после окончания" можно и необходимо подготовиться.Основные проблеммы такие как спасательные работы.медицинская и социальная помощь.обеспечение предметами первой необходимости и безопасность организационно вполне решаемы и решаются на современном уровне.

Подготовиться к "после окончания" проблематично, потому что у нас ни разу не было землетрясений . Нет опыта. Невозможно убедить людей ,не переживших землетрясения, в серъезности угрозы.
Необходимо готовиться "до" законодательными методами. Строить устойчивые сооружения и системы ( через нормы и стандарты ) укреплять старые.Но денег на это нет , одна из основных причин смотри выше.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Сообщение Pir Amid » 13 июн 2017, 23:40

bel писал(а):

Скорее всего , они установили систему, а не разработали ее.
Во первых уже лет пять как минимум такие ситемы устанавливаются .В школах , например.Институт геофизики разрешил к участию в этом конкурсе три фирмы.
Бипер , например, уже имела к тому времени сесть датчиков вдоль разлома.
Несколько лет уже говорили , что гос-во ( через институт геофизики или геологии) разработает и установит новую сеть таких датчиков.
Из чего я и предполагаю, что был конкурс на работы по установке сети, который выиграла решеф битахон.Превод неправильный . Это не прогнозирование а предупреждение, причем кратковременное.Основано на том , что разные виды волн, образующихся при землетрясении имеют разную скорость распространения.
Система работает на разности скоростей между pressure waves и shear waves.


Спасибо за объективность! :ic1:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Сообщение Олег.Северные мы » 14 июн 2017, 00:17

Pir Amid писал(а):Источник цитаты Горькая и цыничная правда в другом - в том, что Вы оправдываете распиздяйстворазгильдяйство только потому, что о "своих не принято плохо говорить"...

Ничего подобного и при этом Вы подменяете понятия намеренно(?) путая распиздяйство со стечением обстоятельств...Странно что Вам как иттиллигентному человеку такие вещи надо обьяснять :em5: Вот например когда один закручивает на колесо грузовика три гайки вместо шести или оставляет открытый канализационный люк-это распиздяйство и бардак а вот когда что то происходит из за невнимательности.в состоянии стресса или усталости то это уже называется "человеческий фактор".Гы."Свои" в штанах как говорится и для меня лично пробивка на "свой-чужой" проходит через конкретные дела конкретных людей а не по общеполовым признакам типа мы мужики(сибиряки.рускоязычные.кипоголовые.фанаты Спартака или Авива Гефена)

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Сообщение Олег.Северные мы » 14 июн 2017, 00:43

bel писал(а):Источник цитаты Подготовиться к "после окончания" проблематично, потому что у нас ни разу не было землетрясений . Нет опыта. Невозможно убедить людей ,не переживших землетрясения, в серъезности угрозы.

Есть зарубежный опыт...Мой товарищ парамедик участвовал в спасательных работах в Турции да и опыта подобных командировок в другие страны хватает.. .В каждом райене.на каждой улице можно и нужно создать "центры спасения" с элементарным набором предметов критичных для выживания(вода.еда.медикаменты.средства гигиены.одеяла. палатки.генератор и т.п.) при том что всё это частично существует на базе бомбоубежищ и складов.

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Сообщение bel » 14 июн 2017, 07:14

Олег.Северные мы писал(а):Источник цитаты
bel писал(а):Источник цитаты Подготовиться к "после окончания" проблематично, потому что у нас ни разу не было землетрясений . Нет опыта. Невозможно убедить людей ,не переживших землетрясения, в серъезности угрозы.

Есть зарубежный опыт...Мой товарищ парамедик участвовал в спасательных работах в Турции да и опыта подобных командировок в другие страны хватает.. .В каждом райене.на каждой улице можно и нужно создать "центры спасения" с элементарным набором предметов критичных для выживания(вода.еда.медикаменты.средства гигиены.одеяла. палатки.генератор и т.п.) при том что всё это частично существует на базе бомбоубежищ и складов.

Учиться на чужом опыте, вы же сами понимаете, невозможно. Учатся на своем.
Что нужно, прекрасно известно. Но если человек не верит в это , в то ,что делает , то и отношение соответственное. А если ему еще и вложить приличную сумму требуется ? не станет. Это человеческая психология. С этим очень трудно.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Сообщение Олег.Северные мы » 14 июн 2017, 17:24

bel писал(а):Источник цитаты Учиться на чужом опыте, вы же сами понимаете, невозможно. Учатся на своем.

Всё так и поэтому для особо "одарённых" создают условия "без вариантов" исключая физически возможность ошибки.Например кроме таблички "выход" и стрелки указывающей направление движения ставят турникет который проворачивается строго в одну сторону.И кстати именно потому что на двух людей есть три мнения в критических ситуациях необходима диктатура и единоначалие как в армии.Чужой опыт анализируют специально созданные для этого коллективы а потом вырабатывают алгоритм действия и инструкции для "чайников" как и механизм выполнения.

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ - дай бог чтобы это не стало актуально

Сообщение bel » 15 июн 2017, 12:15

Увы, специально созданные комиссии подвержены тому же.Там люди сидят.
А главное - деньги нужны.А пока не стукнет как следует, правительство их не даст.


Вернуться в «Проблема землетрясений»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей