Выборы 2015 Обсуждение итогов

Выборы 2015
левые, правые, религиозные, светские, евреи, арабы...

Moderators: Izik Y, alexsmail

изи
Ветеран мега-форума
Posts: 2332
Joined: 02 Apr 2013, 20:42

Re: Выборы 2015 Обсуждение итогов

Postby изи » 20 Mar 2015, 07:04

Image
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל ה' אֱלֹקינוּ ה' אֶחָד

изи
Ветеран мега-форума
Posts: 2332
Joined: 02 Apr 2013, 20:42

Re: Выборы 2015 Обсуждение итогов

Postby изи » 20 Mar 2015, 07:13

Сегодня,кстати,Лапид летел в одном самолете с шасовским равом Шаломом Коэном в Париж.Рав для того,чтобы дать какой-то там приближенной ему общине пару уроков Торы,Лапид с женой-на отдых после выборов.

как говорят в молитве после окончания трактата геморы:
מוֹדִים אֲנַחְנוּ לְּפָנֶיךָ ה' אלוקינו ואלוקי אֲבוֹתֵינוּ שֶׁשַּׂמְתָּ חֶלְקֵנוּ מִיּוֹשְׁבֵי בֵּית הַמִּדְרָשׁ, וְלֹא שַׂמְתָּ חֶלְקֵנוּ מִיּוֹשְׁבֵי קְרָנוֹת. שֶׁאָנוּ מַשְׁכִּימִים וְהֵם מַשְׁכִּימִים אָנוּ מַשְׁכִּימִים לְדִבְרֵי תּוֹרָה וְהֵם מַשְׁכִּימִים לִדְבָרִים בְּטֵלִים. אָנוּ עֲמֵלִים וְהֵם עֲמֵלִים. אָנו עֲמֵלִים וּמְקַבְּלִים שָׂכָר וְהֵם עֲמֵלִים וְאֵינָם מְקַבְּלִים שָׂכָר. אָנוּ רָצִים וְהֵם רָצִים. אָנוּ רָצִים לְחַיֵּי הָעוֹלָם הַבָּא, וְהֵם רָצִים לִבְאֵר שַׁחַת. שֶׁנֱאמַר: 'וְאַתָּה אֱלֹקים, תּוֹרִדֵם לִבְאֵר שַׁחַת--אַנְשֵׁי דָמִים וּמִרְמָה, לֹא-יֶחֱצוּ יְמֵיהֶם; וַאֲנִי, אֶבְטַח-בָּךְ
.'".
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל ה' אֱלֹקינוּ ה' אֶחָד

изи
Ветеран мега-форума
Posts: 2332
Joined: 02 Apr 2013, 20:42

Re: Выборы 2015 Обсуждение итогов

Postby изи » 20 Mar 2015, 07:38

Ну и где те сотни тысяч харедимных женщин,которых решили представлять пару этих дур? Чего то "угнетенная харедимная женщина" не очень то спешила тайно голосовать за своих 'спасительниц".Так по какому праву эти фрэхи решили,что они их представляют? :19:

הפתעת הבחירות: נשים חרדיות לא הצביעו עבור נשים חרדיות

למרות אינסוף ספינים וסיפורים מרגשים על האישה החרדית הנרמסת תחת מגפו האכזר של הגבר החרדי השוביניסטי, מאחורי הפרגוד, האישה החרדית דווקא בחרה במפלגה הגברית. אתי קצבורג, חרדית ואשה, מנסה לתהות מדוע

מפלגה אחת צדה את עיני בתוך כל המולות הניצחון ופתיחת השמפניות. מפלגה שנתונה למעקב שלי לא מעט זמן, ישבתי בשקט וחיכיתי עם כל עם ישראל בסקרנות מהולה בשוביניזם. "מפלגת הנשים החרדית", כל כך צפוי, כל כך לא מפתיע. לחובבי המספרים ארשום כאן את התוצאות המדהימות של הקבוצה הזו שלקחה חסות נשית וחרדית בשם עצמה ובעידודה המלא של התקשורת:

אלעד – 6 קולות (לא יפה, לא יכולתן לפרגן יותר?).
בני ברק – 30 (תכלס' זה המון, רק שלעלה ירוק היה 123).
ירושלים – 253 (ירושלים זו עיר שחברה לה יחדיו).
ביתר – 6 ( ידוע לי על כמה עובדות זרות שם).
עמנואל – 2 (עיר התנחלות צפוי שתעשה בעיות).
מודיעין עילית – 8 ( שווה לבדוק את מגוריה של אחת המועמדות).
בית שמש – 34 ( מסתבר שזה מנשות החרדים העובדים).



בואו נדבר עובדות. הקולות בכללי הגיעו מאזורים שאינם חרדיים. אבל הרי כבר נשמעו סיסמאות כאלה ואחרות בנוסח "מי את/ה שתגיד לי מה זה להיות חרדי?".

אז הנה המגזר החרדי, יותר נכון הנשים החרדיות, הוכיחו בענק שהמפלגה הזו לא מייצגת אותן. לא שייכת אליהן. הפוך מכך - היא גורמת נזק תדמיתי עצום. נשים חרדיות בחרו לא לבחור בנשים חרדיות. למרות חלקן הגדול שלפי הוכחות של המפלגה הזו , מקופחות, קולן לא נשמע ולא מיוצג, אומללות ומדוכאות תחת הגבר החרדי השתלטן.

בכל המהלך שהייתי עדה לו מזוויות שונות, נחשפתי אל נשים מהמגזר הכללי שעודדו את מהלכן של הנשים הללו, חזקו את אומץ ליבן , נדהמו מכושר ההישרדות שלהן ואומץ החשיפה. אבל כשהן קבלו ממני הסבר מפורט על התנהלות פנים חרדית ועל מהלכים שנעשו על ידי הנשים הללו שכללו אפס התייעצות עם גדולי תורה ואי ציות מוחלט לדעת תורה, הן דברו אחרת. ההסבר הפשטני שלי לכל העניין הוא כי פמיניזם הוא דבר נפלא, אך מקומו צריך להיות ברור וכפוף לדרך בה אנו הולכים. וביסוסה על גב של חרדיות סובלות כביכול הוא אבסורדי. והנה ההוכחה בגדול. ראה לעיל.


היכן כל אותם מצקצקי לשון? האם כל אותן נשים שהביעו אמפטיה, נהנו מהשואו על המסך, בכו עם המסכנות החרדיות שצועקות לשמיים, הכפישו, הלעיגו מגזר נשי שלם על לא עוול בכפן, האם ברגע האמת הן הצביעו וניסו לתרום לשינוי החברתי הקלוקל הזה?


נשות תקשורת יפות נפש, חובבי ספינים מלוקקים למה לא הצבעתם למפלגת נשים חרדית? בגללכן היא לא עברה את אחוז החסימה, מי ידאג לכל אותן נשים שמסתובבות כרגע בעולם נטולות גב ומגן בכנסת ישראל? זה הזמן לחשבון נפש. אמיתי נוקב.

וכדאי לזכור את זה לפעם הבאה דקה לפני שהגרזנים מונפים בקול תרועה וחותכים עד דק, כל אשר נקרה בדרכם. לא אתפלא אם הסיפור הזה ייכנס לסילבוס בסמסטר הבא
.
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל ה' אֱלֹקינוּ ה' אֶחָד

User avatar
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Posts: 5160
Joined: 04 Feb 2003, 03:13
Location: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Выборы 2015 Обсуждение итогов

Postby Циник-идеалист » 20 Mar 2015, 07:51

Henry wrote:Не могут. На сегодняшний день более-менее приличная квартира в Петах-Тикве или Бат-Яме стоит 1,3-1,5 млн шекелей.
То есть первый взнос 400-500 тыс. шекелей невозможно внести даже при очень хорошей зарплате.

Не нужно рассказывать сказки. Первую квартиру покупают дешевую на преферии, для которой нужно скопить всего 150 - 200 тысяч, а потом уже копят на более дорогую. Скопить за несколько лет вполне реально. И даже те, кто не имеет програмистких зарплат при экономии постепенно выплачивают и меняют квартиру на лучшую.
Henry wrote:
А в арабском секторе тоже не у всех дома свои. В родительском доме там часто живут семьи детей.

Нет. Они живут у себя Дома. Хоть и домах, принадлежащих их родителям.
Пока не построят себе отдельный ДОМ. На своей земле.

И они тоже копят деньги на эту постройку. Иногда довольно долго копят - я знаю таких. И живут пока накопят по 15 - 20 человек в доме своих родителей.
Henry wrote:В отличие...

В отличие от нас, которые по 15 человек вместе жить не согласны и стремятся каждый к отдельной квартире. И добиваются своего. В родительской квартире из семейных пар с детьми остаются лишь 2%. Остальные могут себе позволить съехать.
Henry wrote:Дело не в цене.
А в том, что человек имеет, хоть и не свое формально, но фактически свой дом\квартиру, на долгий срок, с фиксированной ценой, гарантированными правами, без всяких хозяйчиков...
В Израиле только сейчас, с подачи Лапида и Кахлона появилась эта "революционная" инициатива решения жилищной проблемы - массово строить жилье именно на долгосрочную аренду.

Эта инициатива появилась уже давно - задолго до Лапида, когда Кахлон был ещё мальчиком на побегушках. Но дело упирается в невыгодность такого проекта для бизнеса, а значит в цену. Микрорайон съемных квартир будет рентабельным лишь в центре страны в хорошем месте, да и то бабушка надвое сказала. В других местах вы не найдете несколько сот квартиросъемщиков, желающих снять квартиру в одном микрорайоне и платить за неё больше, чем за обычную съемную квартиру. Но в центре нет земли, а Лапид был против переноса военных баз в Негев. То есть весь этот проект Лапид как раз таки и затормозил.

User avatar
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Posts: 5160
Joined: 04 Feb 2003, 03:13
Location: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Выборы 2015 Обсуждение итогов

Postby Циник-идеалист » 20 Mar 2015, 08:04

Decabrist wrote:И чтo? Гoвoрит ли этo o пoддержке Лaпидoм прoдoлжения перегoвoрoв с пaлестинцaми и уступoк?

Голосование против строительства на территориях это не только поддержка уступок арабам, но и шаг в сторону уничтожения Израиля. Если у нас нет права строить на земле Израиля, то что мы вообще тут делаем? Если мы откажемся от этого права, то рано или поздно вернемся в галут. Однозначно. Тактически ещё можно временно остановить строительство, но если противник тянет время, чтобы не дать нам строить, то от такой тактики следует немедленно отказаться потому что она становится самоубийственной.

trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7190
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Выборы 2015 Обсуждение итогов

Postby trifon » 20 Mar 2015, 08:18

статистика по квартирам приводилась в соотв. теме. нет смысла отрицать огромный шаг назад в этой области за последние 7 лет.

User avatar
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Posts: 5160
Joined: 04 Feb 2003, 03:13
Location: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Выборы 2015 Обсуждение итогов

Postby Циник-идеалист » 20 Mar 2015, 08:20

trifon wrote:статистика по квартирам приводилась в соотв. теме. нет смысла отрицать огромный шаг назад в этой области за последние 7 лет.

Шаг назад никто не отрицает, но шаг назад ещё не означает, что все в полной ж-пе. Жить можно, а ошибки нужно исправлять, как чужие так и свои.

trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7190
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Выборы 2015 Обсуждение итогов

Postby trifon » 20 Mar 2015, 08:39

жопа начнётся, когда с безнадёги начнут массово сваливать. не истерички из ФБ по причине проигрыша любимой команды, а вполне себе вменяемые и образованные молодые пары, которые смогут позволить себе лишь дыру на периферии (с соотв. соседями)

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 9051
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: Выборы 2015 Обсуждение итогов

Postby DK » 20 Mar 2015, 08:41

trifon wrote:жопа начнётся, когда с безнадёги начнут массово сваливать. не истерички из ФБ по причине проигрыша любимой команды, а вполне себе вменяемые и образованные молодые пары, которые смогут позволить себе лишь дыру на периферии (с соотв. соседями)

Уже сваливают. В Берлин. Там йогурт дешевле и соседи в доходных домах получше - 5 раз в день молятся.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

User avatar
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Posts: 5160
Joined: 04 Feb 2003, 03:13
Location: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Выборы 2015 Обсуждение итогов

Postby Циник-идеалист » 20 Mar 2015, 08:51

trifon wrote:с безнадёги начнут массово сваливать

Сваливают по разным причинам, но экономической подоплеки в этом становится все меньше. Я это на собственном опыте знаю. В 90-ых годах разница в доходах программиста здесь и в США была существенная. Но положение начало выравниваться. Когда я вернулся в Израиль в 2005-ом я с удивлением обнаружил, что у меня получается экономить в месяц почти столько же, сколько я экономил, живя в США. А потом грянул кризис и в Израиле стало относительно ещё лучше. К сожалению, рост цен на квартиры частично стер это преимущество и эту ошибку нужно исправлять.

trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7190
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Выборы 2015 Обсуждение итогов

Postby trifon » 20 Mar 2015, 09:00

я понял: программисты здесь живут не хуже американских, а в Европе свирепствуют арабы, так что в Израиле всё пучком.

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Posts: 58867
Joined: 01 Jun 2003, 22:46
Location: из России
Contact:

Re: Выборы 2015 Обсуждение итогов

Postby ЮРА 777 » 20 Mar 2015, 09:02

Вот наш -ваш-наш дяденька всё хорошо объяснил.. :ic1:
Коротко и ясно..Не то что...вы тут развезли на 26 страниц.. :37: :sm1:
Обама проиграл Израиль

АВТОР
Юрий Каннер
президент Российского еврейского конгресса

Внеочередные парламентские выборы в Израиле, беспрецедентные по явке (около 70%) и накалу предвыборной борьбы, закончились убедительной победой правой партии «Ликуд». Формировать правительство будет снова её лидер Биньямин Нетаньяху, в упорной борьбе победивший блок левых партий «Сионистский лагерь» Ицхака Герцога и Ципи Ливни.

Разделение на левых и правых в Израиле весьма условно и касается арабо-израильского конфликта. В экономических программах основных кандидатов принципиальных различий нет, - все за свободную экономику, давно подтвердившую свою эффективность, и за социальную помощь тем, кто в ней нуждается.

Политическая система в Израиле такова, что ни о какой однопартийности речи нет - лидер победившего партийного списка (у Ликуда только четверть депутатских мандатов, 30 из 120) формирует коалицию парламентского большинства и на её основе - правительство.

Коалиции разваливаются по самым разным поводам- в начале декабря прошлого года - это случилось не из-за финансовых, а из-за идеологических разногласий. Лидеры двух крупных коалиционных партий ЯирЛапид и Ципи Ливни резко возражали против закона «о национальном характере Израиля» и лишения арабского языка государственного статуса.

По итогам новых выборов можно сказать уверенно, что теперь этот закон получит больше депутатских голосов.

Закон о национальном характере консолидировал не только правых. Объединенный арабский список получил 14 мандатов - это принципиально новый вызов израильскому обществу, и я не вижу в этом ничего плохого.

Скорее всего относительно умеренные депутаты арабского списка отсидят каденцию в оппозиции с минимальным влиянием на правительство. Зато у тех международных бюрократов, кто обвиняет Израиль в ущемлении гражданских прав «палестинцев», теперь нет для этого никакого повода.

Избраны в новый состав Кнессета и представители русскоязычной общины. Что характерно, они почти равномерно и пропорционально распределены по крупным партиям, так что тема секторальной «русской» партии исчерпана окончательно.

Нельзя не сказать и о том, что противников Нетаньяхуактивно поддерживал президент США Барак Обама. За всё время своего премьерства Биби (так в Израиле называют Нетаньяху) ни разу не прогнулся под американские «мирные инициативы», носившие как правило «пропалестинский» характер односторонних уступок.

Теперь, чтобы получить большинство для голосования по бюджету, Нетаньяху предстоит вступить в коалицию с теми, кто более-менее разделяет его политику и с теми, кто в политику «играет» ради бюджетных преференций в пользу своих религиозных избирателей.

За этими процессами в маленьком государстве на Ближнем Востоке следят многие сотни миллионов глаз из самых разных уголков мира. Ведь оно находится в эпицентре одного из главных мировых конфликтов, угрожающих перейти в глобальное противостояние. И от мудрости и стойкости его правительства во многом сегодня зависят судьбы всего цивилизованного мира.

Я надеюсь, что у Биби всё получится и от всего сердца желаю ему успехов.


http://www.echo.msk.ru/blog/y_kanner/1514294-echo/

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Posts: 58867
Joined: 01 Jun 2003, 22:46
Location: из России
Contact:

Re: Выборы 2015 Обсуждение итогов

Postby ЮРА 777 » 20 Mar 2015, 09:03

сейчас начнется ...ревнивое : *ваш Каннер дурак ,ни хера не понимает*.. :sm1: :sm1: :sm1: :sm1: :sm1:

User avatar
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Posts: 29353
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Contact:

Re: Выборы 2015 Обсуждение итогов

Postby Борис Бердичевский » 20 Mar 2015, 09:15

Единственная ошибка Каннера, что арабы всё же получили 13 мандатов, а не 14. :)
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

User avatar
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Posts: 29353
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Contact:

Re: Выборы 2015 Обсуждение итогов

Postby Борис Бердичевский » 20 Mar 2015, 09:19

trifon wrote:я понял: программисты здесь живут не хуже американских, а в Европе свирепствуют арабы, так что в Израиле всё пучком.

Если повезёт с фирмой Хай-тек, то не будет разницы, где работать, в Израиле или США, я имею в виду слияние (покупку) америкаскими фирмами -- израильских.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

изи
Ветеран мега-форума
Posts: 2332
Joined: 02 Apr 2013, 20:42

Re: Выборы 2015 Обсуждение итогов

Postby изи » 20 Mar 2015, 09:28

Борис Бердичевский wrote:Единственная ошибка Каннера, что арабы всё же получили 13 мандатов, а не 14. :)

14-в аводе и мереце еще по одному арабу.При этом человек без национальности,гражданин мира Дов Ханин арабом не является.
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל ה' אֱלֹקינוּ ה' אֶחָד

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 9051
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: Выборы 2015 Обсуждение итогов

Postby DK » 20 Mar 2015, 09:29

trifon wrote:я понял: программисты здесь живут не хуже американских, а в Европе свирепствуют арабы, так что в Израиле всё пучком.

Опять полное игнорирование фактов. В основе решения о переселении цены на милки.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7190
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Выборы 2015 Обсуждение итогов

Postby trifon » 20 Mar 2015, 09:35

сарказм с милки набил оскомину, но всё равно похлопаем :appl:

User avatar
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Posts: 29353
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Contact:

Re: Выборы 2015 Обсуждение итогов

Postby Борис Бердичевский » 20 Mar 2015, 09:36

изи wrote:
Борис Бердичевский wrote:Единственная ошибка Каннера, что арабы всё же получили 13 мандатов, а не 14. :)

14-в аводе и мереце еще по одному арабу.При этом человек без национальности,гражданин мира Дов Ханин арабом не является.

Ну, вообще-то, и Ликуде есть араб, но я его уважаю! :ic1:
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

изи
Ветеран мега-форума
Posts: 2332
Joined: 02 Apr 2013, 20:42

Re: Выборы 2015 Обсуждение итогов

Postby изи » 20 Mar 2015, 09:53

Борис Бердичевский wrote:
изи wrote:
Борис Бердичевский wrote:Единственная ошибка Каннера, что арабы всё же получили 13 мандатов, а не 14. :)

14-в аводе и мереце еще по одному арабу.При этом человек без национальности,гражданин мира Дов Ханин арабом не является.

Ну, вообще-то, и Ликуде есть араб, но я его уважаю! :ic1:

Во фракции Ликуда не будет никаких арабов.Друзы-не арабы.
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל ה' אֱלֹקינוּ ה' אֶחָד


Return to “Выборы в Израиле 2015”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests