Выборы 2015 Обсуждение итогов

[trifon]

есть вероятность, что решение существует, но его пока что не осмеливаются озвучить - это аннексия всего с законодательно прописанным преимуществом евреев. во всяком случае, все спорные законодательные инициативы правых идут в этом направлении.

[Efi]

скаут Рональд,
Пока об общем государстве не говорит даже Беннет, который всего лишь за аннексию зоны С. Что делать с остальными территориями непонятно никому. Арабский анклав в составе Израиля не хочет никто. Возможно после падения Абу Мазена стоит расформировать администрацию и сделать несколько небольших государств под руководством начальников ихних Хамул, читал о таком, но реальный план отсутствует.

Реальный план есть у ООП: палестинское государство в Иудее и Самарии без евреев и со столицей в Иерусалиме. И возвращение всех беженцев на территорию Израиля (так как они бежали из Израиля, а не откуда-то еще). Только одно можно противопоставить этому: новую модную теорию - "еврейское гос-во с большим арабским меньшинством". Биби это наверняка понимает иначе он совсем идиот.

[Willy]

есть вероятность, что решение существует, но его пока что не осмеливаются озвучить - это аннексия всего с законодательно прописанным преимуществом евреев. во всяком случае, все спорные законодательные инициативы правых идут в этом направлении.

Апартеид - санкции на уровне настоящего бойкота и экономическое удушение государства, этого не будет.

[trifon]

Willy,

новую модную теорию - "еврейское гос-во с большим арабским меньшинством".

это что-то другое, по-вашему?

[Willy]

Willy
Реальные планы (кроме 2-национального гос-ва) отсутствуют и реальные перспективы (кроме того же) отсутствуют. Несколько арабских анклавов - тоже "план" НЕреальный. Надо перестать кормиться иллюзиями.
Если видно утку то ее тоже нужно назвать уткой (это я о перспективах общего гос-ва), а не играться в маятваянипанимай. И неважно кто чего "говорит", Биба говорит что он за 2 гос-ва.
Вообще, с такими ставками (судьба гос-ва) вы мне должны доказывать что из развития теперешней динамики не получится 2-национальное гос-во. Сможете доказать?

У нас презумпция невиновности - это вы мне должны доказать, что такое государство, о котором никто кроме ультраправых не говорит в открытую, получится. Заметьте со времени хитнаткута в Газе - последнего резкого телодвижения Израиля прошло уже 10 лет и все ведутся и ведутся переговоры, подозреваю, что все так и продолжится.

[скаут Рональд]

Willy
Здесь не суд а вопрос безопасности ми мадрига ришона. А "презумпции" безопасности не бывает. Нужно стремиться не к доказательству опасности, а к гарантии ее предотвращения. Я уже раз 20 об этом говорил.
Вы к примеру пристегиваетесь в машине, без доказательств что попадете в дороге в опасную ситуацию.
А конкретно в обсуждаемом вопросе уже слишком много свидетельств за "утку".
Кроме того вы уже много раз начинали один и тот же вопрос. Ваш подход - дожидаться пока "в зад не клюнет"? - наздоровье, у меня другой подход.

[Efi]

Willy,

новую модную теорию - "еврейское гос-во с большим арабским меньшинством".

это что-то другое, по-вашему?

Это одно государство для всех народов, проживающих в бывшей Палестине. К тому же тут нет "народов", тут , в основном, арабы и евреи: ни те, ни другие еще не сложились в "народ". И ждать мы не можем, чтобы сложились. В Испании тоже все "испанцы" состоят из арагонцев, кастильцев, галисийцев, басков, каталонцев и т.п. Мне нравятся идеи, изложенные тут.

[Wind]

У нас презумпция невиновности - это вы мне должны доказать, что такое государство, о котором никто кроме ультраправых не говорит в открытую, получится. Заметьте со времени хитнаткута в Газе - последнего резкого телодвижения Израиля прошло уже 10 лет и все ведутся и ведутся переговоры, подозреваю, что все так и продолжится.

Говорить об одном общем государстве и не надо - само получится с такой политикой. Как только исчезнет последняя возможность размежевания с палестинцами - одно общее государство для евреев и арабов будет не за горами.
Сколько времени на это уйдёт?
Кто его знает, но сейчас мы ближе к такому государству, чем десять лет назад, а второго Шарона на горизонте не видать - сплошные карлики.

[Efi]

Мне нравятся идеи, изложенные тут:

phpBB [youtube]

Лектора ( д-р Мартин Шерман) я выслушал очень внимательно. Понравился! Действительно, пора бы арабским странам интегрировать т.н. "потомков палестинских беженцев" в своих странах ибо все эти "дутые" пять миллионов ниоткуда не бежали: там они родились и выросли. Остающиеся беженцы - это 50 тысяч. Им и только им Израиль чем-то обязан. Мы не можем заставить остальной мир отказаться от разработанного арабами нарратива, но СЕБЯ мы можем заставить отстаивать израильский нарратив истории от войны за независимость до войн за выживание. Это первое. Второе - территориальный аспект: мы не можем поступиться никакой территорией от моря до Иордана даже для автономного существования палестинских арабов, ибо автономию мы не сможем контролировать, а тем более их суверенное государственное существование, будь оно создано. И третье - эмиграция в индивидуальном порядке со щедрой компенсацией с территории Иудеи и Самарии.

[Wind]

Не сработает

[Циник-идеалист]

Мне нравятся идеи, изложенные тут:

Идея гуманитарного трансфера может сработать только во время большой мировой войны и другого схожего по масштабам потрясения. Иначе мир будет бороться с гуманитарным кризисом у палестинцев - помогать им и нас заставлять снабжать их водой, электричеством, газом и продовольствием.

[Что-то из прошлого]

с законодательно прописанным преимуществом евреев

Несмотря на то, что это правильное решение, оно невозможно. Такой закон не будет соотвествовать ваще никаким законодательным нормам. Ни внутренним, ни международным.

[Что-то из прошлого]

мы не можем поступиться никакой территорией от моря до Иордана даже для автономного существования палестинских арабов, ибо автономию мы не сможем контролировать, а тем более их суверенное государственное существование, будь оно создано.

Вооот.

[Pir Amid]

Вот бляди...
Ну, никак не могут угомониться эти жюрналюги. Все чего-то копают, и копают...

http://news.israelinfo.co.il/law/56004



Депутатов 20-го Кнессета и Сару Нетанияху ждут допросы в полиции

По информации корреспондента «Гаарец» Янива Кобовица, после выборов полиция возобновляет приостановленные расследования по «делу НДИ» и резиденции главы правительства. Некоторых вновь избранных депутатов, а также супругу премьер-министра Сару Нетанияху, вскоре вызовут в 433 отдел полиции для дачи показаний.
В феврале полиция по поручению юридического советника правительства начала проверку данных о злоупотреблениях в резиденции Ннетанияху, представленных бывшим завхозом резиденции Мени Нафтали. Часть из них вошли в отчет Госконтролера, опубликованный за месяц до выборов. Наибольшее внимание правоохранительных органов привлекли сведения о привлечении частного электрика семейства Нетанияху для проведения оплачиваемых за счет государства работ по субботам и праздникам, когда оплата осуществляется по повышенным тарифам.
Полиция не объявляла о приостановке расследования по «делу Киршенбаум» в связи с выборами. Сообщения о новых следственных действиях прекратили поступать после того, как в орбите расследования оказались и другие партии. Еще в январе СМИ сообщали, что, как минимум, четверых депутатов вызовут на допросы, были опубликованы даже имена будущих фигурантов дела, но до следственных действий так и не дошло.
Журналистское расследование Равива Друкера, вышедшее в эфир 19 февраля, вскрыло вопиющие факты, свидетельствующие, что «откаты», в которых полиция подозревает функционеров НДИ, лишь «верхушка айсберга», — в компании по развитию Самарии бесследно исчезли сотни миллионов шекелей.

[Wind]

Правильно делают, что копают. Под Шарона копали, под Ольмерта копали (Биби, кстати, не возражал - даже наоборот) теперь вот под Биби копают...

[DK]

Правильно делают, что копают. Под Шарона копали, под Ольмерта копали (Биби, кстати, не возражал - даже наоборот) теперь вот под Биби копают...

Верно, пусть сейчас и копают. Самое время, а не за месяц перед выборами.

[bullshit]

Несколько запоздало, но вот прикольная блок схема за кого голосовать на выборах:

[Wind]

Правильно делают, что копают. Под Шарона копали, под Ольмерта копали (Биби, кстати, не возражал - даже наоборот) теперь вот под Биби копают...

Верно, пусть сейчас и копают. Самое время, а не за месяц перед выборами.

Пусть копают, когда считают нужным. Под Шарона копали перед выборами и это ему только помогло.

[Igor Erukhimovich]

И Биби помогло.
Явление преследования действующих политиков нужно прекращать поскольку разделить расследования и политику не удается

[Борис Бердичевский]

bullshit,
эту болк-схему уже дважды(!) до вас приводили у нас на форуме, лень искать, где, в каких постах.