Сокрытия информации, как обычная практика работы в коалиции

Выборы 2015
левые, правые, религиозные, светские, евреи, арабы...

Модераторы: Izik Y, alexsmail

Аватара пользователя
Эдмон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2579
Зарегистрирован(а): 10 янв 2013, 22:38
Откуда: Израиль

Сокрытия информации, как обычная практика работы в коалиции

Сообщение Эдмон » 09 мар 2015, 20:31

Зря тему закрыли, интерейснейшая тема, особенно после последней войнушки, в которой Биби скрывал свои решения даже от узенького кабинета своих министров и единолично принимал решения.
А что, это первый раз, когда Биби скрывает инфу от своих коллег? Или, когда Ольмерт скрывал? Или, когда Барак скрывал? Или, когда Рабин скрывал?

Документы вам, факты на блюдечке с голубой каемочкой?
А нетути их, лишь одни разговоры живых свидетелей, которые рассказывают удивительные вещи и называют имена удивительно известных нам всем людей-политиков.

Сокрытие информации начинается с построения коалиции, когда будущий глава правительства договаривается с будущими членами коалиции и его будущего кабинета. Каждый выставляет свои условия вхождения в коалицию и будущий премьер закрывает с ними их требования. А потом выясняется, что их требования взаимоисключают друг-друга и глава правительства просто скрывал от членов коалиции правдивую информацию. Но, тайное всегда становится явным, особенно, когда ты инициируешь свой законопроект и вдруг понимаешь, что глава правительства тебя кинул, т.е. его фракция голосовать за тебя не будет.
Хотите примеры?
Пожалуйста: Биби и Либерман, который при "подписании" условий с Либерманом обязался его поддержать по законам гражданских браков и реформистского гиюра, а когда дело дошло до реализации законопроектов, отказался поддержать своего компаньона, сетуя на то, что религиозные поднимут бучу. И так по 60% либермановским законопроектам. И теперь Либерман оказывается вруном перед своими избирателями, которые правы двадцать раз!

Так чего стоят коалиционные соглашения и скрываемая инфа друг от друга?
А вспомните турецкий конфликт и поведение того же Биби и Либермана, которые шли вразнобой?
Взаимоотношения с Америкой, куда не пускают министра иностранных дел? Что, для вас новость, что с Америкой напрямую имеет дело лишь премьер Израиля? забыли скандал с Сильваном Шаломом, не раз выглядевшим идиотом благодаря Биби?

И что, у Биби только разногласия с Либерманом и Шаломом? Да со всеми его бывшими коллегами по правительству, даже в самой его партии. Потому, что Биби - лжец априори, лжец с амбициями и самомнением, уверовавший, что является истиной в последней инстанции.

А это очень опасно для страны. Страны, которая воюет все свое существование.
И это надо обсуждать каждый день, каждую представляющуюся возможность, потому, что прозрачность в этих вопросах - залог взаимного доверия, а это очень важно.
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

изи
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2332
Зарегистрирован(а): 02 апр 2013, 21:42

Re: Сокрытия информации, как обычная практика работы в коали

Сообщение изи » 09 мар 2015, 20:39

Эдмон писал(а):Пожалуйста: Биби и Либерман, который при "подписании" условий с Либерманом обязался его поддержать по законам гражданских браков и реформистского гиюра, а когда дело дошло до реализации законопроектов, отказался поддержать своего компаньона, сетуя на то, что религиозные поднимут бучу. И так по 60% либермановским законопроектам. И теперь Либерман оказывается вруном перед своими избирателями, которые правы двадцать раз!


Когда это такое было?Вы можете подтвердить свои заявления ссылками? Биби ведь не только с Либерманом коалицию создавал,так как же он мог на такое обязаться,когда в 2009 году в правительство зашли 3 религиозные партии,а в 2013-одна?
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל ה' אֱלֹקינוּ ה' אֶחָד

Аватара пользователя
Эдмон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2579
Зарегистрирован(а): 10 янв 2013, 22:38
Откуда: Израиль

Re: Сокрытия информации, как обычная практика работы в коали

Сообщение Эдмон » 09 мар 2015, 20:46

изи писал(а):
Эдмон писал(а):Пожалуйста: Биби и Либерман, который при "подписании" условий с Либерманом обязался его поддержать по законам гражданских браков и реформистского гиюра, а когда дело дошло до реализации законопроектов, отказался поддержать своего компаньона, сетуя на то, что религиозные поднимут бучу. И так по 60% либермановским законопроектам. И теперь Либерман оказывается вруном перед своими избирателями, которые правы двадцать раз!


Когда это такое было?Вы можете подтвердить свои заявления ссылками? Биби ведь не только с Либерманом коалицию создавал,так как же он мог на такое обязаться,когда в 2009 году в правительство зашли 3 религиозные партии,а в 2013-одна?

Прекрасный вопрос.
Об этом постоянно говорит Либерман на своих встречах с избирателями, сетуя на то, что не смог оставить коалицию с этим вруном из-за опасения, что левые придут к власти. Об этом писалось неоднократно в интервью с Либерманом разных источников СМИ, мне просто лень их сейчас искать.
Но, могу вам пообещать, что лично задам снова этот вопрос (про соблюдение коалиционных обязательств) Либерману через несколько дней, ибо приглашен на встречу с ним, и потом подробно изложу его ответ здесь на форуме.
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

изи
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2332
Зарегистрирован(а): 02 апр 2013, 21:42

Re: Сокрытия информации, как обычная практика работы в коали

Сообщение изи » 09 мар 2015, 21:05

Кстати,куда подевался главный местный нди-шный агитатор?Как раз в тот момент когда Либерман припахал в целях агитации чуть ли не весь русскоязычный бомонд-от Наташи Манор до Михаила Джагинова с ежедневными агит. роликами,агитатор вдруг куда то исчез. :13:
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל ה' אֱלֹקינוּ ה' אֶחָד

Аватара пользователя
Эдмон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2579
Зарегистрирован(а): 10 янв 2013, 22:38
Откуда: Израиль

Re: Сокрытия информации, как обычная практика работы в коали

Сообщение Эдмон » 09 мар 2015, 22:59

изи писал(а):Кстати,куда подевался главный местный нди-шный агитатор?Как раз в тот момент когда Либерман припахал в целях агитации чуть ли не весь русскоязычный бомонд-от Наташи Манор до Михаила Джагинова с ежедневными агит. роликами,агитатор вдруг куда то исчез. :13:

Это вы о ком?
:27:
После наезда на НДИ полицаев в предвыборный период, несколько сильных организаторов были выведены из игры, такие политики как Ландау, Ааронович, Шамир и Ротэм ушли в отставку (что очень знаменательно), Либерман задействовал второй эшалон... Удар был сильным и рассчитанным, люди засомневались, политическая провокация удалась.
:13:
Теперь главным и единственным агитатором выступает сам лидер партии - Либерман, все остальное иже с ним - не суть важны.
Если он устоит (8 - 10 мандатов), то сможет подняться; если нет (4 - 5 мандатов), то его постигнет судьба ИБА и на этом можно будет "русскую" эпопею завершить.
:dirol:
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

Аватара пользователя
Эдмон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2579
Зарегистрирован(а): 10 янв 2013, 22:38
Откуда: Израиль

Re: Сокрытия информации, как обычная практика работы в коали

Сообщение Эдмон » 11 мар 2015, 22:31

Сегодня состоялась встреча с Либерманом, на которой я задал ему вопрос, как и обещал.
Блок с Ликудом, коалиция, в которой каждый плюет друг на друга и т.д.
У Либермана было немного времени на ответы, поэтому он отвечал полушутя:
Встречаются два еврея, один спрашивает другого, - чего такой понурый?
- Да, понимаешь, - отвечал второй еврей, - когда я женился, то думал, что моя жена будет мне готовить, как моя мама, а она пьет, как мой папа...
:51:
Это он про блок с Ликудом пояснил свой просчет.

По поводу коалиционных отношений он сослался на Рабина, который весьма негативно относился к созданию коалиций в Израиле.
Именно такая порочная система выборов в Израиле создает в последствии дух торгашества, спекуляций, лжи и нарушений своих обязательств друг перед другом. Именно поэтому падают в Израиле правительства, в среднем не живя больше двух лет. И если сравнить нашу систему с американской, то мы выглядим настоящими уродами, ибо в Америке НИ РАЗУ не случалось преждевременных выборов за всю ее историю.
Потом он рассказал, что было сделано НДИ в этом направлении в последние каденции и добавил, что это лишь начало больших изменений в структурах власти.

Либерман приводил много примеров, несуразностей в работе коалиции и Биби в частности. Твердо стоял на своей позиции по вопросам уничтожения ХАМАСА, по закону о смертной казни террористов, по вопросу снижения цен на квартиры молодым парам, по предоставлению машкант и т.д.

В общем и целом Либерман выглядел длстаточно уверенно и с воодушевлением видел свою перспективу в будущем правительстве. А то, что правительство будет правым - он не сомневался.
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Сокрытия информации, как обычная практика работы в коали

Сообщение Pir Amid » 11 мар 2015, 22:35

Эдмон писал(а):Сегодня состоялась встреча с Либерманом
В общем и целом Либерман выглядел длстаточно уверенно и с воодушевлением видел свою перспективу в будущем правительстве. А то, что правительство будет правым - он не сомневался.


Какие могут быть сомнения?! 17-18 мандатов, которые на следующей неделе возьмет НДИ, позволят новому правительству быть правым! :23

Вот как это было сказано!

http://www.ndi.org.il/content/%D0%90%D0 ... 0%BE%D0%BC

Авигдор Либерман: НДИ идет на выборы отдельным списком


Министр иностранных дел, лидер партии «Наш дом Израиль» Авигдор Либерман в интервью радиостанции РЭКА заявил, что нет ни единого шанса, что НДИ в преддверии выборов объединится с какой-либо другой партией. Он подчеркнул, что на заседании Центра партии было принято принципиальное решение идти на выборы отдельным списком, и поскольку у НДИ слова не расходятся с делом, то ни в какие предвыборные альянсы она вступать не будет.
Авигдор
Либерман
отметил,
что
по
итогам
предстоящих
выборов
НДИ
планирует
набрать
17-18
мандатов.


http://www.ndi.org.il/content/%D0%90%D0 ... 0%BE%D0%BC

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Сокрытия информации, как обычная практика работы в коали

Сообщение qwerty » 11 мар 2015, 23:29

с амбициями и самомнением

Без амбиций и самомнений ПМ не стать.

, уверовавший, что является истиной в последней инстанции.


Ну, если посмотреть на последнее пр-во - таки да, поумнее остальных будет.

... сетуя на то, что не смог оставить коалицию с этим вруном из-за опасения, что левые придут к власти.


Ну вот на этих выборах Л. будет с малозначительными 5 мандатами, а левые к власти придут вряд ли.

Аватара пользователя
Эдмон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2579
Зарегистрирован(а): 10 янв 2013, 22:38
Откуда: Израиль

Re: Сокрытия информации, как обычная практика работы в коали

Сообщение Эдмон » 12 мар 2015, 08:33

Мне все же кажется, господа, что настроения толпы несколько утрированы в негативную сторону. СМИ прилежно делают свою работу, скарим судя по всему здорово ангажированы, общественное мнение предвзято и необъективно усилиями полицаев и прокурорских... и все же, есть в той команде костяк, есть люди, которые таки получили от партии разные "товот", осталось много и таких, кто чувствует себя дискриминируемым в израильском обществе, так что потенциал у НДИ не растерян.
:p8:
Главное для этой партии правильно себя вести в эти последние перед выборами дни и результаты будут иными, т.е. отличающимися от того, что пропогандируют местечковые скарим.
И вообще, я думаю, что многие из "русских" проголосуют "давка", видя, какой расизм демонстрируют к этой партии власти Израиля. И будут абсолютно правы, ибо дискриминацию по-другому не вылечишь, исключительно стенка на стенку!

Не знаю как вы, а я пожелаю этой партии удачи и... максимального выполнения поставленных перед собой задач. А если учесть, что Либерман собирается в случае удачи разделить законодательную и исполнительную работы в Кнесете, т.е. что ддепутаты не смогут занимать государственные должности, то общее сумарное количество представителей этой партии в госструктурах и кнесете вполне может достичь тех цифр, которые он декларирует.
;)
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Сокрытия информации, как обычная практика работы в коали

Сообщение mark3 » 12 мар 2015, 11:05

Pir Amid,
Эдмон,

Знаете как легко агитируют против Либера и его партии среди русского электората - просят напомнить первую десятку из списка НДИ ;)

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Сокрытия информации, как обычная практика работы в коали

Сообщение trifon » 12 мар 2015, 11:20

Орли Леви несомненно прекрасный во всех отношениях депутат

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Сокрытия информации, как обычная практика работы в коали

Сообщение mark3 » 12 мар 2015, 12:20

trifon писал(а):Орли Леви несомненно прекрасный во всех отношениях депутат


Ну электорат НДИ эстетически развит и думаю против Орли не возражает, а вот непонятно откуда взявшиеся в списке Иланы и Одеды напрягают народ
Последний раз редактировалось mark3 12 мар 2015, 15:10, всего редактировалось 1 раз.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Сокрытия информации, как обычная практика работы в коали

Сообщение скаут Рональд » 12 мар 2015, 12:29

Орли Леви несомненно прекрасный во всех отношениях депутат
Пардон за офтоп. :37: Но вобще-то затянуть сейчас песню насчёт смертной казни террористам, - нада сильно русский электорат не уважать. :68:

Аватара пользователя
Эдмон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2579
Зарегистрирован(а): 10 янв 2013, 22:38
Откуда: Израиль

Re: Сокрытия информации, как обычная практика работы в коали

Сообщение Эдмон » 12 мар 2015, 13:09

Господа!
Кораблем управляет капитан. Все остальных, включая помощника, он себе подбирает сам, исходя из своих соображений.
Тот, кто решил доверить капитану свою жизнь, безопасность, приятное времяпровождение, удобство и пр. - делает свой выбор персонально. Он не обязан знать, кто у капитана в помощниках, машинистах, боцманах и юнгах, он просто останавливает свой выбор на том, или ином капитане, о котором наводит справки.
Это одна модель голосования на выборах.

Есть и другая, когда ты хочешь знать все и про всех, включая качестно нижней одежды и ее стерильность.
Имеет место быть!
Но, это на любителя, ибо не каждому по душе копание в исподнем. Большинство все же ставит перед собой главные задачи и соизмеряет их с задачами претендентов, потом делает свой выбор.

Ну и, конечно, впечатление от плавания - это важно. Но, учитывая, что кругосветного путешествия у Израиля не получается никогда, приходится ограничивать себя недалекими рейсами до туда и обратно. Типа, пожениться на Кипре и вернуться в зад. Это и есть процесс, нервная работа коалиции и как результат - очередные преждевременные роды.
О чем это все говорит?
Только об одном - не умеем выбирать себе правильного капитана корабля, поэтому плывем и качаемся на волнах, иногда блюём за борт, иногда на соседа по кубрику. Правда и то, что каждый раз нам удается добраться до места и вернуться домой, но неудобства при этом плавании - очевидны.

Поэтому, решать нам, как и с кем жить дальше.
:13:
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

Аватара пользователя
Эдмон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2579
Зарегистрирован(а): 10 янв 2013, 22:38
Откуда: Израиль

Re: Сокрытия информации, как обычная практика работы в коали

Сообщение Эдмон » 12 мар 2015, 13:22

скаут Рональд писал(а):
Орли Леви несомненно прекрасный во всех отношениях депутат
Пардон за офтоп. :37: Но вобще-то затянуть сейчас песню насчёт смертной казни террористам, - нада сильно русский электорат не уважать. :68:

Да нет, не уважать себя надо за то, что наши правители отпускают потенциальных убийц нашего народа. дают им образования в тюрьмах, а потом отпускают, чтобы те уже совсем на другом уровне боролись с нами, организовывали теракты, диверсии, обстрелы и т.д.
3000 отпущенных убийц нашими премьерами - это таки преступление перед своим народом. Отпускают террористов в виде "доброго жеста" палестинцам - это как? Напомнить, кого эти отпущенные убили? Или не стоит?
Либерман требует для убийц смертной казни потому, что отпущенные снова возвращаются к террору, что в этом глупого? Что предрассудительного? Почему сильно русский электорать не поддержит его, поминая Дельфинариум? Ведь этих убийц отпустили на свободу, вместо того, чтобы повесить их, как бешенных собак! Кто из русских против этого, покажите пальцем?
А Гунтар, который расстрелял еврейскую семью, потом сидя в израильской тюрьме получил тоар, был выпущен по обменной сделке и теперь возглавляет террористов в Сирии-Ливане, атакующих наши границы на Севере?
Доколе мы будем наблюдать этот театр абсурда и учавствовать в нем?

Я лично не вижу ничего глупого в этих требованиях Либермана и буду очень доволен, если ему удастся протащить эти законопроекты в следующем кнесете.
:flag:
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Сокрытия информации, как обычная практика работы в коали

Сообщение Pir Amid » 12 мар 2015, 14:41

trifon писал(а):Орли Леви несомненно прекрасный во всех отношениях депутат

Да! Она очень красивая! :a2:

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Сокрытия информации, как обычная практика работы в коали

Сообщение qwerty » 12 мар 2015, 14:52

Я лично не вижу ничего глупого в этих требованиях Либермана и буду очень доволен, если ему удастся протащить эти законопроекты в следующем кнесете.


По последним опросам, ему ещё нужно туда попасть.

Почему сильно русский электорать не поддержит его, поминая Дельфинариум?


Потому что смертная казнь террористам - не самая большая проблема русим.
Не надо в Вашу про-либермaновскую агитацию вмешивать памят жертв Дельфинариума.
Русим хотят видеть в списке своих, а не разного рода принцев.
Либерман выбросил из списка русим и наводнил его принцами.
Возможно, он за это весьма дорого заплатит.

Аватара пользователя
Эдмон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2579
Зарегистрирован(а): 10 янв 2013, 22:38
Откуда: Израиль

Re: Сокрытия информации, как обычная практика работы в коали

Сообщение Эдмон » 12 мар 2015, 21:43

qwerty писал(а):
Я лично не вижу ничего глупого в этих требованиях Либермана и буду очень доволен, если ему удастся протащить эти законопроекты в следующем кнесете.


По последним опросам, ему ещё нужно туда попасть.

Почему сильно русский электорать не поддержит его, поминая Дельфинариум?


Потому что смертная казнь террористам - не самая большая проблема русим.
Не надо в Вашу про-либермaновскую агитацию вмешивать памят жертв Дельфинариума.
Русим хотят видеть в списке своих, а не разного рода принцев.
Либерман выбросил из списка русим и наводнил его принцами.
Возможно, он за это весьма дорого заплатит.

Во-первых, никакой агитации, голосуйте за кого хочете.
:13:
Во-вторых, речь идет о партии, а не о районном маколете, который обслуживает мишпаха. Представительство в партии тщательно взвешивается и представляется не только избирателю, но и коллегам по кнесету, с которыми те станут иметь дело впоследствии.
Кроме того, есть представители, которые не оправдали возложенных на них надежд. От таких депутатов избавляются и это отдельный разговор с подробностями и нюансами.
В-третьих, у Либермана есть свой избиратель, который его никогда не кинет, как это делают беспринципные пришлые перекати-поле. Он это знает, очевидно поэтому спокоен и бесстрастен, как мне показалось.

И последнее, симатии к лидеру партии вовсе не говорят о том, что я вот прямо сейчас брошусь кого-то агитировать за Либермана. Вовсе нет и даже наоборот, пусть голосуют за него те, кто верит в него и не голосуют все остальные - так будет прочно и уверенно. Пусть будут 5, 6, 8 и даже 10 мандатов, но пусть они будут состоять не из слюней, соплей и желчи, а из железобетона, тогда будет порядок в танковых войсках!
:44:
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Сокрытия информации, как обычная практика работы в коали

Сообщение mark3 » 12 мар 2015, 22:11

Эдмон писал(а):В-третьих, у Либермана есть свой избиратель, который его никогда не кинет, как это делают беспринципные пришлые перекати-поле. Он это знает, очевидно поэтому спокоен и бесстрастен, как мне показалось.



Интересно кого вы считаете "свой избиратель" у Либермана?

Аватара пользователя
Эдмон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2579
Зарегистрирован(а): 10 янв 2013, 22:38
Откуда: Израиль

Re: Сокрытия информации, как обычная практика работы в коали

Сообщение Эдмон » 13 мар 2015, 09:18

mark3 писал(а):
Эдмон писал(а):В-третьих, у Либермана есть свой избиратель, который его никогда не кинет, как это делают беспринципные пришлые перекати-поле. Он это знает, очевидно поэтому спокоен и бесстрастен, как мне показалось.



Интересно кого вы считаете "свой избиратель" у Либермана?

Идейных избирателей, которым, как правило, ничего не надо из "кормушки", люди, с которыми он строил партию.
:13:
В каждой партии есть такой костяк, за которым идут люди.

Я вовсе не отрицаю возможности, что кто-то разочаровался в нем - жизнь есть хизнь, но, как мне кажется, те, кто придерживается его взглядов, останутся при любом раскладе.
Мне тоже интересно, сколько у него есть таких верных людей, посмотрим, уже скоро выборы, но в этот раз нужно показать особо свою активность, дабы впоследствии избежать авантюризма с выборами, как это устроил нам сейчас Биби.
Почему я так считаю?
Потому, что абсолютно убежден, что выборы сегодня Израилю НЕ НУЖНЫ! Что это бесполезная трата денег, сил, нервов и всего прочего, сопряженного с этим процессом. Лидеры остаются все те же, партии все те же, а небольшое перераспределение сил ни к чему в Израиле не приведет, ибо к главному страна не готова.
:13:
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!


Вернуться в «Выборы в Израиле 2015»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей