Байт Иегуди -- к 20 мандатам!

Выборы 2015
левые, правые, религиозные, светские, евреи, арабы...

Moderators: Izik Y, alexsmail

User avatar
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Posts: 29353
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Contact:

Байт Иегуди -- к 20 мандатам!

Postby Борис Бердичевский » 04 Dec 2014, 17:31

Мне, голосовавшего 2 года назад за непрошедших барьер, да и многим другим, не остаётся выбора, как голосовать за блок Беннета. В свете повышения процента электорального барьера.
Так что надеюсь, что присоединившиеся увеличат силу блока до 20 мандатов! :ic1:
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

User avatar
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Posts: 29353
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Contact:

Re: Байт Иегуди -- к 20 мандатам!

Postby Борис Бердичевский » 04 Dec 2014, 17:37

Да уж, у Оцмат Исраэль (если возродится) нет никаких шансов...
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Posts: 8213
Joined: 09 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль
Contact:

Postby Misha Botvinik » 04 Dec 2014, 18:28

Оцма Еhудит уже возродилась.Image
А Беннет считает, что 99.9% арабов Израиля верны государству, не защищает преследуемых евреев и поссорился с харедим.
http://www.hakolhayehudi.co.il/news/%D7 ... %D7%91-863

phpBB [youtube]
phpBB [youtube]
Image

User avatar
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Posts: 29353
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Contact:

Re: Байт Иегуди -- к 20 мандатам!

Postby Борис Бердичевский » 04 Dec 2014, 21:30

Misha Botvinik,
а как насчёт электорального барьера? 2 года назад не смогли преодолеть гораздо более низкий процент!
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Posts: 8213
Joined: 09 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль
Contact:

Postby Misha Botvinik » 04 Dec 2014, 22:44

Борис Бердичевский,
может быть, с кем-нибудь объединятся.
Кроме того, лично я считаю, что если есть возможность голосовать за тех, кого поддерживаешь, а не за тех, кто ничего не делает для решения арабской проблемы, то так и надо делать( в крайнем случае, можно и 100 долларов заработать: http://judaism.walla.co.il/item/2807616 :37: ). Ликуд в случае прихода к власти опять постарается создать коалицию с левыми, если левые прийдут к власти, то будет крупная оппозиция справа в Кнессете, так что неизвестно, что хуже, соответственно, причитания псевдоправых про потерю голосов не производят на меня впечатления.

изи
Ветеран мега-форума
Posts: 2332
Joined: 02 Apr 2013, 20:42

Re: Байт Иегуди -- к 20 мандатам!

Postby изи » 05 Dec 2014, 05:01

Misha Botvinik wrote: в крайнем случае, можно и 100 долларов заработать: http://judaism.walla.co.il/item/2807616 ).

Вам не дадут,это только для харедим.С точки зрения Сатмара,голосование=голосование за ЯТ,остальные для них просто не существуют.
К тому же это полная лажа,ни фига они не платят.Из года в год запускают эту дурочку,но я не нашел еще не одного человека который бы действительно от них получил хоть 10 долларов за теудат зеут в день выборов.
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל ה' אֱלֹקינוּ ה' אֶחָד

изи
Ветеран мега-форума
Posts: 2332
Joined: 02 Apr 2013, 20:42

Re: Байт Иегуди -- к 20 мандатам!

Postby изи » 05 Dec 2014, 05:33

Если ЯТ действительно была бы нацелена на усиление правого блока и в то же время ослабления "дати-лайт" аля Бенет и компания,то она в договоренности с Бен Ари,Марзелем и хабадниками могла бы пойти на взаимовыгодную договоренность от которой выиграли бы все три стороны,без всяких уступок и потерь для каждой стороны сделки, и голоса большинства хабадников и сторонников каханистов не попали бы в мусорник,а были бы использованы с выгодой как для харедим так и для второй стороны сделки.Решение-технический блок,общий список,который по взаимной договоренности ни к чему не обязывает все три заинтересованные стороны на первый же день после выборов,и каждая из них вольна действовать как отдельная фракция в кнесете.
ЯТ-ничего не теряет,поскольку до 7-8 места все остается как прежде (1 гур- 2 дегель-3 поруш-4 дегель-5 вижниц-6 белза-7 дегель-8 дегель)-сохраняется традиционная формула 60 процентов(агуда) на 40(дегель) до 7 места и 50 на 50 начиная с восьмого.Больше они сами получить все равно не в состоянии.
Бен Ари ничего не теряет-поскольку получив 9-10 места в общем списке он получает реальную возможность попасть в кнесет,а его избиратели проголосуют за такой список,даже если они и ненавистники харедим,поскольку фактически они голосуют не за ЯТ,а за Оцму-только от них будет зависить получит общий список 11-12 мандатов или нет.Уверен,что Ботвинник как именно такой избиратель подтвердит это.Оцма(под разными названиями.суть-марзель и компания) всегда возглавляет список непрошедших партий и сжигает два мандата,а так у нее реальная возможность эти два мандата получить почти на 100 процентов поскольку проблема прохождения барьера перестанет существовать.
Хабадский фактор-хабаднский электорат почти на половину если не больше выкидывает свои голоса,голосую за Оцму .Это видно из оценки голосования в их районах-Кфар Хабад,хабадский район в Кирьят Малахи,Цфате и т.д.Получив в общем списке 11 место они избавятся от своей вечной диллемы (харедимность или правизна),не выбрасят в мусор ни одного голоса и усилят в кнесете одним махом и харедимность и правизну-то за что и выступал покойный Любавический Ребе..
Блок,разумеется,как я писал,был бы чисто технический и выгодный для всех трех усастников:
Еще раз-выгода от такого блока:
для харедим-увеличить голоса тех,кто по ключевым для харедим вопросам (кицбаот,гиюс,статус-кво) никогда не проголосуют с дособорцами,уменьшить мандаты бенета.При этом потерь для литаим и хасидим никаких-поскольку до 8 места итак все остается по старому,а больше они взять одни не могут все равно.
для оцмы и хабада-реальный шанс пройти в кнесет,не "сжигать" голоса своих сторонников,увеличить правый фактор в кнесете,предоставить реальную альтернативы мафдалю и получить голоса тех,кто голосует за мафдаль (в случае вязанных кип) или Либермана с Ликудом (в случае хилоним) лишь потому,что считают,что оцма не имеет шансов попасть.В таком списке у да нее будет шанс попасть и получить два мандата и зависеть все будет только от ее избирателей,а не от проходного барьера.
расположение в списке тоже честное-по степени реальности пройти барьер (1-харедим ,которые точно проходят,2-оцма-которые почти проходят,3-хабад,который отдельно точно не проходит).
почему именно ЯТ ( а не шас или бенет) выгодна как фундамент такого блока для оцмы?Да потому что у ЯТ почти нет плавающего голоса и присутствие в списке на непроходных для отдельно ЯТ местах оцмы не спугнет почти никого из избирателей ЯТ (избиратель ЯТ фактически не выбирает,а избирает по указанию и призыву гдолей исраэль и ему совершенно не важно кто в списке),наличие же оцмы в шас или у бенета да может спугнуть их традиционных избирателей-антикаханистов.
За такой список,Борис,проголосовали бы и я и Вы и Ботвинник,хотя взгляды у нас на многие вещи координально противоположные.После выборов каждый бы разбрелся куда ему выгодней без взаимных претензий-то есть если ЯТ зайдет в коалицию к Герцогу или к Биби без Оцмы-Оцма это проглатывает и довольствуется своими 2-3 депутатами в оппозиции.
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל ה' אֱלֹקינוּ ה' אֶחָד

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 11143
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Байт Иегуди -- к 20 мандатам!

Postby qwerty » 05 Dec 2014, 08:54

Оцма Еhудит уже возродилась.


С таким фронтменом недалеко пойдёт. Нужно учиться у Ганди: фронтмен - крутой, хорошо одетый генерал. Название его партии не содержало слова "еврейский", которое в Израиле автоматом означает диктат датиим и отпугивает. Правая светская партия с лидером-генералом, русим и мизрахим в списке, с анти-арабской и анти-иммигрантской риторикой легко преодолеет барьер.

изи
Ветеран мега-форума
Posts: 2332
Joined: 02 Apr 2013, 20:42

Re: Байт Иегуди -- к 20 мандатам!

Postby изи » 05 Dec 2014, 09:00

qwerty wrote: слова "еврейский", которое в Израиле автоматом означает диктат датиим и отпугивает

:19:(разумеется не Вам лично,а относительно подобной ситуации) А слова "Израиль" и "Сион" не отпугивают?
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל ה' אֱלֹקינוּ ה' אֶחָד

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 11143
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Байт Иегуди -- к 20 мандатам!

Postby qwerty » 05 Dec 2014, 11:30

А слова "Израиль" и "Сион" не отпугивают?


Нет, не отпугивают. В изр. обществе ПМСМ ни "Израиль" ни "Сион" не ассоциируюстся с покушением на свободу и личную жизнь. С диктатом, что есть, когда ездить, когда работать и т.д.

User avatar
Sawage
Ветеран мега-форума
Posts: 2902
Joined: 28 Nov 2001, 02:00
Location: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: Байт Иегуди -- к 20 мандатам!

Postby Sawage » 05 Dec 2014, 11:32

qwerty wrote:Правая светская партия с лидером-генералом, русим и мизрахим в списке, с анти-арабской и анти-иммигрантской риторикой легко преодолеет барьер.


Это был бы очередной Цомет - лазейка для очередного наркоторговца. Но таки легко может пройти ибо история учит, что история ничему не учит. :51:
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

изи
Ветеран мега-форума
Posts: 2332
Joined: 02 Apr 2013, 20:42

Re: Байт Иегуди -- к 20 мандатам!

Postby изи » 05 Dec 2014, 11:45

qwerty wrote:
А слова "Израиль" и "Сион" не отпугивают?


Нет, не отпугивают. В изр. обществе ПМСМ ни "Израиль" ни "Сион" не ассоциируюстся с покушением на свободу и личную жизнь. С диктатом, что есть, когда ездить, когда работать и т.д.

http://www.jewishagency.org/he/
Страшная организация.Жуть прямо-прям прямые ассоциации с покушением на свободу слова и личную жизнь.
Может быть у какиих-то там уже совсем безбашенных "граждан мира' каким то боком оказавшимся евреями слово "еврейский" и вызывает описанные вами ассоциации,но для 99 процентов израильтян у которых это слово до недавнего времени в теудат зеутах прописано было никаких подобных крайне странных ассоциаций слово 'еврейский" не вызывает и вызывать не может,если у них конечно с головой в порядке.
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל ה' אֱלֹקינוּ ה' אֶחָד

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 11143
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Байт Иегуди -- к 20 мандатам!

Postby qwerty » 05 Dec 2014, 12:05

Но таки легко может пройти ибо история учит, что история ничему не учит.


История так же показала, что в их нынешнем виде реальным правым пройти совсем нелегко. Так может лучше измениться так, чтобы пройти?

изи
Ветеран мега-форума
Posts: 2332
Joined: 02 Apr 2013, 20:42

Re: Байт Иегуди -- к 20 мандатам!

Postby изи » 05 Dec 2014, 12:16

qwerty wrote:
Но таки легко может пройти ибо история учит, что история ничему не учит.


История так же показала, что в их нынешнем виде реальным правым пройти совсем нелегко. Так может лучше измениться так, чтобы пройти?

История показала что т.н. крайние правые взгляды (эрец исраэль а-шлейма) до конца возможны лишь относительно религиозных людей типа Бен Ари,убежденность в своем мнении которого строится на Торе (так он считает,разумеется есть и другие мнения-например харедимный подход отклоняет подобную трактовку всего что касается Земли Израиля),то есть на чем то вечном,неизменном,а хилонимная правость аля "цорхей битахон" и т.д. легко поддается изменению под соусом тех же "изменились обстоятельства с точки зрения безопасности" и в итоге мицубиши оказывается важнее этой самой правости и можно голосовать например за осло как было в случае этого самого цомета.Именно поэтому все каханисты,за исключением ничтожно малого процента хилоним,все без исключения религиозные,поскольку их взгляд на Землю Израиля просто не может измениться ни под каким видом какие бы ни были обстоятельства в тот или иной момент времени.
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל ה' אֱלֹקינוּ ה' אֶחָד

User avatar
Sawage
Ветеран мега-форума
Posts: 2902
Joined: 28 Nov 2001, 02:00
Location: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: Байт Иегуди -- к 20 мандатам!

Postby Sawage » 05 Dec 2014, 12:30

qwerty wrote:Так может лучше измениться так, чтобы пройти?

Ну, наркоторговцам наверное лучше, а нам - нет :)
изи wrote: хилонимная правость аля "цорхей битахон" и т.д. легко поддается изменению

Это правда. Цорхей битахон - это не аргумент. Точнее аргумент сталинского типа (ему Финляндия "вдруг" слишком близко оказалась).
Только Жаботинский ими не оперировал никогда. Это скорее наши генералы рабинского разлива.
А Вы нам в бога "пабырику" уверовать предлагаете что-ли? :neon:
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

изи
Ветеран мега-форума
Posts: 2332
Joined: 02 Apr 2013, 20:42

Re: Байт Иегуди -- к 20 мандатам!

Postby изи » 05 Dec 2014, 12:37

Лично вам я ничего не предлагаю ,кроме одного-перестать хамить жалкими потугами на "остроумие",провоцируя на ругань.А во что Вы там "уверовали" или 'не уверовали" по совету батюшки меня особо не интересует. (:
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל ה' אֱלֹקינוּ ה' אֶחָד

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 11143
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Байт Иегуди -- к 20 мандатам!

Postby qwerty » 05 Dec 2014, 13:14

и в итоге мицубиши оказывается важнее этой самой правости и можно голосовать например за осло как было в случае этого самого цомета


Понял. Чтобы хас-ве-халила не соблазниться, лучше в Кнессет не избираться и вещать с кухни через вебкам.

изи
Ветеран мега-форума
Posts: 2332
Joined: 02 Apr 2013, 20:42

Re: Байт Иегуди -- к 20 мандатам!

Postby изи » 05 Dec 2014, 13:21

qwerty wrote:
и в итоге мицубиши оказывается важнее этой самой правости и можно голосовать например за осло как было в случае этого самого цомета


Понял. Чтобы хас-ве-халила не соблазниться, лучше в Кнессет не избираться и вещать с кухни через вебкам.

А что поделаешь,если светских аля Эльдад таки да не хватает,с гулькин нос их всех вместе, не хватает чтобы пройти барьер-нет спроса нет и предложений и единственное что остается-как вы выразились-вещать с кухни через вебкам или идти на выборы и 'сжигать" десятки тысяч правых голосов.В прошлый раз первым в списке поставили светского Эльдада-не помогло.Не забывайте,что во времена Ганди когда он моледет проводил отдельным списком (1996 -получил 2 мандата) барьер был 1-полтора процента,ровно столько сколько взял и Эльдад в прошлый раз.барьер повысили и им проходить отдельным списком стало вообще невозможно.
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל ה' אֱלֹקינוּ ה' אֶחָד

Мапайник
Ветеран мега-форума
Posts: 7508
Joined: 04 Jan 2006, 09:34
Location: Из Израиля

Re: Байт Иегуди -- к 20 мандатам!

Postby Мапайник » 05 Dec 2014, 18:22

Misha Botvinik,
А ведь в самом деле, почему такое не используется
viewtopic.php?p=15087035#p15087035
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

User avatar
alexsmail
Ветеран мега-форума
Posts: 12627
Joined: 28 Dec 2004, 21:49
Location: Мединат hаеhудим
Contact:

Re: Байт Иегуди -- к 20 мандатам!

Postby alexsmail » 05 Dec 2014, 19:00

Интересное предложение.
А что там с Арье Эльдадом, кто-то в курсе?
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.


Return to “Выборы в Израиле 2015”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests