История Украины.
Модератор: Яков
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 3674
- Зарегистрирован(а): 24 ноя 2009, 00:12
Re: История Украины.
viewtopic.php?p=15336996#p15336996
Efi писал#8. на/в Украине. Предлог, ударение, происхождение слова
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo
rajvå
Год назад
Меня вообще забавляет, как люди срутся из-за ПРЕДЛОГОВ. Я не знаю, вот есть Япония и Куба — островные государства, при этом "в Японию" и "на Кубу". Или полуострова Таймыр и Крым — "на Таймыр" и "в Крым". "На Кавказе" и "в Альпах". Мне кажется, пусть каждый говорит, как хочет, и как ему удобно, и сама проблема не сто́ит гроша ломаного. Давайте сраться ещё из-за падежей или категории рода)
- Farisei
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 19694
- Зарегистрирован(а): 09 июн 2006, 10:23
- Откуда: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.
Re: История Украины.
Вот подлинная история создание Украины и украинцев.
Даю выдержки, все можно почитать по ссылке.
Как оно было.
Важны механизмы. В 1772 г. Галичина вошла в состав Австрии. Эпоха австрийского просвещения времен императора Иосифа II (царствовал 1765-1790 гг.) для русинов была временем передышки. Довольно быстро в среде галичан выделяется очень интересная интеллигенция. «Галицко-украинская». Очень любознательная, настроенная на великие исторические открытия прошлого своего народа. Сейчас принято обвинять в этих грехах Габсбургов, что некорректно.
Процесс пошел «снизу», хотя очень быстро заглох. Попытки местных «историков» объяснить этнографические различия между русинами и русскими провалились. Ученый мир (даже венский) брезгливо поморщился, неграмотное крестьянство таких идей не поняло. По причине тотальной необразованности (поклон ясновельможным панам, озаботились).
Но. С середины XIX века в европском научном и политическом обиходе прочно закрепляется термин «национализм». Очень дискутируемая тема, рекомендую изучать. Подстегнули мыслительные процессы французская и австрийские революции 1848-1849 гг. Бурлило везде, кстати. Дошло отголосками утопизма, идеализма, романтизма — до русинских земель. Упало в почву местечкового национализма. Таков был дух эпохи.
Подъем галицийского национального самосознания зафиксировало учреждение Головной Русской Рады (г. Львов). В специальном «Меморандуме русинской нации», было черным по белому прописано, как манифест:
Рада попеняла австриякам: Галиции не дана (обещанная) гарантия национального самоопределения, в школах не учат русинскому языку и т.д. … Но революций здешний люд не стал чинить, верность австрийскому правительству хранили. По причине уважительного отношения к ним, да-да. Вена быстро оценила размеры внутренних потрясений, включила протоколы «разделяй и властвуй».
Русины были выбраны как противовес революционным полякам и мадьярам, составляющим большинство населения восточной окраины Австрии. Немедленно были разрешены русинские кафедры филологии и богословия во Львовском университете. Интеллигенция получила свою пайку свободы, осталась довольна.
По просьбе Франца-Иосифа для подавления венгерского восстания пришла стотысячная русская армия под командованием любимца Императора Николая I фельдмаршала Паскевича. Мадьярскую революцию распылили на атомы. Как «отблагодарили» австрияки нас в 1854 году, с началом Крымской войны — известно. Позор и предательство, тьфу на венские паркеты три раза…
Появление в Галиции и Закарпатье русской армии, говорившей на почти одинаковом с русинами языке,… озадачило всех. Экспедиционный корпус и местное население. Взаимный восторг был небывалым, пришли «свои», нашлись «свои»! Русины Галиции и венгерского Закарпатья воспрянули духом, посчитали императорские полки России — освободителями. Особенно от мадьярского гнета.
Приход русской армии стал детонатором возрождения в Галиции и Закарпатье общерусской культуры, которая быстро вбила в пыль «национальные особенности», столь пестуемые «галичанами-украинцами». Пошли опасные разговоры о политическом сближении с Россией, возникло «русофильское движение» в среде интеллигенции, возникло убеждение кровного родства с единым русским народом.
Вена отреагировала незамедлительно, как только отлегло от пятой точки. Вспыхнувший было сепаратизм русинов притормозили хитро и умно: ввели местное самоуправление, но образование автономии (тем более государства) спустили на тормозах. Путем сохранения в Галиции влияния польских политических элит. Русины стали официально называться «рутенами» («Ruthenen», в пику русским, которых называли «Russen»).
Языковые упражнения
на этом не завершились. Памятуя об успешности «хорватской селекции», Вена стала очень благосклонна к фантазерам-самостийникам, уводящим родословную русинов вглубь веков. Как некое параллельное этническое явление «русского мира». Схема старая, именно так умащивали «хорватов». Сделав их «сербско-венгерскими граничарами». Потом подменив несколько исторических фактов и социально-культурных понятий.
Россия не встревожилась, правительство и общественность мало вникали в национальные вопросы. Тем более, в какие-то языковые. Но Вена прекрасно осознавала силу слова. Популярный в Галиции националист Кулеш сначала выкинул из русской азбуки букву «Ы», заменив на «И». Расширил применение «I» (она была в алфавите, ага) с точкой, придумал новую — «Ï». С двумя удивленными лингвистическими глазками сверху. Национально одаренные стали немедленно писать: не «Малороссия», а «Україна». Чтобы всем было видно: это особая страна, к русскому миру «москалей» отношения не имеющая.
https://zen.yandex.ru/media/id/5ef8896c ... icle=false
В 70-х годах ХIХ века в Галиции началось издание газет и журналов, написанные уродливой фонетической транскрипцией, заменяя «е» — на «и», «ж» — на «ш» и проч. ... Образованные галичане взбеленились, устроили макулатуре бойкот. В редакции стали возвращать «свидомые» печатные издания, с припиской: «возвращается обратным шагом к умалишенным». Но в 1895 году «Наукове Товариство им. Шевченка» обращается в Вену со слезницей: Галиции нужна своя фонетическая орфография, чтобы «не писать, как принято в России». Инициатива «общественности снизу» с радостью и немедленно была удовлетворена. Вопли вменяемой интеллигенции — не услышаны. Так в Галиции и Буковине стали очень грубо (кстати) насаждать выдуманное фонетическое письмо.
Даю выдержки, все можно почитать по ссылке.
Как оно было.
Важны механизмы. В 1772 г. Галичина вошла в состав Австрии. Эпоха австрийского просвещения времен императора Иосифа II (царствовал 1765-1790 гг.) для русинов была временем передышки. Довольно быстро в среде галичан выделяется очень интересная интеллигенция. «Галицко-украинская». Очень любознательная, настроенная на великие исторические открытия прошлого своего народа. Сейчас принято обвинять в этих грехах Габсбургов, что некорректно.
Процесс пошел «снизу», хотя очень быстро заглох. Попытки местных «историков» объяснить этнографические различия между русинами и русскими провалились. Ученый мир (даже венский) брезгливо поморщился, неграмотное крестьянство таких идей не поняло. По причине тотальной необразованности (поклон ясновельможным панам, озаботились).
Но. С середины XIX века в европском научном и политическом обиходе прочно закрепляется термин «национализм». Очень дискутируемая тема, рекомендую изучать. Подстегнули мыслительные процессы французская и австрийские революции 1848-1849 гг. Бурлило везде, кстати. Дошло отголосками утопизма, идеализма, романтизма — до русинских земель. Упало в почву местечкового национализма. Таков был дух эпохи.
Подъем галицийского национального самосознания зафиксировало учреждение Головной Русской Рады (г. Львов). В специальном «Меморандуме русинской нации», было черным по белому прописано, как манифест:
«Несмотря на четыре века польского владычества, русины не потеряли свою идентичность и не германизировались, находясь в составе Австрии».
Рада попеняла австриякам: Галиции не дана (обещанная) гарантия национального самоопределения, в школах не учат русинскому языку и т.д. … Но революций здешний люд не стал чинить, верность австрийскому правительству хранили. По причине уважительного отношения к ним, да-да. Вена быстро оценила размеры внутренних потрясений, включила протоколы «разделяй и властвуй».
Русины были выбраны как противовес революционным полякам и мадьярам, составляющим большинство населения восточной окраины Австрии. Немедленно были разрешены русинские кафедры филологии и богословия во Львовском университете. Интеллигенция получила свою пайку свободы, осталась довольна.
По просьбе Франца-Иосифа для подавления венгерского восстания пришла стотысячная русская армия под командованием любимца Императора Николая I фельдмаршала Паскевича. Мадьярскую революцию распылили на атомы. Как «отблагодарили» австрияки нас в 1854 году, с началом Крымской войны — известно. Позор и предательство, тьфу на венские паркеты три раза…
Появление в Галиции и Закарпатье русской армии, говорившей на почти одинаковом с русинами языке,… озадачило всех. Экспедиционный корпус и местное население. Взаимный восторг был небывалым, пришли «свои», нашлись «свои»! Русины Галиции и венгерского Закарпатья воспрянули духом, посчитали императорские полки России — освободителями. Особенно от мадьярского гнета.
Приход русской армии стал детонатором возрождения в Галиции и Закарпатье общерусской культуры, которая быстро вбила в пыль «национальные особенности», столь пестуемые «галичанами-украинцами». Пошли опасные разговоры о политическом сближении с Россией, возникло «русофильское движение» в среде интеллигенции, возникло убеждение кровного родства с единым русским народом.
Вена отреагировала незамедлительно, как только отлегло от пятой точки. Вспыхнувший было сепаратизм русинов притормозили хитро и умно: ввели местное самоуправление, но образование автономии (тем более государства) спустили на тормозах. Путем сохранения в Галиции влияния польских политических элит. Русины стали официально называться «рутенами» («Ruthenen», в пику русским, которых называли «Russen»).
Языковые упражнения
на этом не завершились. Памятуя об успешности «хорватской селекции», Вена стала очень благосклонна к фантазерам-самостийникам, уводящим родословную русинов вглубь веков. Как некое параллельное этническое явление «русского мира». Схема старая, именно так умащивали «хорватов». Сделав их «сербско-венгерскими граничарами». Потом подменив несколько исторических фактов и социально-культурных понятий.
Россия не встревожилась, правительство и общественность мало вникали в национальные вопросы. Тем более, в какие-то языковые. Но Вена прекрасно осознавала силу слова. Популярный в Галиции националист Кулеш сначала выкинул из русской азбуки букву «Ы», заменив на «И». Расширил применение «I» (она была в алфавите, ага) с точкой, придумал новую — «Ï». С двумя удивленными лингвистическими глазками сверху. Национально одаренные стали немедленно писать: не «Малороссия», а «Україна». Чтобы всем было видно: это особая страна, к русскому миру «москалей» отношения не имеющая.
https://zen.yandex.ru/media/id/5ef8896c ... icle=false
В 70-х годах ХIХ века в Галиции началось издание газет и журналов, написанные уродливой фонетической транскрипцией, заменяя «е» — на «и», «ж» — на «ш» и проч. ... Образованные галичане взбеленились, устроили макулатуре бойкот. В редакции стали возвращать «свидомые» печатные издания, с припиской: «возвращается обратным шагом к умалишенным». Но в 1895 году «Наукове Товариство им. Шевченка» обращается в Вену со слезницей: Галиции нужна своя фонетическая орфография, чтобы «не писать, как принято в России». Инициатива «общественности снизу» с радостью и немедленно была удовлетворена. Вопли вменяемой интеллигенции — не услышаны. Так в Галиции и Буковине стали очень грубо (кстати) насаждать выдуманное фонетическое письмо.
Мы не можем нести ответственность за любое злоупотребление в любом месте - Ливийские демократы.We never make mistakes (с) - Если у кого то есть то что тебе нужно - объяви его врагом.
Re: История Украины.
Яндекс Зен, где пишут подлежащие срочной госпитализации, еще бы Штюрмер процитировали)
- Farisei
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 19694
- Зарегистрирован(а): 09 июн 2006, 10:23
- Откуда: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.
Re: История Украины.
Willy писал(а):Источник цитаты Яндекс Зен, где пишут подлежащие срочной госпитализации, еще бы Штюрмер процитировали)
Да любой источник если информация будет Вам не нравится, будет объявлен ничтожным
Тут по другому не бывает
Мы не можем нести ответственность за любое злоупотребление в любом месте - Ливийские демократы.We never make mistakes (с) - Если у кого то есть то что тебе нужно - объяви его врагом.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 3674
- Зарегистрирован(а): 24 ноя 2009, 00:12
Re: История Украины.
Farisei писал(а):Источник цитаты Да любой источник если информация будет Вам не нравится, будет объявлен ничтожным
Вот ещё пару источников. которые могут быть объявлены ничтожными.
"Ни о каком украинском независимом государстве не может идти речи; их лидеры, вчерашние батраки у малорусских сахарозаводчиков и польских магнатов, считают, что государство - это село, что они могут его построить будто вскопать огород после пляшки горилки.
Украинство - эталон бахвальства и местечковой ограниченности, не видящей ничего дальше канавы своего хутора..."
А.И.Деникин "Очерки русской смуты"
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 3674
- Зарегистрирован(а): 24 ноя 2009, 00:12
Re: История Украины.
И второй -
Галицкий историк, публицист и общественный деятель Осип Андреевич Мончаловский, Львов, 1898 год Украинство – это недуг, который способен подточить даже самый сильный национальный организм, и нет осуждения которое достаточно было бы для этого добровольного саморазрушения!..
...Украинствовать – значит: отказываться от своего прошлого, стыдиться принадлежности к русскому народу, даже названий "Русь", "русский", отказываться от преданий истории, тщательно стирать с себя все общерусские своеобразные черты и стараться подделаться под областную "украинскую" самобытность. Украинство – это отступление от вековых, всеми ветвями русского народа и народным гением выработанных языка и культуры, самопревращение в междуплеменной обносок, в обтирку то польских, то немецких сапогов...
...Трудно допустить, чтобы люди, имеющее притязание считаться образованными, не знали и не видели органических связей, соединяющих разные наречия русского языка в одно целое, неделимое. Но тут выше всяких языкословных очевидностей и доказательств и выше действительной жизни стоит политика, которой подчиняются даже филологическое и этнографическое познания. Ради этой политики украинофилы и пытаются создать из малорусского наречия особый язык. Раз поставлена теория об отдельности малорусского народа, её необходимо обосновать и доказать... Печальная роль выродившегося украинофильства есть в действительности несчастье галицко-русской интеллигенции, несчастье русского населения Австрии, несчастье всего русского народа. Мы уже теперь видим в Галичине и Буковине печальные плоды украинофильства, порождённые плохо понятым местным патриотизмом, извращённого невежеством и поддерживаемого политической хитростью противников русского народа из боязни перед его грозным единством, именно – национальное обезличивание вольных или невольных сторонников украинофильства. Мы видим, как гибнут не только бесплодно, но даже вредно, силы, по природе хорошие, но увлечённые примером или материальными расчётами и как отклонение от твёрдой национально-исторической почвы приводит заблудших к рабскому подчинению чужим идеям, чужим планам.
Re: История Украины.
Farisei писал(а):Willy писал(а):Источник цитаты Яндекс Зен, где пишут подлежащие срочной госпитализации, еще бы Штюрмер процитировали)
Да любой источник если информация будет Вам не нравится, будет объявлен ничтожным
Тут по другому не бывает
А у тебя других нет! Русины выдуманная в кремле народность, так же как и палестинцы...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий
Re: История Украины.
Владимир 2-ой писал(а):Farisei писал(а):Источник цитаты Да любой источник если информация будет Вам не нравится, будет объявлен ничтожным
Вот ещё пару источников. которые могут быть объявлены ничтожными."Ни о каком украинском независимом государстве не может идти речи; их лидеры, вчерашние батраки у малорусских сахарозаводчиков и польских магнатов, считают, что государство - это село, что они могут его построить будто вскопать огород после пляшки горилки.
Украинство - эталон бахвальства и местечковой ограниченности, не видящей ничего дальше канавы своего хутора..."
А.И.Деникин "Очерки русской смуты" Снимок.JPG
Ну и где Деникин сегодня, а где Украина? История показала, кто есть кто...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий
Re: История Украины.
Владимир 2-ой писал(а):И второй -Галицкий историк, публицист и общественный деятель Осип Андреевич Мончаловский, Львов, 1898 годУкраинство – это недуг, который способен подточить даже самый сильный национальный организм, и нет осуждения которое достаточно было бы для этого добровольного саморазрушения!..
...Украинствовать – значит: отказываться от своего прошлого, стыдиться принадлежности к русскому народу, даже названий "Русь", "русский", отказываться от преданий истории, тщательно стирать с себя все общерусские своеобразные черты и стараться подделаться под областную "украинскую" самобытность. Украинство – это отступление от вековых, всеми ветвями русского народа и народным гением выработанных языка и культуры, самопревращение в междуплеменной обносок, в обтирку то польских, то немецких сапогов...
...Трудно допустить, чтобы люди, имеющее притязание считаться образованными, не знали и не видели органических связей, соединяющих разные наречия русского языка в одно целое, неделимое. Но тут выше всяких языкословных очевидностей и доказательств и выше действительной жизни стоит политика, которой подчиняются даже филологическое и этнографическое познания. Ради этой политики украинофилы и пытаются создать из малорусского наречия особый язык. Раз поставлена теория об отдельности малорусского народа, её необходимо обосновать и доказать... Печальная роль выродившегося украинофильства есть в действительности несчастье галицко-русской интеллигенции, несчастье русского населения Австрии, несчастье всего русского народа. Мы уже теперь видим в Галичине и Буковине печальные плоды украинофильства, порождённые плохо понятым местным патриотизмом, извращённого невежеством и поддерживаемого политической хитростью противников русского народа из боязни перед его грозным единством, именно – национальное обезличивание вольных или невольных сторонников украинофильства. Мы видим, как гибнут не только бесплодно, но даже вредно, силы, по природе хорошие, но увлечённые примером или материальными расчётами и как отклонение от твёрдой национально-исторической почвы приводит заблудших к рабскому подчинению чужим идеям, чужим планам.
А ниче, что Русь это изначально и была Украина? Просто Петр Первый, когда строил свою империю украл у Киева его историю... Москва украла историю своей бывшей метрополии, и объявила метрополией себя, все очень банально...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий
- Farisei
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 19694
- Зарегистрирован(а): 09 июн 2006, 10:23
- Откуда: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.
Re: История Украины.
Ten писал(а):Источник цитаты Ну и где Деникин сегодня, а где Украина? История показала, кто есть кто...
А где Петлюра сегодня и бандера?
Деникина большевики ухайдокали, а не свидомые.
И нет и не было никогда ни каких украинцев - Киев - мать городов русских.
Украинцами там и не пахло.
Мы не можем нести ответственность за любое злоупотребление в любом месте - Ливийские демократы.We never make mistakes (с) - Если у кого то есть то что тебе нужно - объяви его врагом.
Re: История Украины.
То что и Деникин и другие русские дворяне да и сами цари были обыкновенными великодержавными держимордами презиравшими национальные меньшинства, причем не только украинцев и евреев, но и все остальные, нас учили еще в школе. К счастью всем этим великорусским упырям свернули шею в 1917, но сегодня они возродились и самое смешное что их фашистские взгляды разделяют некоторые евреи.
Re: История Украины.
Farisei писал(а):Источник цитатыTen писал(а):Источник цитаты Ну и где Деникин сегодня, а где Украина? История показала, кто есть кто...
А где Петлюра сегодня и бандера?
Деникина большевики ухайдокали, а не свидомые.
И нет и не было никогда ни каких украинцев - Киев - мать городов русских.
Украинцами там и не пахло.
Правильно, это утверждают и украинцы - те кто тогда назывался русскими - это нынешние украинцы, а те кто называет себя русскими сегодня - это московиты, то есть помесь славян с татарами и финнами.
Re: История Украины.
Farisei писал(а):Источник цитатыTen писал(а):Источник цитаты Ну и где Деникин сегодня, а где Украина? История показала, кто есть кто...
А где Петлюра сегодня и бандера?
Деникина большевики ухайдокали, а не свидомые.
И нет и не было никогда ни каких украинцев - Киев - мать городов русских.
Украинцами там и не пахло.
1.Киев - мать городов руських, а не русских... Не перекручивай! Т.е. мать городов Киевской Руси!
2. Какая разница, кто ухайдокал Деникина? Его нет, а Украина есть! Это факты, чтобы ты не говорил...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий
- Farisei
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 19694
- Зарегистрирован(а): 09 июн 2006, 10:23
- Откуда: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.
Re: История Украины.
Willy писал(а):Источник цитаты самое смешное что их фашистские взгляды разделяют некоторые евреи.
Опять Вы передергиваете.
ну что у Вас за привычка то такая....
Деникин и остальные беляки, презирали все меньшинства без разбора.
Просто потому что они были меньшинства.
Вы не видите разницу?
Зачем вести диалог в таком...не честном ключе, натягивая сову на глобус?
Мы не можем нести ответственность за любое злоупотребление в любом месте - Ливийские демократы.We never make mistakes (с) - Если у кого то есть то что тебе нужно - объяви его врагом.
- Farisei
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 19694
- Зарегистрирован(а): 09 июн 2006, 10:23
- Откуда: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.
Re: История Украины.
Ten писал(а):Источник цитаты Его нет, а Украина есть! Это факты, чтобы ты не говорил...
А я и не спорю с фактами.
Есть сегодня.
Надеюсь завтра не будет.
Мы не можем нести ответственность за любое злоупотребление в любом месте - Ливийские демократы.We never make mistakes (с) - Если у кого то есть то что тебе нужно - объяви его врагом.
Re: История Украины.
Farisei писал(а):Источник цитатыWilly писал(а):Источник цитаты самое смешное что их фашистские взгляды разделяют некоторые евреи.
Опять Вы передергиваете.
ну что у Вас за привычка то такая....
Деникин и остальные беляки, презирали все меньшинства без разбора.
Просто потому что они были меньшинства.
Вы не видите разницу?
Зачем вести диалог в таком...не честном ключе, натягивая сову на глобус?
Деникин презирал украинцев за то что они селяне, то же самое слышится из всех российских современных агиток, а вы вообще пишете, что вам звучание мовы противно и что вы Украину как государство ненавидите. В чем разница?
- Farisei
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 19694
- Зарегистрирован(а): 09 июн 2006, 10:23
- Откуда: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.
Re: История Украины.
Willy писал(а):Источник цитаты Деникин презирал украинцев за то что они селяне, то же самое слышится из всех российских современных агиток, а вы вообще пишете, что вам звучание мовы противно и что вы Украину как государство ненавидите. В чем разница?
Farisei писал(а):Источник цитаты Деникин и остальные беляки, презирали все меньшинства без разбора.
Просто потому что они были меньшинства.
Вы не видите разницу?
Я ненавижу только немцев и свидомых - Деникин всех
У меня на это есть вполне понятные мотивы, на их поступках.
У Деникина нет, он просто их презирает за происхождение.
Так понятно?
Мы не можем нести ответственность за любое злоупотребление в любом месте - Ливийские демократы.We never make mistakes (с) - Если у кого то есть то что тебе нужно - объяви его врагом.
Re: История Украины.
России тоже никакой не было, а была РОССIЯ, РОССIЙСКАЯ ИМПЕРIЯ. РОССIЮ большевики ухайдокали, а не свидомые. И Киев - мать городов руських, а не русских. Опять Вы передергиваете.
ну что у Вас за привычка то такая.... Это в Москвѣ стали очень грубо (кстати) насаждать выдуманное совѣтское письмо. Столица РОССIЙСКОЙ ИМПЕРIИ была на реке Невѣ, в Петербургѣ. БѢДНЫЯ ДѢТИ!
ну что у Вас за привычка то такая.... Это в Москвѣ стали очень грубо (кстати) насаждать выдуманное совѣтское письмо. Столица РОССIЙСКОЙ ИМПЕРIИ была на реке Невѣ, в Петербургѣ. БѢДНЫЯ ДѢТИ!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 37 гостей