История Украины.

Временный форум о событиях в Украине

Модератор: Яков

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3415
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: История Украины.

Сообщение Ten » 07 май 2022, 21:16

xlo писал(а):
SashaL писал(а):А те, кто будут спрашивать Зеленского, спросили бы его если бы он "сдал" всю страны, чтобы Россия его съела без единого выстрела.


Что значит "съела"?
Я был в Украине в 2012 - выглядело всё норм.
Украина могла продолжить своё развитие без войн и без потери Крыма.
Вместо этого она рухнула в разборки местной олигархии, которые использовали и Запад и Россия для своих намерений.
Теперь часть их городов и инфраструктур разбомблены, уйма убитых, беженцев и т.д.
Что Украина поимела с этого?
Членство в ЕС? Экон. содействие?
Болгария и Румыния получили его без войны и без вражды с РФ.

Вы пишете о том, чего не понимаете! Все проблемы начались с того, что Янукович возомнил себя царьком, насмотревшись на путина. А когда он сначала сказал, что идем в Европу, а потом получив деньги от рф передумал.... Вот тут все и взорвалось... Он искренне был уверен, что это его право решать куда идти стране, и так его убеждал путин... Но жизнь показала , что он сильно ошибался... И если бы путин не влез в разборки украинских олигархов, то войны на Донбассе бы не было. Потому что по факту, когда олигархи Донбасса договорились таки с Киевом и решили все спустить на тормозах влез путин и не дал все свернуть! В результате олигархи Донбасса потеряли много денег и началась война на Донбассе. Про Крым даже говорить не буду, это чистая аннексия рф территории Украины.
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3415
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: История Украины.

Сообщение Ten » 07 май 2022, 21:18

xlo писал(а):
SashaL писал(а):
Украина могла продолжить своё развитие без войн и без потери Крыма.
Не уверен, что Путин разделяет эту точку зрения.


До Майдана разделял 14 лет. С чего вдруг изменил бы?

Он и раньше не разделял, просто считал, что рф еще не готова ...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3415
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: История Украины.

Сообщение Ten » 07 май 2022, 21:20

xlo писал(а):
SashaL писал(а):Суверенное государство повернуло в неугодном направлении.


И что оно от этого выиграло?
Они могли стать экон. буфером между РФ и Западом - а стали буфером военным.
Теперь, если Запад не уничтожит РФ - они обречены на череду войн с РФ, а при первом же поражении они потеряют всё - и суверенитет и единственную за 400 лет возможность иметь своё гос-во.

Вам же говорят, что не могли... Путину нужно было иметь Украину полностью послушной его воле! И его совершенно не интересовало, что никто в Украине этого не хотел. Поэтому, конфликт был неизбежен!
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: История Украины.

Сообщение Боб » 08 май 2022, 22:43

Ten писал(а):
xlo писал(а):
SashaL писал(а):Суверенное государство повернуло в неугодном направлении.


И что оно от этого выиграло?
Они могли стать экон. буфером между РФ и Западом - а стали буфером военным.
Теперь, если Запад не уничтожит РФ - они обречены на череду войн с РФ, а при первом же поражении они потеряют всё - и суверенитет и единственную за 400 лет возможность иметь своё гос-во.

Вам же говорят, что не могли... Путину нужно было иметь Украину полностью послушной его воле! И его совершенно не интересовало, что никто в Украине этого не хотел. Поэтому, конфликт был неизбежен!

Это верно, при таком поведении украинцев, конфликт был неизбежен. Они так и не поняли, кто такой Путин.
А, если бы поняли, то во-первых, избежали бы конфликта, во-вторых, давно уже были бы и в евросоюзе, и в НАТО.

Это вы, уважаемый Тен, не понимаете, русские и украинцы генетические родственники, поэтому уроды одинаковые. А где вы видели, чтобы уроды договаривались между собой?
Не, они будут воевать за ерунду, прям, как у Шолохова - сцена на мельнице.

Поэтому просвещенная европа их так боится и, конечно же, не хочет брать к себе.

По большому счету и русским, и украинцам надо покаяться перед человечеством. За старые грехи, за новые грехи, за свою убогость и допотопность.

Вот, сегодня юзеры форума на все лады осуждают россиян и от души жалеют украинцев - со стороны это смотрится превосходно, гордиться можно такими добрыми людьми, если бы не одно "но"... Называя российские войска убийцами/душегубцами, эти юзеры требуют смерти для всех россиян, называя их зомбированным народом, рабами и пр. И призывают разрушить Россию, стереть ее с лица Земли, чтобы другим не повадно было нападать на ридненьку Украину. ну, или на другие страны. При этом они (вы) молчите, когда это делают Западные страны в борьбе за рынки, влияние, экономические выгоды и т.д.

Поэтому я и говорю - братья по крови. Сегодня русские сильны и они воюют соседей, а были бы украинцы сильны, то поступали бы точно также. В Украине во время нашествия немцев так уже было, украинцы почувствовали свою силу и уничтожили почти всех евреев вместе с немцами.

Жалость - штука сложная. Скажу про себя: я нейтрально отношусь к конфликту между братьями-славянами, но помогаю, к примеру, киевлянам удрать оттуда сюда к нам. Потому, что они попросили. И я не знаю, правильно ли делаю.
И другим могу помочь, есть у меня такая возможность. Но, если бы не было войны - пальцем не пошевелил бы.
Почему?
Потому как не от большой любви, потому что не понимает беду тот, кто ее сам не испытал, а мы-евреи вкусили ее по самое донышко.

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: История Украины.

Сообщение Боб » 08 май 2022, 22:57

Oz писал(а):
Павла Шеремета убили по приказу лукашенко. Шеремет был политическим противником и постоянным критиком лукашенко и Путина.
Неоднократно выступал публично с критикой "президента Беларуси".

...


Та шо вы говорите?
:27:

А это что:

Действующие лица:

Андрей "Riffmaster" Антоненко - киевский музыкант, участник боевых действий в Донбассе, сержант Сил спецопераций. Задержан в четверг.

Владислав "Буча" Грищенко, 41 год - участник боевых действий в Донбассе. Имеет навыки минно-взрывного дела. Шесть раз судим за мошенничество, вымогательство и грабежи. С сентября этого года пребывает в СИЗО по подозрению в покушении на убийство бизнесмена из Ивано-Франковской области.

Инна "Пума" Грищенко, 40 лет - супруга Владислава Грищенко. Участница боевых действий в Донбассе. С ноября этого года пребывает в СИЗО по подозрению в причастности к тому же делу, что и ее муж.

Яна Дугарь, 26 лет - участница боевых действий в Донбассе, медсестра. Задержана в четверг.

Юлия "Лиса" Кузьменко - детский хирург, заведующая отделением в "Охматдете". Активный волонтер. Задержана в четверг.

Иван "Пистолет" Вакуленко - участник боевых действий в Донбассе. В середине октября был вызван на допрос по делу Шеремета. На следующий день после получения повестки покончил с собой.


Автомобиль, за рулем которого сидел журналист Павел Шеремет, был взорван в центре Киева в июле 2016 года. Расследование этого преступления держал на личном контроле предыдущий президент Украины Петр Порошенко.

О важности поиска виновных неоднократно заявлял и нынешний украинский лидер Владимир Зеленский, который принял участие в брифинге правоохранителей в четверг.

Вечером 12 декабря министр внутренних дел Арсен Аваков сказал, что доказательств вины подозреваемых достаточно. "Мы считаем, что наши аргументы очень серьезны. Убеждены, что мы не ошиблись", - сказал министр.


Официальные лица Украины с вами не согласны.

:13:

https://www.bbc.com/russian/features-50778221

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: История Украины.

Сообщение Боб » 09 май 2022, 11:20

Вот неплохой стишок, подражание Бальмонту:

Наш царь.

Наш царь - "безвредный" газ в Дубровке,
С ‎‎"рязанским сахаром" прокол,
Ковровые ‎бомбардировки
Чеченских садиков и школ.‎
Наш царь - растерзанный Беслан,
Наш ‎царь - всегда провальный план.‎

Наш царь - убитый Литвиненко,
‎Полоний, таллий, "Новичок", ‎
Магнитский, сгинувший в застенках, ‎
Подъезд, курка сухой щелчок.‎
Наш царь - застреленный Немцов, ‎
Наш царь - подлец из подлецов.‎

Наш царь - резня невинных в Буче ‎
И Мариуполь под огнём.‎
Его престол - из трупов кучи, ‎
Растёт и крепнет день за днём. ‎
Наш царь - "Саратов" и "Москва", ‎
Наш царь - позорная глава.‎

Пока рабы срывают глотки,
Я ‎знаю истину одну -‎
Кто начал гибелью подлодки, ‎
Однажды сам пойдёт ко дну!‎


Шальбург ‎

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: История Украины.

Сообщение Боб » 09 май 2022, 11:21

Звиняйте, не туда вставил, не в ту тему, ну да ладно...

;)

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34522
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: История Украины.

Сообщение Яков » 09 май 2022, 13:31

Боб писал(а):Источник цитаты Называя российские войска убийцами/душегубцами, эти юзеры требуют смерти для всех россиян, называя их зомбированным народом, рабами и пр. И призывают разрушить Россию, стереть ее с лица Земли, чтобы другим не повадно было нападать на ридненьку Украину. ну, или на другие страны


Зачем это наглое вранье?
Кто требует смерти для всех россиян?
Кто призывает стереть россию с лица земли?
Вы уверены, что можете безнаказанно оскорблять участников форума? Откуда такая уверенность?
То, что Вы пишете, называется грязным поклепом
.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: История Украины.

Сообщение Efi » 09 май 2022, 21:18

Это вы, уважаемый Тен, не понимаете, русские и украинцы генетические родственники, поэтому уроды одинаковые.

Hет, уважаемый Боб. Не родственники. На cеверной окраинe Руси, особенно вокруг городка Кучково на Москве-реке жили люди племени Меря. Мерянский язык и эрзянский язык были диалектами одного языка и корректно говорить об эрзяно-мерянском языке. Эрзяне, меряне, мурома и мещёра проживали чересполосно и совместно на одной территории, из чего следует вывод, что они были единым народом, имеющим отдельные этнографические группы, языковые диалекты. Языки мери, муромы, мещёры, веси, чуди, корел и эрзи составили основу древнерусского языка, в формировании которого также принимали участие языки литовцев, латышей, эстонцев, которые в «Повести временных лет» отнесены к числу народов — создателей русской государственности и древнерусской народности наряду с чудью, весью, мерей и словенами.
https://www.youtube.com/watch?v=yb6ZJwQEZjU

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: История Украины.

Сообщение Efi » 09 май 2022, 22:12

https://www.youtube.com/watch?v=TtjPZmx ... sg&index=4
ВОТ ОН - ИСКОННЫЙ ЯЗЫК РОССИЙСКИХ ПРОСТОРОВ!
Финно-угорские жены пришлых словен нарожали деток, которые родному языку учились у своих матерей и мамок из местного люду (племена Меря, Мурома, Мещёра, Рязань-Эрзянь и прочие Марий-эл и Мокша-Моксель). От них и возникло литературное русское произношение на угро-финской основе. А поскольку народного языка для культуры было мало, им стал церковнославянский язык южных славян. Из слияния разнородных элементов и произошел современный русский язык, такой похожий на современные болгарский и украинский.
До́бър вечер, до́бър ден Съмва-разсъмва новия ден навън, синьо небето, синьо морето тихо. Топла въздишка, топли очи и глас, трябва ми дума, дума за до́бър ден. Всеки ден е добъ̀р, когато аз се будя до теб. Всяка нощ е добра, когато ти заспиваш до мен. Обед, следо́бед вятърът тихо спи, спи дъщеря ми, спят уморени кукли.
https://www.youtube.com/watch?v=a1LXeUNmonk

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: История Украины.

Сообщение Efi » 10 май 2022, 06:27

Слишком однобокой кажется дореволюционная историография, обслуживавшая интересы петербургской империи. Пришла пора взглянуть на прошлое без шор и предвзятости. Очевидно, что Россия — сложное, уникальное образование, в основе которого лежат, наряду со славянскими, православными, также и финно-угорские, тюркские и многие иные этнокультурные и духовные традиции. Добавлю, и Украина с ее многочисленными тюрками: торки, берендеи, черные клобуки, печенеги, половцы — тоже сложное, уникальное образование. Берендеев нельзя скидывать со счетов!
Кочевники, именуемые летописью «своими погаными», были не очень надёжными подданными. Они стремились сохранить свою независимость и постоянно навязывали Руси федеративную форму взаимоотношений. Русские князья категорически возражали и требовали безусловной вассальной покорности. На этой почве между сторонами нередко возникали конфликты. Об одном из них летопись сообщает под 1121 год: «В лѣто 6629. Прогна Володимеръ Береньдичи из Руси, а Торци и Печенѣзи сами бѣжаша».
В борьбе великого князя Ярополка Владимировича с черниговским Всеволодом Ольговичем в 1139 году на помощь киевскому князю пришло 30 тысяч берендеев, якобы посланных венгерским королём. С. А. Плетнёва предполагает, что это была та самая орда, которую Владимир Мономах изгнал из Руси в 1121 году. Ярополк предоставил орде для пастбищ земли в Поросье, и с тех пор берендеи стали союзниками Руси.
Около 1146 года образовалось племенное объединение, известное под названием чёрных клобуков (в него вошли берендеи, торки, печенеги и другие), ставшее «вассалом» Руси.
В 1155 году берендеи, состоявшие на службе у Юрия Долгорукого (1155 до 1157 года) во время его киевского княжения, захватили в плен много половцев. Уцелевшие отправились в степь за помощью, подошли к Киеву и попросили князя, чтобы тот приказал наёмникам вернуть пленных, но те отказались: «Мы умираем за Русскую землю с твоим сыном и головы свои складываем за твою честь, а пленники — наша собственность».
Данные топонимии свидетельствует о том, что часть берендеев была переселена во Владимиро-Суздальскую землю (слобода Берендеева, ст. Берендеево, Берендеево болото и др.).

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: История Украины.

Сообщение Боб » 11 май 2022, 19:43

Яков писал(а):
Боб писал(а):Источник цитаты Называя российские войска убийцами/душегубцами, эти юзеры требуют смерти для всех россиян, называя их зомбированным народом, рабами и пр. И призывают разрушить Россию, стереть ее с лица Земли, чтобы другим не повадно было нападать на ридненьку Украину. ну, или на другие страны


Зачем это наглое вранье?
Кто требует смерти для всех россиян?
Кто призывает стереть россию с лица земли?
Вы уверены, что можете безнаказанно оскорблять участников форума? Откуда такая уверенность?
То, что Вы пишете, называется грязным поклепом
.

Ну, во-первых, я не оскорблял юзеров этого форума.
Оскорбление, как говорят в Одессе, это что-то особенново, чего я себе стараюсь не позволять.
;)
Это мнение определенной категории юзеров форума, патриотов Украины, озвученное в пылу дискуссий.
Причем, не обязательно, что юзеров этого форума, я веду дискуссии параллельно еще на двух форумах, где люди не стесняются в выражениях и говорят откровенные мерзости о России и ее народе.
Я бы мог привести примеры в студию, но лучше дам вам ссылки и вы почитаете, что именно и как говорится об этом конфликте.
Это насчет вранья, поклепа и пр., и пр.
http://vovaz.me/forum/viewforum.php?f=5
https://www.israel-forum.org/node/53

Не далее, как сегодня я говорил с юзером, к кторому очень хорошо отношусь, даже где-то люблю его за юношескую пылкость, за трезвость в рассуждениях, за историческую грамотность, справедливость и пр., и пр. Но, как только речь заходит о Украине, этот человек превращается в зомби и нет таких проклятий, которые он не посылает на головы всех россиян вкупе. Он - бывший киевлянин.

Быть может это он говорил о уничтожении России, о российском народе-рабах, о дикости, неспособности трезво оценивать ситуацию, о раболепствии и пр. и пр. Об убийцах-насильниках русских, от которыхтак выгодно отличаются украинцы.
Так вот, он утверждает, что такой страны России вообще нет, что это сброд воинствующих азиатов, которых в свое время поглотила древняя Русь.
Его поддерживают канадцы и американцы украинского происхождения на третьем форуме, которые брезгливо отзываются обо всем том, что называется русским. Они вообще больше, чем москалями и кацапами русских не называют. Т.е. к этим определениям прибавить еще рашистов и орков и трезвый читатель не сразу может догадаться,о ком идет речь.
Так что сказанное мною не касается лично вас, Яков, ни другую интеллигенцию форума, которая таки умеет вести дискуссию.

Но факт остается фактом и речи такие звучат и это не единичные голоса.

Я все понимаю, война, агрессор, смерти и все такое, но все же надо стараться смотреть правде в глаза и не мазать всех огульно черной краской.

:ic1:

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: История Украины.

Сообщение Боб » 11 май 2022, 19:47

Efi писал(а):
Это вы, уважаемый Тен, не понимаете, русские и украинцы генетические родственники, поэтому уроды одинаковые.

Hет, уважаемый Боб. Не родственники. На cеверной окраинe Руси, особенно вокруг городка Кучково на Москве-реке жили люди племени Меря. Мерянский язык и эрзянский язык были диалектами одного языка и корректно говорить об эрзяно-мерянском языке. Эрзяне, меряне, мурома и мещёра проживали чересполосно и совместно на одной территории, из чего следует вывод, что они были единым народом, имеющим отдельные этнографические группы, языковые диалекты. Языки мери, муромы, мещёры, веси, чуди, корел и эрзи составили основу древнерусского языка, в формировании которого также принимали участие языки литовцев, латышей, эстонцев, которые в «Повести временных лет» отнесены к числу народов — создателей русской государственности и древнерусской народности наряду с чудью, весью, мерей и словенами.
https://www.youtube.com/watch?v=yb6ZJwQEZjU

Мне кажется, что древнерусский язык очень смахивает на украинский, т.е. то, что вы рассказали говорит в пользу того, что эти два народа таки являются родственными.
:13:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: История Украины.

Сообщение Efi » 11 май 2022, 22:07

Мне кажется, что древнерусский язык очень смахивает на староболгарский. Словене - племя, которое жило от Дуная до Карелии. Тюркские и финские племена на огромной территории повлияли на словенскую устную речь. В рукописях времени появления языка называется «славянским» или «словенским» (словѣньскъ).А о письменном языке и говорить нечего. Киевлянин
Феофан Прокопович при Петре Первом придумал для потребы царя вместо названия Московское Царство название Российская империя.
Архиепископ Феофа́н (в миру Елисей, по другим сведениям — Елеазар Церейский, после смерти родителей взял фамилию своего дяди Прокопо́вич; 8 (18) июня 1681, Киев, Русское царство — 8 (19) сентября 1736, Санкт-Петербург, Российская империя) — русский политический и духовный деятель, богослов, писатель, поэт, математик, философ, переводчик, публицист, универсальный ученый. Ректор Киевской академии (1710—1716), архиепископ Псковско-Великолукский и Нарвский (1718—1725), Великоновгородский (1725—1736); епископ Православной Российской церкви; с 25 июня 1725 года архиепископ Новгородский. С 25 января 1721 года — первый вице-президент Святейшего правительствующего синода (и по смерти Стефана Яворского — его фактический руководитель), с 15 июля 1726 года — первенствующий член Синода Православной Российской церкви; проповедник, сподвижник Петра I.

http://www.pravoslavie.ru/sas/image/101 ... 1252049357

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: История Украины.

Сообщение Efi » 11 май 2022, 22:33


ААВ
Участник со стажем
Сообщения: 509
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2013, 12:04

Re: История Украины.

Сообщение ААВ » 13 май 2022, 11:40


Яков писал
:

Зачем это наглое вранье?
Кто требует смерти для всех россиян?
Кто призывает стереть россию с лица земли?
Вы уверены, что можете безнаказанно оскорблять участников форума? Откуда такая уверенность?
То, что Вы пишете, называется грязным поклепом.


Есть вот такое:

"А я бы добавил к тем санкциям ещё такие, которые привели бы к полному исчезновению с тела человечества этого гнойника или, если угодно, раковой опухоли. Полумеры с ними бессильны - только полное исчезновение."

Из Мегафорума

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34522
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: История Украины.

Сообщение Яков » 13 май 2022, 21:12

Ссылку можно?
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4426
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: История Украины.

Сообщение xlo » 13 май 2022, 21:36

Ten писал(а):Вам же говорят, что не могли...


Пытались? Нет, они и не пытались.
С самого Майдана они взяли курс на анти-российскую риторику и позиционирование Украины антиподом России.
Они рискнули и поставили на карту многовековую мечту украинцев о своём государстве.
Им повезло, прогнившая росс. армия оказалась небоепособной.
При другом раскладе Украины сегодня уже не было бы.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34522
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: История Украины.

Сообщение Яков » 14 май 2022, 09:17

Поймите наконец, не было середины, были только 2 пути -бодаться или подчиняться.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

ААВ
Участник со стажем
Сообщения: 509
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2013, 12:04

Re: История Украины.

Сообщение ААВ » 14 май 2022, 10:18

Яков писал(а):Ссылку можно?


viewtopic.php?f=84&t=70297&start=3824


Вернуться в «Украина»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей