Що там у них

Временный форум о событиях в Украине

Модератор: Яков

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4426
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Що там у них

Сообщение xlo » 09 апр 2021, 21:56

Путин на этом "сломает себе шею", это не будет маленькая быстрая победоносная войнушка.


Почему не будет?
ПМСМ, если РФ нападёт на Украину - никто не вмешается.
Оно кому-то надо?
Достаточно Путину пообещать, что он не будет пересекать границы б.СССР.
Никому на Западе Украина реально не нужна(и не только Украина).
Есть очень простая проверка для бойцов за Украину с диванов на Западе - готов ли имярек ради свободной Украины пожертвовать 25% своих личных сбережений?
Готов ли он, чтобы его дети/внуки были призваны для участия в конфликте с РФ на стороне Украины?
Вряд ли ответ будет положительным.

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3674
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2009, 00:12

Re: Що там у них

Сообщение Владимир 2-ой » 09 апр 2021, 22:38

Totev писал(а):Источник цитаты Министр иностранных дел Польши посетит Донбасс в связи с угрозой европейским странам от России.
США готовят высылку российских дипломатов.
Великобритания, США, Канада, Польша, Литва провели встречу по Донбассу, предупредив Россию о недопустимости эскалации насилия.
Президент Украины Владимир Зеленский встретился с председателем военного комитета НАТО.
Звонил Генсек НАТО Йенс Столтенберг
Звонил Президент США Джо Байден
Президент ЕС посетил украину.
Звонил премьер-министр Канады Джастин Трюдо.

Полковник Шредер с благосклонной улыбкой стал слушать, как капитан Спиро, ударяя кулаком по столу, словно с кем то споря, нес какую то околесицу:
– Рассудите сами:
у нас под знаменами австрийские уланы ополченцы,
австрийские ополченцы,
боснийские егеря,
австрийская пехота,
венгерская пехота,
венгерские пешие гонведы, венгерские гусары,
гусары ополченцы, конные егеря,
драгуны, уланы,
артиллерия, обоз,
саперы, санитары, флот. Понимаете?
А у Бельгии? Первый и второй призывы составляют оперативную часть армии, третий призыв несет службу в тылу…

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Що там у них

Сообщение Efi » 10 апр 2021, 00:00

словно с кем то споря, нес какую то околесицу

Не похоже, что нёс околесицу. Похоже, что так и было в армии многонациональной Австро-венгерской монархии.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Що там у них

Сообщение Efi » 10 апр 2021, 00:29

Захарова заявила, что в Кремле обратили внимание на заявление президента Украины Зеленского, который побывал вчера на Донбассе, о том, что вступление страны в НАТО якобы приведет к окончанию конфликта в регионе. Однако, по ее словам, гипотетическое получения членства в Альянсе, не только не принесет мир Украине, но, наоборот, приведет к масштабной эскалации ситуации и необратимым последствиям для украинской государственности.+
При этом она обвинила официальный Киев и украинские СМИ в нагнетании истерии о якобы мифической российской угрозе.

Угроза Украине со стороны РФ не мифическая. Захарова сама себя превзошла. Куда она лезет? Вторжение российских войск ва территорию Украины не пройдет незамеченным.

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3415
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Що там у них

Сообщение Ten » 10 апр 2021, 10:59

https://el-murid.livejournal.com/4715953.html

Красная черта, которую Кремль обозначил, как повод для своего прямого вмешательства в любые события на территории Украины — это произнесенная фраза Пескова: "В случае начала боевых действий и в случае потенциального повторения там человеческой катастрофы, похожей на Сребреницу, о чем уже говорил, кстати, президент (Владимир) Путин, ни одна страна мира не останется в стороне. И все страны, включая Россию, будут принимать меры, чтобы таких трагедий больше не случалось".

У этой «красной черты» есть одно очень удобное свойство: ее можно трактовать, и достаточно широко. Практически любые события, которые могут происходить, будут вначале сравниваться с событиями в Сребренице, после чего будет следовать вердикт: «это еще не повторение»» или «это уже очень похоже». Что-то подобное «международному терроризму» - тоже крайне удобный инструмент. Всегда можно сказать — это международные террористы. Или же более мягко - «вооруженная оппозиция». Или совсем приветливо - «освободительное движение». Хотя в реальности речь может идти об одном и том же субъекте. Просто весь вопрос — наш он сукин сын или не наш.

По сути, обозначенная «красная черта» - это основание вообще для любых действий. А также бездействия. Что-то вроде известного путинского «мы будем стоять за спинами». Стояли ведь — не соврал. То, что погибали люди, в том числе женщины и дети — это досадная случайность. Главное, что стояли.

Всё это пока больше похоже на поиск возможности для отхода, чем на поиск решения хотя бы по удержанию статус-кво. Более того — это уже фактически сделанный выбор между плохим и очень плохим решением. Нужно только понять, что с точки зрения Кремля плохое, а что — очень плохое решение.

Любая борьба (вооруженная или нет) всегда завершается каким-то результатом. Даже отсутствие результата всё равно им является. Строго говоря, есть три возможных результата любой борьбы: вин-луз (есть явный победитель и явный побежденный), вин-вин (оба участника получают преимущества по сравнению с положением до конфликта), луз-луз (проигрывают все). Внутри каждого варианта могут быть свои нюансы: победа может быть полной, а может — промежуточной. Поражение может быть разгромным, а может — техническим. Скажем, в Карабахе однозначно победа за Азербайджаном, но победа неполная, оставляющая необходимость возвращения к окончательному результату (для Азербайджана) или реваншу (для Армении). Реванш в карабахском сюжете существенно менее вероятен, чем второй этап зачистки Карабаха, но в любом случае победа не носит явный и окончательный характер. Примерно то же можно сказать и о неявных, но более важных участниках этой войны — Турции и России. Внешне речь идет о сюжете «вин-вин», но трехстороннее соглашение выглядит крайне шатким основанием для того, чтобы Россия могла считать результат войны сколь-либо благоприятным для себя. А вот для Турции ситуация обратная — у нее есть задел для продолжения экспансии.

У разворачивающегося вокруг Донбасса сценария пока вилка решений выглядит понятной: либо обострение перейдет в силовую фазу, либо снизится до сколь-либо приемлемых уровней. Но в целом обострение является совершенно объективным: Минский процесс фактически обанкротился и зашел в тупик. Его можно удерживать в подвешенном состоянии (затрачивая на это существенный ресурс. Для России это ресурс поддержки территории, для Украины это содержание развернутой военной группировки. Война, пусть и локальная, пусть и низкой интенсивности, всё равно мероприятие затратное, и для полуживых экономик России и Украины выглядит все менее посильной ношей. В такой ситуации обострение, как попытка пересмотра сложившегося баланса и принуждение проигравшего к миру на условиях победителя становится всё более перспективным сюжетом) В любом случае, даже если сейчас всё завершится ничем, рано или поздно, но новая фаза обострения не вынудит себя долго ждать.

Проблема в том, что для Кремля сейчас любой слом сложившегося равновесия будет выглядеть неприемлемо. Собственно, для Кремля единственным сценарием, где он точно будет «вин» - это удержание нынешней ситуации. Понятно, что это временная мера, рано или поздно Донбасскую проблему решать придется, но Путин, по всей видимости, уже принял решение — либо будет так, как он задумал с самого начала, либо пусть с этим всем разбираются после него. Как он задумал, в целом известно — замысел реинтегрировать Донбасс обратно, получить послушных и подконтрольных марионеток взамен выбывшей Партии регионов и сохранение участия Кремля в балансах интересов на территории Украины. Любой иной сюжет будет означать полную утрату даже не контроля и даже не участия в делах Украины, а возможностей вообще присутствия на этой территории. Ну, и подконтрольный Кремлю Донбасс (пусть и в составе Украины) — это гарантии Крыму. Его Путин при своем правлении терять однозначно не намерен. Что будут делать преемники — его не беспокоит, так как в его понимании преемники появятся только после его смерти.

Уже поэтому война и прямое столкновение для Кремля в любом последующем развитии событий — не то, чего он хочет. Он хочет сохранения существующего положения вещей. Приобрести можно немного, а вот потерять — всё. Поэтому действия Кремля в ходе нынешнего обострения исходят ровно из такого понимания обстановки.

Практический вывод из сказанного понятен — в случае, если силовой сценарий будет реализовываться, Кремль будет максимально долго дистанцироваться от прямого участия в событиях. И примет в них участие в одном случае — случае полного разгрома сил ДНР-ЛНР и всех видов «их там нет». Примерно так же, как это произошло в августе 14.

Проблема в том, что сейчас не 14 год. И ополчение другое, и ВСУ не те. Поэтому повторения тех событий, скорее всего, не произойдет. Будет полноценная армейская операция. Кстати, нечто подобное мы видели в Чечне. Вторая чеченская была совсем иной, чем первая. Выводы были сделаны. И азербайджанская армия в Карабахе в 20 году выглядела совершенно иначе, чем раньше. Недооценка их новых возможностей их противниками в конечном итоге привела к военному разгрому. Почему на Донбассе должно быть иначе — для меня загадка.

Это означает, что в случае перехода ВСУ в наступление боевые действия могут носить весьма непродолжительный характер. Тем более, что территория невелика, зато линия соприкосновения — около полутысячи километров. Кремль банально может не успеть вмешаться.


Собственно, теперь мы и переходим к результатам возможного силового сценария. Я сознательно опускаю всевозможные «ди эрсте колоннен марширт», так как это всё очень интересно, но несущественно. Почему — да потому, что возможны лишь два граничных результата силового сценария. Любые иные будут их модификациями.

Первый из возможных результатов — частичный или полный разгром ополчения и занятие территории ДНР-ЛНР, скорее всего, частичное. С последующим переходом к переговорам уже без участия представителей ДНР-ЛНР. Этот результат будет неизбежен в случае, если Кремль примет решение не вмешиваться или угрожать вмешательством, но локальным.

Проблема здесь вот в чем: в случае вмешательства Кремль по факту теряет право на миротворчество, как сторона конфликта. А значит — миротворцы будут представлены третьей стороной — Европой или Турцией, в данном случае это уже несущественно. Существенно то, что прямое вмешательство делает прежнюю политику, основанную на утверждении, что это внутреннее украинское дело, а мы тут просто мимо проходили, утратившей силу. А значит — статус-кво необратимо разрушается. Что для Кремля неприемлемо.

В этом сценарии Запад может обойтись даже без санкций (либо ограничиться символическими). Этот сюжет сам по себе будет означать политическое поражение Кремля. Именно поэтому Кремль будет делать все возможное, чтобы обойтись без прямого и непосредственного участия. Что сужает для него поле и военных решений, и поле для политического маневра. Расширяя его тем самым для Киева.

Поэтому я лично пока крайне скептически отношусь к прогнозам по поводу российского вторжения — в любом случае оно ломает сложившееся равновесие, чего Кремль категорически желает избежать. Частичная утрата позиций для него будет предпочтительнее полного поражения.

Второй сценарий — если Кремль решит: «сгорел сарай, гори и хата» и войдет в конфликт напрямую со всеми имеющимися у него сейчас силами. Самый духоподъемный сценарий для заполошных тру-патриотов и самый проигрышный по результатам.

В таком сюжете мы получаем полномасштабную, хотя и локальную, войну, в которой Украина, скорее всего, проиграет, но цена победы для Кремля будет совершенно неподъемной. И дело даже не в потерях — если судить по карабахской войне, речь может пойти на тысячи (а возможно, и десятки тысяч) убитых с каждой стороны. Понятно, кто их считать будет? Дело в ответных действиях, причем не Украины, а Запада в целом.

Кремль торчит сразу в нескольких войнах за пределами своей территории, причем все эти войны прямо связаны с существованием российской группировки в Сирии. Именно через Хмеймим и Тартус сегодня обслуживаются все путинские авантюры в ЦАР, Судане, Мозамбике. Плюс через Босфор, статус которого и возможности прохождения через него судов «Сирийского экспресса» - чистой воды добрая воля Турции. Конвенция Монтре достаточно туманно определяет права Турции по признанию ею состояния угрозы, и хотя турки не злоупотребляли ранее этим правом, но и без перекрытия проливов они вполне способны создать проблемы для снабжения сирийской группировки. Плюс подконтрольные Турции боевики в Идлибе — в общем, вместе с Украиной Кремль с высокой вероятностью получит проблемы сразу на всех войнах, которые он ведет в Азии и Африке. Маршал Огарков предупреждал советское правительство о ловушке в Сирии, и советское руководство согласилось с ним. У Путина нет маршала Огаркова, он сам себе маршал. А потому сидит в капкане.

Ну, и, конечно, вторжение на Украину — это немедленное включение санкций, причем не нынешних детсадовских, а по полной программе. Эмбарго, закрытие границ, запрет на экспорт-импорт, вторичные санкции и даже третичные, проблемы с интернетом, связью, платежами. Миром правят либо интересы, либо принципы, причем для самодостаточных стран принципы всегда важнее интересов (поэтому они и самодостаточные, кстати). Уже поэтому разговоры про то, что «им будет невыгодно» - слишком слабая точка опоры в любых расчетах.

Кроме того, вторжение на Украину — это сразу вопрос, что делать с теми территориями, которые удастся захватить? Лояльность населения на них будет очевидно отрицательной, а потому всех карателей Золотова придется бросать на усмирение. Оголяя уже российскую территорию, которая и без того напряжена и протестна. И война радости на лицах не добавит.

Этот сюжет можно расписывать, благо следствий будет выше крыши. Но и сказанного достаточно, чтобы понять — с каждым километром захваченной территории число внешних проблем будет лишь нарастать.

И это если не учитывать тот факт, что армия у России небезразмерная. А проблемных мест хватает. Грузия может решить, что лучшего времени для восстановления суверенитета над Южной Осетией и Абхазией не будет. Молдавия решит закрыть вопрос с Приднестровьем. А там и Япония с интересным предложением по Курилам может объявиться. На всех армии не хватит. Потому очень быстро встанет вопрос о переходе на новый уровень — ядерный. Другого инструмента сдерживания уже не будет.

В итоге с каждый принятым решением по эскалации ставки будут расти быстрее, чем эти решения будут приниматься. Что само по себе провоцирует управленческий коллапс даже для хорошо организованной машины по принятию решений. А это точно не про нынешнюю Россию.

Всё это, конечно, не прогноз — в такое развитие событий я не верю, он слишком экстремален. И требует от Кремля решимости и единства. Что есть фантастика.

Понятно, что все сказанное исходит из предположения, что нынешняя напряженная обстановка сорвется в силовые действия. Что, конечно, не факт. Но в любом случае за Кремль нет ни одного победного сценария. Победа — это положение, которое является лучшим, чем было до конфликта. Даже гипотетическая военная победа будет достигнута за счет тяжелейших политических последствий. И огромного числа жертв.

Уже поэтому силовой сюжет Кремль будет отыгрывать, пытаясь удержать хоть что-то. Ни о каких приобретениях речи и быть не может. Авантюризм Путина, конечно, запределен, но вряд ли его окружение готово вместе с ним отправиться в рай. Им пока и здесь неплохо.
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3415
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Що там у них

Сообщение Ten » 10 апр 2021, 11:14

https://www.9tv.co.il/item/26566


Два военных корабля США пройдут на следующей неделе через пролив Босфор в Черное море. Об этом американские власти уведомили Турцию согласно положениям конвенции Монтре.
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4426
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Що там у них

Сообщение xlo » 10 апр 2021, 11:38

Авантюризм Путина, конечно, запределен, но вряд ли его окружение готово вместе с ним отправиться в рай.


Кто его туда отправит?

Ну, и, конечно, вторжение на Украину — это немедленное включение санкций, причем не нынешних детсадовских, а по полной программе.


Если серьёзные санкции не включили после Крыма - с чего сейчас включат?

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4426
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Що там у них

Сообщение xlo » 10 апр 2021, 11:43

Два военных корабля США пройдут на следующей неделе через пролив Босфор в Черное море.


И что будет? Они откроют огонь по русским?
Т.е. вдобавок к подрыву США изнутри, Байден ещё и впишет их в конфликт с РФ?
Американским терпилкам к безработице и уходу работы в Азию, добавят ещё и повестки на призыв на войну с Россией?

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20958
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Що там у них

Сообщение kaminsky » 10 апр 2021, 12:23

xlo писал(а):Источник цитаты Если серьёзные санкции не включили после Крыма - с чего сейчас включат?


Крым был взят Россией без крови, а на этот раз, в случае прямой агрессии России будет такая кровавая мясорубка, что мало не покажется.
ИМХО, будут не только санкции против России, а страны НАТО могут послать по просьбе Украины свои ВВС и ПВО.
Они не будут вторгаться в Россию, но вот российские военные самолеты в воздушном пространстве Украины будут сбивать. Все в соответствии с международными законами.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Що там у них

Сообщение Efi » 10 апр 2021, 14:22

Украина не особо испугалась угроз РФ.
https://www.youtube.com/watch?v=YwzLHa7fozo

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Що там у них

Сообщение Efi » 10 апр 2021, 14:31

https://www.youtube.com/watch?v=FsUQump5BhE
Я.Кедми: Если «великие укры» хотят поторопить Путина с решением по Донбассу

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Що там у них

Сообщение Efi » 10 апр 2021, 14:44

https://www.youtube.com/watch?v=L89JxXEWxNo
Петр Толочко: как появились украинцы как политическое понятие, и чья это заслуга

Аватара пользователя
Farisei
Ветеран мега-форума
Сообщения: 19694
Зарегистрирован(а): 09 июн 2006, 10:23
Откуда: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.

Re: Що там у них

Сообщение Farisei » 10 апр 2021, 18:51

xlo писал(а):Источник цитаты Т.е. вдобавок к подрыву США изнутри, Байден ещё и впишет их в конфликт с РФ?

Ну Байден по своей невменяемости может развязать третью мировую.
Ему то что терять?
Пару тройку лет жизни?
Ну и ведь было же предсказание, что это последний президент США.
Лично я это рассматриваю как предсказание ядерной войны, после которой уже ни США ни кого то еще не будет.
Но вот вопрос, а захотят ли военные и те политики США кто еще не наелся кровушки народной, отправляться за Байденом в ад?
Ладно Байден и Псаки настолько тупы, что думают, будет как в кино.
Но военные то знают точно, что не будет как в кино, а будет абзац всем.
Мы не можем нести ответственность за любое злоупотребление в любом месте - Ливийские демократы.We never make mistakes (с) - Если у кого то есть то что тебе нужно - объяви его врагом.

Аватара пользователя
Farisei
Ветеран мега-форума
Сообщения: 19694
Зарегистрирован(а): 09 июн 2006, 10:23
Откуда: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.

Re: Що там у них

Сообщение Farisei » 10 апр 2021, 18:56

kaminsky писал(а):Источник цитаты а на этот раз, в случае прямой агрессии России будет такая кровавая мясорубка, что мало не покажется.

Не будет, и 75% проголосовавших за Зеленского этому порука.
Это голосовали именно те люди, которым надоел бандеровский беспредел.
Они за уничтожение бандеровского режима однозначно и не будут оказывать сопротивление, а может и помогать будут.
Одесса так точно будет и Харьков будет и Мариуполь будет.
ВСУ частично разбежится побросав оружие, там много обычных нормальных людей не желающих умирать за бандеровские идеалы.
Сопротивляться будут только нацики, но их не так много, чтобы сломить наступление ДНР при поддержке России.
Мы не можем нести ответственность за любое злоупотребление в любом месте - Ливийские демократы.We never make mistakes (с) - Если у кого то есть то что тебе нужно - объяви его врагом.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Що там у них

Сообщение Efi » 10 апр 2021, 19:42

наступление ДНР при поддержке России

Что такое ДНР? :cool
рассматривается Украиной как «временно оккупированная Россией» территория, а де-факто власти ДНР — как «российская оккупационная администрация». В свою очередь, власти ДНР рассматривают власти Украины как «преступный режим», который совершает на территории Донбасса «военные преступления, вызвавшие жертвы среди мирного населения и гуманитарную катастрофу», а Россия отвергает обвинения в своём участии в вооружённом конфликте в Донбассе.
Самостоятельность ДНР на сегодняшний день признана только частично признанной Республикой Южная Осетия.

Аватара пользователя
Farisei
Ветеран мега-форума
Сообщения: 19694
Зарегистрирован(а): 09 июн 2006, 10:23
Откуда: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.

Re: Що там у них

Сообщение Farisei » 10 апр 2021, 19:48

МИД КНР потребовал от США дать пояснения об опытах в биолабораториях на Украине
Официальный представитель МИД КНР подчеркнул, что США являются единственной страной, которая до сих пор блокирует создание механизма верификации в рамках Конвенции о запрещении бактериологического и токсинного оружия
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panoram ... mpaign=dbr
:yachoo
Мы не можем нести ответственность за любое злоупотребление в любом месте - Ливийские демократы.We never make mistakes (с) - Если у кого то есть то что тебе нужно - объяви его врагом.

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Що там у них

Сообщение Totev » 10 апр 2021, 19:57

Efi писал(а):Что такое ДНР? :cool


По-английски DNR означает "не реанимировать" (Do Not Resuscitate)

Если дурак/дура татуировал эти буквы на теле, врачи спасать его не будут. :upal
“Democracy Dies in Darkness”

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20958
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Що там у них

Сообщение kaminsky » 10 апр 2021, 20:24

Farisei писал(а):Источник цитаты kaminsky писал(а):
Источник цитаты а на этот раз, в случае прямой агрессии России будет такая кровавая мясорубка, что мало не покажется.

Не будет, и 75% проголосовавших за Зеленского этому порука.
Это голосовали именно те люди, которым надоел бандеровский беспредел.
Они за уничтожение бандеровского режима однозначно и не будут оказывать сопротивление, а может и помогать будут.


Вы не ведите тут противоречия? 75% голосовали за Зеленского поскольку им надоел бандеровский беспредел и они за уничтожение бандеровского режима. Зеленский победил, он президент, но все равно он глава нацистко-бандеровской власти. :13:
Украина сегодня это обычная, бедная демократическая страна и единственное что ее держит это коррупция и совковское мышление.

Farisei писал(а):Источник цитаты Одесса так точно будет и Харьков будет и Мариуполь будет.
ВСУ частично разбежится побросав оружие, там много обычных нормальных людей не желающих умирать за бандеровские идеалы.
Сопротивляться будут только нацики, но их не так много, чтобы сломить наступление ДНР при поддержке России.


Может быть такое было бы в 2014 году, но сегодня, спасибо Путину :37: , украинцы будут стоять насмерть. Сегодня "русский мир" для них неприемлем.

Аватара пользователя
Farisei
Ветеран мега-форума
Сообщения: 19694
Зарегистрирован(а): 09 июн 2006, 10:23
Откуда: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.

Re: Що там у них

Сообщение Farisei » 10 апр 2021, 20:30

kaminsky писал(а):Источник цитаты Вы не ведите тут противоречия? 75% голосовали за Зеленского поскольку им надоел бандеровский беспредел и они за уничтожение бандеровского режима. Зеленский победил, он президент, но все равно он глава нацистко-бандеровской власти.

Я Вам неоднократно пояснял почему это так.
kaminsky писал(а):Источник цитаты Может быть такое было бы в 2014 году, но сегодня, спасибо Путину , украинцы будут стоять насмерть. Сегодня "русский мир" для них неприемлем.

Вы ошибаетесь.
Я лично знаю людей из Одессы.
Мы не можем нести ответственность за любое злоупотребление в любом месте - Ливийские демократы.We never make mistakes (с) - Если у кого то есть то что тебе нужно - объяви его врагом.

Аватара пользователя
Farisei
Ветеран мега-форума
Сообщения: 19694
Зарегистрирован(а): 09 июн 2006, 10:23
Откуда: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.

Re: Що там у них

Сообщение Farisei » 10 апр 2021, 21:12

kaminsky писал(а):Источник цитаты Зеленский победил, он президент, но все равно он глава нацистко-бандеровской власти.

На позициях ВСУ после визита Зеленского вывесили флаг нацистской Германии
8 апр 2021
Флаг нацистской Германии был вывешен на позициях вооруженных сил Украины после их посещения украинским президентом Владимиром Зеленским.
https://yandex.ru/news/story/Napoziciya ... zard=story
Изображение
Мы не можем нести ответственность за любое злоупотребление в любом месте - Ливийские демократы.We never make mistakes (с) - Если у кого то есть то что тебе нужно - объяви его врагом.


Вернуться в «Украина»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей