В Мюнхене осквернена могила Степана Бандеры.

Временный форум о событиях в Украине

Moderator: Яков

Бенцион
Ветеран мега-форума
Posts: 9283
Joined: 18 Feb 2002, 13:45

Re: В Мюнхене осквернена могила Степана Бандеры.

Postby Бенцион » 22 Aug 2014, 11:38

Inspector Calls wrote:
Бенцион wrote:
Inspector Calls wrote:Бенцион,
А какого рода доказательства вы бы хотели увидеть?

Любые прямые доказательства, которые признаются таковыми в цивилизованном мире. Советские и российские туда не входят. Если речь идет о еврееях, то желательно заключения еврейских организаций.



Нет проблем. Линков столько, что я устану копировать.
Вот текст запроса в Гугле:

"bandera killed jews"
Первая же ссылка на английскую википедию:

http://en.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera

Вот еще
A Fascist Hero in Democratic Kiev
http://www.nybooks.com/blogs/nyrblog/20 ... atic-kiev/

Короче, сами смотрите. Мне надоело копаться в этом бандеровском говне. И доказывать аксимы.
Только не надо гнилых отмазок, типа "Докажите, что лично убивал".
Это тоже самое, что оправдывать Розенберга, Гиммлера или Эйхмана словами "они лично евреев не убивали"
Чтобы назвать человека убийцей надо иметь доказательство либо его его личного участия в убийстве, либо что оно осуществлялось по его приказу. Вину Розенберга, Гиммлера или Эйхмана установил НТ, но Бандеру убийцей евреев ни один суд не назвал.
Как я понял с доказательствами от Яд ва-Шем и от еврейских организаций у вас вышел пшик, так же как и с доказательством что Ярош -нацист. В Википедии могут быть ссылки на доказательство, но сама по себе она никаким доказательством не является, как мнение какого-то блогера. Посмотрю на ваши линки, но боюсь, что это окажется такая же липа, иначе бы вы к каждому линку приложили цитату.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68878
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: В Мюнхене осквернена могила Степана Бандеры.

Postby Efi » 22 Aug 2014, 11:52

Inspector Calls wrote:
Efi wrote:
"bandera killed jews"
Первая же ссылка на английскую википедию:

http://en.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera

:13: Прочитал по-английски - не оказалось ничего подобного "bandera killed jews", а наоборот, как оуновцы помогали евреям.


In May 1941 at a meeting in Krakow the leadership of Bandera's OUN faction adopted the program "Struggle and action of OUN during the war" (Ukrainian: "Боротьба й діяльність ОУН під час війни») which outlined the plans for activities at the onset of the Nazi invasion of the Soviet Union and the western territories of the Ukrainian SSR.[37] Section G of that document –"Directives for first days of the organization of the living state" (Ukrainian: "Вказівки на перші дні організації державного життя») outline activity of the Bandera followers during summer 1941 [38] In the subsection of "Minority Policy" the OUN-B ordered: "Moskali, Poles, and Jews that are hostile to us must be exterminated in this struggle, especially those who would resist our regime: deport them to their own lands, importantly: destroy their intelligentsia that may be in the positions of power ... Jews must be isolated, removed from governmental positions in order to prevent sabotage, those who are deemed necessary may only work with an overseer... Jewish assimilation is not possible."

Вам помочь перевести, профессор?

Это я читал и не нашел, чтобы убивать: наоборот, those who would resist our regime: deport them to their own lands. То есть депортировать нас в нашу собственную страну. "Moskali, Poles, and Jews that are hostile to us must be exterminated in this struggle". Вы , наверное, не понимаете кто такие hostile. Это враждебные, а не все подряд. Читайте в подлиннике, если превратно понимаете английский! Читайте "Вказівки на перші дні організації державного життя».
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

Бенцион
Ветеран мега-форума
Posts: 9283
Joined: 18 Feb 2002, 13:45

Re: В Мюнхене осквернена могила Степана Бандеры.

Postby Бенцион » 22 Aug 2014, 12:29

Посмотрел Википедию. Инспектор по своему обыкновению солгал и все извратил.

На конференции ОУН-Б в Кракове в 1941 году Бандера заявил, что основным врагом является Советское правительство, а не еврейское меньшинство. Московское правительство большевиков использует антиеврейские настроения украинских масс, чтобы отвлечь их внимание от истинной причины их несчастья и направить их в момент разочарования на погромы евреев. ОУН борется с евреями, как с опорой московско-большевистского режима и одновременно помогает массам осознать тот факт, что главный враг находится в Москве . В мае 1941 года на встрече в Кракове фракцией ОУН-Б принята программу «Борьба и деятельность ОУН во время войны" ( украинский : "Боротьба й діяльність ОУН під час війни» ) В разделе G этого документа "Вказівки на перші дні організації державного життя» ) в подразделе «Политика меньшинств" написано: " москали , поляки и евреи, которые к нам враждебны а особенно те, кто будет сопротивляться нашей власти, должны быть депортированы в свои земли, а главное: уничтожить их интеллигенцию, которая может быть в опозиции власти ... изолировать и удалить от правительственных должностей с целью предотвращения саботажа".
То есть речь в программе шла не о поголовном уничтожении евреев по национальному признаку, а о своих врагов из числа советских евреев.

В самой фракции были и еврейско - украинские семьи и евреи. Они были в не только в низовых ячейках, но и в руководстве. Для спасения от гестапо УПА изготавливала фальшивые паспорта как для украинцев , так и для евреев. УПА призывало своих членов избавляться от вредного иностранного влияния, в частности, немецких расистских концепций и практики

Уже в 1941 отношения между нацистской Германией и ОУН-Б испортились до такой степени, что в нацистском документе от 25 ноября 1941 заявлено "... Движение Бандеры готовит восстание в рейхскомиссариате, которое имеет своей конечной целью создание независимой Украина. Все функционеры бандеровского движения должны быть арестован сразу, а после тщательного допроса, должны быть ликвидированы ... ". Бандера был арестован и освобожден в 1944 г

Нет того, что Бандера был убийцем евреев. Да и про УПА там весьма интересные положительные сведения приведены.
Last edited by Бенцион on 22 Aug 2014, 12:41, edited 1 time in total.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68878
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: В Мюнхене осквернена могила Степана Бандеры.

Postby Efi » 22 Aug 2014, 12:40

Бенцион,
:appl: Вы всё правильно поняли!
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: В Мюнхене осквернена могила Степана Бандеры.

Postby bhairava » 22 Aug 2014, 12:48

беседа представителей братских народов
Обратите внимание на выкрик 2.58

phpBB [youtube]
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Бенцион
Ветеран мега-форума
Posts: 9283
Joined: 18 Feb 2002, 13:45

Re: В Мюнхене осквернена могила Степана Бандеры.

Postby Бенцион » 22 Aug 2014, 13:02

Да и во второй ссылке нет утверждения, что Бандера убивал евреев. Есть слова, что некоторые из украинских националистов помогли немцам организовать кровавые погромы евреев. Но некоторые, это никак не УПА, и уж тем более не Бандера.
Я понимаю смысл кагебисткого преследования украинских националистов и того потока лжи, которое они на них вылили. Но КГБ давно не существует, наши украинофобы не могли быть связаны с ними по возрасту. Они тем сотрудникам только в дети или во внуки годятся. Личного тоже вроде бы нет. Мистика какая-то.

Бенцион
Ветеран мега-форума
Posts: 9283
Joined: 18 Feb 2002, 13:45

Re: В Мюнхене осквернена могила Степана Бандеры.

Postby Бенцион » 22 Aug 2014, 13:28

Efi wrote:Бенцион,
:appl: Вы всё правильно поняли!

А куда слинял Инспектор , предложивший вам помощь в переводе? Наверное перешел лгать в другие темы. Всё трио.

User avatar
Герасим
Ветеран мега-форума
Posts: 11706
Joined: 04 Feb 2007, 23:30
Location: Израиль

Re: В Мюнхене осквернена могила Степана Бандеры.

Postby Герасим » 22 Aug 2014, 13:38

Бенцион wrote: Есть слова, что некоторые из украинских националистов помогли немцам организовать кровавые погромы евреев. Но некоторые, это никак не УПА, и уж тем более не Бандера.
Практически везде уничтожение евреев начинали украинцы. Кроме Литвы и Латвии, где местное националистическое быдло начинало убивать. Ковно. Рига. В Вильнюсе погром провело литовское правитильство на следующий день после того, как Пахан город отобрал у поляков и подарил литовцам. Но даже в Литве был еврейский партизанский отряд Абы Ковнера. Несмотря на враждебность местного населения. Про братьев Бельских всем известно. В тех местах уцелела внучка сестры моего деда - смогла убежать из гетто Радошковичей. Укрывались в лесу. Партизаны помогли, а не убили. Я не слышал об уцелевших в лесах З.Украины. Об еврейских партизанских отрядах там. Вы слышали?

Inspector Calls
Ветеран мега-форума
Posts: 10294
Joined: 26 Mar 2009, 10:12

Re: В Мюнхене осквернена могила Степана Бандеры.

Postby Inspector Calls » 22 Aug 2014, 13:59

Бенцион wrote:
Efi wrote:Бенцион,
:appl: Вы всё правильно поняли!

А куда слинял Инспектор , предложивший вам помощь в переводе? Наверное перешел лгать в другие темы. Всё трио.

У инспектора здесь хобби, а основная работа - кондиционеры продавать.
А если вы здесь работаете, то это, случайно, не про вас?

Image

User avatar
Герасим
Ветеран мега-форума
Posts: 11706
Joined: 04 Feb 2007, 23:30
Location: Израиль

Re: В Мюнхене осквернена могила Степана Бандеры.

Postby Герасим » 22 Aug 2014, 14:13

Огромную роль в уничтожении евреев Украины сыграли украинские полицейские подразделения, в большинстве состоявшие из жителей западных районов Украины. По данным английского историка М. Дина, в декабре 1941 г. в местных полицейских формированиях Украины и Белоруссии насчитывалось 35 тысяч человек, а в декабре 1942 г. — около 300 тысяч. Со временем они все активнее участвовали в акциях уничтожения. 19 августа 1941 г. местной украинской полиции в Белой Церкви поручили произвести расстрел еврейских детей, родители которых уже были уничтожены. Жестокость, с которой выполнялся этот приказ, привела к попытке командования 295-й немецкой дивизии остановить расстрел. Он был ненадолго отложен, а затем возобновлен. 6 сентября 1941 г. после расстрела в Радомышле более 1,1 тыс. взрослых евреев эйнзацгруппен украинской полиции было поручено уничтожить 561 ребенка. 16 октября 1941 г. еврейское население Чудного (около 500 человек) было расстреляно украинской полицией по распоряжению немецкого коменданта Бердичева. Во Львове украинские полицейские активно участвовали в депортации евреев в Яновский концлагерь и уничтожении их. Так, один из украинских полицейских признался на исповеди главе греко-католической (униатской) церкви на Украине митрополиту А. Шептицкому, что за одну ночь он убил 75 евреев.

Осуществлять геноцид еврейства Украины оккупационным властям помогала Организация украинских националистов (ОУН). Накануне войны ОУН сформулировала свою позицию в еврейском вопросе: «Долгим будет обвинительный акт. Коротким будет приговор». Особой разницы в отношении к евреям между двумя группировками, на которые разделялась ОУН, — под руководством С. Бандеры и А. Мельника — не было. В середине июля 1941 г. во Львове состоялось заседание руководства бандеровской группировки ОУН, участники которого согласились с профессором С. Ленкавским: «Относительно жидов принимаем все методы, которые ведут к их уничтожению». Мельниковцы также считали, что евреи несут коллективную вину перед украинским народом и должны быть уничтожены. Члены ОУН уничтожили тысячи евреев во время резни, устроенной 25 июля 1941 г. (так называемый день Петлюры) во Львове, Тернополе, Станиславе (см. Ивано-Франковск) и нескольких других населенных пунктах.

Пресса на украинском языке на оккупированных территориях, особенно те издания, которыми руководили украинские националисты, отличалась еще более воинствующими антиеврейскими настроениями, чем издания, выходившие в других районах СССР, занятых немцами. Так, в издававшейся в Киеве в октябре–декабре 1941 г. газете «Украинское слово» в каждом номере публиковались антисемитские материалы. В одном из последних номеров газеты была опубликована статья под названием: «Жиды — самые большие враги человечества».

В 1942 г. лидеры бандеровского крыла ОУН изменили свою позицию в еврейском вопросе. На это повлияли: роспуск немцами самопровозглашенного во Львове 30 июня 1941 г. правительства Украинского государства во главе с Я. Стецько; арест С. Бандеры, Я. Стецько и других руководителей ОУН, посмевших говорить о создании Украинского государства, а также тот факт, что большинство проживавших на Украине евреев было к тому моменту уже уничтожено. В апреле 1942 г. Вторая конференция ОУН, констатируя «негативное отношение к евреям, признала: нецелесообразным в данный момент международной ситуации принимать участие в антиеврейских акциях, чтобы не стать слепым орудием в чужих руках». В августе 1943 г. Третий чрезвычайный съезд ОУН признал равноправие всех национальностей, проживавших на Украине, отказавшись от принципа этнического превосходства украинцев. Во временных инструкциях ОУН членов организации призывали «не проводить никаких акций против евреев». Откровенно объяснялось изменение позиции в еврейском вопросе: «Еврейское дело перестало быть проблемой (их осталось мало), — но с оговоркой, — это не относится к тем, кто выступает против нас активно».

Отряды вооруженных организаций, созданных украинскими националистами, даже те, что воевали с немцами, такие как ОУН и Украинская повстанческая армия (УПА), в основном преследовали и уничтожали евреев, бежавших в леса, а члены ОУН, продолжавшие служить в украинской полиции, как и раньше активно участвовали в антиеврейских акциях. Бывали случаи, когда отряды украинских националистов мобилизовывали в свои ряды евреев, бежавших в леса, но это были исключительно врачи, медсестры и некоторые категории ремесленников. Некоторые из них были впоследствии расстреляны. По данным израильского ученого А. Вайса, отряды украинских националистов на территории Западной Украины уничтожили 28 тысяч евреев.
http://www.eleven.co.il/article/15412

SvobodaSMI
Участник со стажем
Posts: 985
Joined: 28 Jul 2014, 07:06

Re: В Мюнхене осквернена могила Степана Бандеры.

Postby SvobodaSMI » 22 Aug 2014, 15:39

Я удивляюсь вам.
Неужели еще не понятно, что "псаки" дали команду - Бандера не убивал евреев.
Дадут другую команду, станет убийцей.
А пока все что вы тут пишите, это ерунда.
Надо ждать, что скажет "псаки".
Думать нужно было чуть раньше, когда топтали Сербию. Затокрымнаш!

Бенцион
Ветеран мега-форума
Posts: 9283
Joined: 18 Feb 2002, 13:45

Re: В Мюнхене осквернена могила Степана Бандеры.

Postby Бенцион » 22 Aug 2014, 16:00

Inspector Calls,
Какие метаморфозы! Сперва мент, потом окончание израильского университета, а теперь продажа кондиционеров. Но если учесть, что вы всегда врете, то и в этом вероятнее всего тоже. Какой же продавец кондиционеров может днем строчить в интернете. А теперь вы предполагаете, что я на МФ работаю, то есть получаю зарплату. Ну и что мне предположить о вас, то ли склероз у вас сильный, то ли сильное желание по своему обычаю спровоцировать скандал. Я же писал вам, что работал до 70 лет, а потом вышел на пенсию и уже пенсионер 4 года.
Но где же доказательства что Бандера убивал евреев и Ярош нацист. Ваши ссылки этого не содержат. Опять солгали. По зову души или по службе?

Бенцион
Ветеран мега-форума
Posts: 9283
Joined: 18 Feb 2002, 13:45

Re: В Мюнхене осквернена могила Степана Бандеры.

Postby Бенцион » 22 Aug 2014, 16:05

Герасим,
Вопрос остается прежним. Где доказательства , что Бандера убивал евреев и Ярош является нацистом? В полотнах, которые вы публикуете , этого нет. Ярош ведь живой, это современность, если есть доказательства, то Гугл вам в помощь. Трио лжецов - украинофобов.
Last edited by Бенцион on 22 Aug 2014, 16:08, edited 1 time in total.

Inspector Calls
Ветеран мега-форума
Posts: 10294
Joined: 26 Mar 2009, 10:12

Re: В Мюнхене осквернена могила Степана Бандеры.

Postby Inspector Calls » 22 Aug 2014, 16:08

Бенцион wrote:Inspector Calls,
Какие метаморфозы! Сперва мент, потом окончание израильского университета,

:19: :19: :19: :19: :19: :19: :19: :19: :19: :19:

Какой мент? Какой израильский университет? Что за бред вы несете?
Это Юра777 меня ментом называет потому, что я работал там экспертом.


а теперь продажа кондиционеров.


Да, сижу в магазине у Ицика Саруси и время от времени кричу "Эйзе мазганим, эйзе мазганим, рак элеф шекель!!!"

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68878
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: В Мюнхене осквернена могила Степана Бандеры.

Postby Efi » 22 Aug 2014, 16:29

Многие евреи не хотели уезжать в эвакуацию, потому что были убеждены, что советская пропаганда преувеличивает жестокость немцев к евреям, сыграли свою роль воспоминания о поведении германской армии на Украине в 1918 г., когда немецкие военнослужащие лояльно относились к евреям.

Именно так. Мой прадед был включен внуком в список эвакуируемых первым номером, хотя был 74 лет, но не поехал именно по этой причине. Статья в еврейской энциклопедии возлагает основную причину геноцида не на украинцев, а на немцев. И это справедливо: роль местных национальностей по сравнению с ролью Германии просто минимальна.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

Yankel
Ветеран мега-форума
Posts: 28373
Joined: 30 Sep 2002, 17:43
Location: NJ

Re: В Мюнхене осквернена могила Степана Бандеры.

Postby Yankel » 22 Aug 2014, 16:51

Бандера не является ни президентом, ни премьер-министром украинского г-ва. Бандера не воюет. Более того, Бандеры нет в живых уже как 55 лет.
Зачем волноваться о Бандере и Украине? Как насчет Г***ра и Германии? Почему Россия поддерживает связи с Германией, особенно экономические?
А ведь было время, когда советская пропаганда надрываясь выла без остановки по поводу реваншистской ФРГ. Точно так же, между прочим, как сейчас российская об Украине.
И ничего, Германия вышла ОК. А почему? Да просто потому, что она была в руках Запада, США, которые вывели ее на дорогу цивилизации.
Весь мир она обвоняла, ваша мерзкая рвотная пропаганда. Но она вам не поможет. Потому что и это вы делать не умеете.
Никто ваш товар не покупает.
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

SvobodaSMI
Участник со стажем
Posts: 985
Joined: 28 Jul 2014, 07:06

Re: В Мюнхене осквернена могила Степана Бандеры.

Postby SvobodaSMI » 22 Aug 2014, 16:53

Yankel wrote:Зачем волноваться о Бандере и Украине?

А зачем так часто на МФ волнуются о Сталине?
Видимо считают, что он до сих пор оказывает влияние на Россию.
Вот и с Бандерой аналогично.
Думать нужно было чуть раньше, когда топтали Сербию. Затокрымнаш!

Inspector Calls
Ветеран мега-форума
Posts: 10294
Joined: 26 Mar 2009, 10:12

Re: В Мюнхене осквернена могила Степана Бандеры.

Postby Inspector Calls » 22 Aug 2014, 16:56

Yankel wrote:Бандера не является ни президентом, ни премьер-министром украинского г-ва. Бандера не воюет. Более того, Бандеры нет в живых уже как 55 лет.
Зачем волноваться о Бандере и Украине? Как насчет Г***ра и Германии? Почему Россия поддерживает связи с Германией, особенно экономические?
А ведь было время, когда советская пропаганда надрываясь выла без остановки по поводу реваншистской ФРГ. Точно так же, между прочим, как сейчас российская об Украине.
И ничего, Германия вышла ОК. А почему? Да просто потому, что она была в руках Запада, США, которые вывели ее на дорогу цивилизации.
Весь мир она обвоняла, ваша мерзкая рвотная пропаганда. Но она вам не поможет. Потому что и это вы делать не умеете.
Никто ваш товар не покупает.


Что это за набор слов?

User avatar
Герасим
Ветеран мега-форума
Posts: 11706
Joined: 04 Feb 2007, 23:30
Location: Израиль

Re: В Мюнхене осквернена могила Степана Бандеры.

Postby Герасим » 22 Aug 2014, 17:01

Бенцион wrote: Герасим,Вопрос остается прежним. Где доказательства , что Бандера убивал евреев и Ярош является нацистом?.
Ярошем я никогда не интерисовался и никогда о нём не писал, мой киевский приятель его считает клоуном. То, что бандеровцы убивали массово поляков (не комбатантов) Вы согласны. То есть, Бандера несет полную ответственность за действия своих подчиненных. То, что украинские формирования, в том числе националисты и вспомогательные полицейские части нацистов, совершали массовые убийства евреев, Вы тоже согласны. И никто из них не был бандеровцем? Т.е. расстреливая, они не предъявляли удостоверения. Ну, ну....

Yankel
Ветеран мега-форума
Posts: 28373
Joined: 30 Sep 2002, 17:43
Location: NJ

Re: В Мюнхене осквернена могила Степана Бандеры.

Postby Yankel » 22 Aug 2014, 17:02

Не понимаете?
Так я вам начну по-польски писать. Там все понятнее, поляки люди прямые.
ose shalom bimromav

hu yaʻase shalom aleinu

v'al kol yisraʼel, v'imru amen.


Return to “Украина”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests