«Боинг-777» потерпел крушение на территории Украины

Временный форум о событиях в Украине

Moderator: Яков

User avatar
Totev
Ветеран мега-форума
Posts: 23438
Joined: 30 Mar 2002, 14:27
Location: Canada

Re: «Боинг-777» потерпел крушение на территории Украины

Postby Totev » 08 Sep 2014, 23:07

Что творится, что творится.

Запад уже напрямую обвиняет Россию - ее солдат, а не террористов - в сбитом Боинге. А пушистая и белая отнекивается и переводит стрелок на тех, кто вчера были борцами за "Русь святую"

Погода на завтра - будет обострение в медийном пространстве, все кремлевские бригадиры будут работать в двух сменах.

Russians were operating a BUK missile launcher seen in the area where the Malaysia Airlines passenger jet MH17 was shot down, eyewitnesses have told Panorama.

MH17 disaster: Russians 'controlled BUK missile system'
“Democracy Dies in Darkness”

Piper
Ветеран мега-форума
Posts: 6557
Joined: 03 Dec 2009, 11:19

Re: «Боинг-777» потерпел крушение на территории Украины

Postby Piper » 09 Sep 2014, 08:46

https://bellingcat.com/news/uk-and-euro ... an-troops/

Images Show the Buk that Downed Flight MH17, Inside Russia, Controlled by Russian Troops
New evidence has been found that shows the Buk missile system that was used to shoot down MH17 on the 17th of July came from Russia, and was most likely operated by Russian soldiers. Using videos posted by locals in Russia’s Belgorod region back in June it has been possible to identify the Buk missile launcher seen in Ukraine on July 17th as part of a convoy of Buk missile launchers. It has also been possible to identify the Russian brigade the Buk is likely to have belonged to, and who may have operated the Buk missile launcher when it was in Ukraine.


То же самое на русском
http://censor.net.ua/photo_news/301774/ ... toreportaj
Появилось новое свидетельство того, что ракетная система "Бук", которой 17 июля был сбит MH17, прибыла из России и, скорее всего, имела российский экипаж.

С помощью видео, выложенных жителями Белгородской области еще в июне, удалось опознать ракетную систему "Бук", замеченную в Украине 17 июля, в составе колонны "Буков", передает Цензор.НЕТ со ссылкой на globeukraine. Также удалось определить российскую бригаду, в состав которой, вероятно, входил "Бук", и из которой, возможно, был экипаж "Бука" во время его пребывания в Украине.

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 64300
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: «Боинг-777» потерпел крушение на территории Украины

Postby Onil » 09 Sep 2014, 12:44

Появились фотографии Бука, сбившего MH17, в России в составе российских войск - Bellingcat
8 сентября 2014 г. Автор: Magnitsky
[Если ссылки не открываются, гляньте в источнике - там все работает (прим. перев.)]
Появилось новое свидетельство того, что ракетная система "Бук", которой 17 июля был сбит MH17, прибыла из России и скорее всего имела российский экипаж. С помощью видео, выложенных жителями Белгородской области еще в июне, удалось опознать ракетную систему "Бук", замеченную в Украине 17 июля, в составе колонны "Буков". Также удалось определить российскую бригаду, в состав которой, вероятно, входил "Бук", и из которой, возможно, был экипаж "Бука" во время его пребывания в Украине.
Систему "Бук" удалось опознать по нескольким элементам, включая белые отметины слева от шасси и, по-видимому, следы закрашенного номера. Вот сравнение "Бука", запечатленного на ранее неизвестном видео, снятом в России 23 июня, с известным изображением Paris Match, на котором показан "Бук" в Донецке в 9 утра 17 июля.
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.
пресса воспринимает его буквально, но не серьезно; его сторонники воспринимают его всерьез, но не буквально

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 64300
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: «Боинг-777» потерпел крушение на территории Украины

Postby Onil » 09 Sep 2014, 12:48

Трое местных жителей независимо друг от друга рассказали "Панораме", что они видели ракетный комплекс на контролируемой сепаратистами территории за несколько часов до инцидента с "Боингом".
Один очевидец видел, как примерно в 13.30 по местному времени комплекс сгружали с грузового прицепа в городе Снежном, который находится в 10 км от места крушения самолета.
"Мы видели, как его сгружали, а когда "Бук" завели, выхлопной дым заполнил всю городскую площадь", - сказал он.
"Московский акцент"
Очевидец сообщил Би-би-си, что члены команды были похожи на военных из России. "Хорошо дисциплинированные, в отличие от ополченцев, и они не были одеты в стандартную камуфляжную форму украинской армии, которую носят и правительственные войска, и сепаратисты", - сказал он.
Комплекс "Бук"
Зенитно-ракетный комплекс "Бук" стоит на вооружении российской армии еще с советских времен.
"Они говорили на чистом русском языке. Они произносят "г" по-другому", - сказал он.
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.
пресса воспринимает его буквально, но не серьезно; его сторонники воспринимают его всерьез, но не буквально

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15485
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: «Боинг-777» потерпел крушение на территории Украины

Postby kaminsky » 09 Sep 2014, 13:16

Totev wrote:Запад уже напрямую обвиняет Россию - ее солдат, а не террористов - в сбитом Боинге. А пушистая и белая отнекивается и переводит стрелок на тех, кто вчера были борцами за "Русь святую"


Запад ни кого конкретно не обвиняет. Он в своем репертуаре "Облако в штанах". Официально установлено только, что причиной катастрофы было "воздействие извне", а что-кто, это будут выяснять в течении года, в переводе на русский "замнем для ясности". Как бы кого из сильных мира сего не обидеть. А "мальчика для битья" Израиль пристегнуть никак не получается.

Обнародован первый доклад о причинах крушения малайзийского "Боинга"

Эксперты пришли к выводу, что самолет получил множество повреждений извне, и катастрофа не была связана с техническими неисправностями или ошибкой экипажа.
Это не окончательный отчет о причинах падения самолета. Следственная группа обнародует свой окончательный доклад в течение года с момента авиакатастрофы, сообщается на сайте Совета безопасности Нидерландов, который руководит расследованием.


User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: «Боинг-777» потерпел крушение на территории Украины

Postby bhairava » 09 Sep 2014, 13:30

"катастрофа произошла, потому что кто-то сбил самолет"
гора родила мышь
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 64300
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: «Боинг-777» потерпел крушение на территории Украины

Postby Onil » 09 Sep 2014, 14:02

kaminsky wrote:Запад ни кого конкретно не обвиняет. Он в своем репертуаре "Облако в штанах".

расследование всегда тянется долго. иногда больше года. это как работа реставратора: медленная и скурпулезная. тем более в таком ответственном случае.
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.
пресса воспринимает его буквально, но не серьезно; его сторонники воспринимают его всерьез, но не буквально

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15485
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: «Боинг-777» потерпел крушение на территории Украины

Postby kaminsky » 09 Sep 2014, 14:18

Onil wrote:расследование всегда тянется долго. иногда больше года.


Чем дольше тянется расследование тем меньше шансов установить виновного. Если следователи хотят выгородить кого-то они преднамеренно затягивают следствие, тем более если виновный стремиться улики скрыть, уничтожить и имеет для этого много возможностей.

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 64300
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: «Боинг-777» потерпел крушение на территории Украины

Postby Onil » 09 Sep 2014, 14:49

kaminsky wrote:
Onil wrote:расследование всегда тянется долго. иногда больше года.


Чем дольше тянется расследование тем меньше шансов установить виновного. Если следователи хотят выгородить кого-то они преднамеренно затягивают следствие, тем более если виновный стремиться улики скрыть, уничтожить и имеет для этого много возможностей.

вы неправы. посмотрите даты опубликования отчетов icao и даты крушения. а тут кроме всего остального на каркас надо собрать весь самолет. все что нашли. и не только корпус, а абсолютно все, перегородки, сиденья, короче абсолютно все. потом начинается изучение повреждений. без права на ошибку.
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.
пресса воспринимает его буквально, но не серьезно; его сторонники воспринимают его всерьез, но не буквально

totgera
Ветеран мега-форума
Posts: 8511
Joined: 11 Apr 2002, 00:09
Location: ny

Re: «Боинг-777» потерпел крушение на территории Украины

Postby totgera » 09 Sep 2014, 15:01

kaminsky wrote:
Onil wrote:расследование всегда тянется долго. иногда больше года.


Чем дольше тянется расследование тем меньше шансов установить виновного. Если следователи хотят выгородить кого-то они преднамеренно затягивают следствие, тем более если виновный стремиться улики скрыть, уничтожить и имеет для этого много возможностей.

К месту катастрофы не допускали следователей, а это само по себе серьезный криминал.

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 64300
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: «Боинг-777» потерпел крушение на территории Украины

Postby Onil » 09 Sep 2014, 15:08

totgera wrote:К месту катастрофы не допускали следователей, а это само по себе серьезный криминал.

и много пропало, что тоже проблема. быстро не будет. это нормально.
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.
пресса воспринимает его буквально, но не серьезно; его сторонники воспринимают его всерьез, но не буквально

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: «Боинг-777» потерпел крушение на территории Украины

Postby bhairava » 09 Sep 2014, 15:14

totgera wrote:К месту катастрофы не допускали следователей, а это само по себе серьезный криминал.

Следователей допускали.
Но украинская армия в этих случаях начинала постреливать, и следователи в целях безопасности убирались.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: «Боинг-777» потерпел крушение на территории Украины

Postby bhairava » 09 Sep 2014, 15:15

Onil wrote:и много пропало, что тоже проблема. быстро не будет. это нормально.
Что пропало?
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

totgera
Ветеран мега-форума
Posts: 8511
Joined: 11 Apr 2002, 00:09
Location: ny

Re: «Боинг-777» потерпел крушение на территории Украины

Postby totgera » 09 Sep 2014, 15:16

Onil wrote:
totgera wrote:К месту катастрофы не допускали следователей, а это само по себе серьезный криминал.

и много пропало, что тоже проблема. быстро не будет. это нормально.

После того как там хозяйничали русские, там, наверное, пропало все, что хоть как-то указывало на обстоятельства теракта по их мнению.

totgera
Ветеран мега-форума
Posts: 8511
Joined: 11 Apr 2002, 00:09
Location: ny

Re: «Боинг-777» потерпел крушение на территории Украины

Postby totgera » 09 Sep 2014, 15:17

bhairava wrote:
totgera wrote:К месту катастрофы не допускали следователей, а это само по себе серьезный криминал.

Следователей допускали.
Но украинская армия в этих случаях начинала постреливать, и следователи в целях безопасности убирались.

Их допускали только на канале Россия 24.

User avatar
Гурон
Ветеран мега-форума
Posts: 16756
Joined: 14 Oct 2002, 17:06
Location: Montreal, Canada

Re: «Боинг-777» потерпел крушение на территории Украины

Postby Гурон » 09 Sep 2014, 15:23

"Боинг" MH17 был сбит "Буком" 53-й зенитно-ракетной бригады ПВО России, - расследование. ФОТОрепортаж

Появилось новое свидетельство того, что ракетная система "Бук", которой 17 июля был сбит MH17, прибыла из России и, скорее всего, имела российский экипаж.

С помощью видео, выложенных жителями Белгородской области еще в июне, удалось опознать ракетную систему "Бук", замеченную в Украине 17 июля, в составе колонны "Буков", передает Цензор.НЕТ со ссылкой на globeukraine. Также удалось определить российскую бригаду, в состав которой, вероятно, входил "Бук", и из которой, возможно, был экипаж "Бука" во время его пребывания в Украине.

Систему "Бук" удалось опознать по нескольким элементам, включая белые отметины слева от шасси и, по-видимому, следы закрашенного номера. Вот сравнение "Бука", запечатленного на ранее неизвестном видео, снятом в России 23 июня, с известным изображением Paris Match, на котором показан "Бук" в Донецке в 9 утра 17 июля.
As long we have faith in each other and trust in god, then there is no goal at all beyond our reach.
Donald J. Trump

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: «Боинг-777» потерпел крушение на территории Украины

Postby bhairava » 09 Sep 2014, 15:30

totgera wrote:
bhairava wrote:
totgera wrote:К месту катастрофы не допускали следователей, а это само по себе серьезный криминал.

Следователей допускали.
Но украинская армия в этих случаях начинала постреливать, и следователи в целях безопасности убирались.

Их допускали только на канале Россия 24.

http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/ ... 41237.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: «Боинг-777» потерпел крушение на территории Украины

Postby bhairava » 09 Sep 2014, 15:32

totgera wrote:После того как там хозяйничали русские, там, наверное, пропало все, что хоть как-то указывало на обстоятельства теракта по их мнению.

это невозможно
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

2rv
Участник со стажем
Posts: 422
Joined: 24 Oct 2011, 13:53

Re: «Боинг-777» потерпел крушение на территории Украины

Postby 2rv » 09 Sep 2014, 15:32

сам доклад:
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf

далее честно скопипащено:

Следует учитывать, что это предварительный отчет, более подробный будет представлен позже. Тем не менее, практически всё, что необходимо для того, чтобы сделать соответсвующие выводы, в нём есть. Тут я перечислю только основные тезисы из отчета, которые имеют основное значение. Прошу сразу обратить внимание, что все точки времени в отчете представлены в UTC, а украинское местное время UTC +3 часа. Итак:

Первое. Ватные страдальцы сильно переживали за переговоры авиадиспетчеров. Так вот, записи переговоров были в целости и сохранности переданы комиссии. Так же переговоры сохранились в DVR (digital voice recorder — голосовой самописец лайнера). Вот что есть по переговорам с бортом:

В 12:53 (UTC!) лайнер летел под управлением Днепропетровского пункта контроля воздушного движения, в секторе контроля 2 на эшелоне FL330. В этот момент диспетчер спрашивает борт, могут ли они набрать высоту и занять эшелон FL350, в соответствии с планом полета и чтобы избежать пересечений с другими бортами (на том же эшелоне рейс догоняет другой Боинг 777). Борт отвечает, что не сможет занять 350 и просит дальнейший полет по 330. Диспетчер соглашается, и чтобы избежать опасных сближений, отправляет на 350 эшелон другой лайнер. Далее в 13:00 в соответствии с данными контроля воздушного движения, борт запрашивает отклониться от курса на двадцать морских миль влево, по погодным причинам. Диспетчер разрешает. После этого борт запрашивает доступен ли эшелон 340, диспетчер временно отклоняет запрос, указывая пока оставаться на 330. В 13:07 борт передается под управление четвертого Днепропетровского пункта управления воздушным движением (позывной у него тот же). В 13:19:53 согласно радарным данным борт был в 3,6 морских миль от центральной линии маршрута L980. Диспетчер указывает борту установить прямой курс на путевую точку RND, в связи с наличием другого трафика. Команда лайнера подтверждает получение указаний в 13:19:56. Это было последнее, что диспетчер слышал от экипажа. Через 4 секунды, в 13:20:00 диспетчер передает борту разрешение контроля управления движением после путевой точки RND сразу следовать к точке TIKNA, но не получает ответа.

Записи обоих бортовых самописцев, голосового и полетных данных, остановились в 13:20:03. Никаких сообщений о непредвиденных ситуациях с борта не поступало.

Итого — всё развитие катастрофы уложилось в интервал 3–5 секунд, если считать от последних переговоров диспетчера с бортом. Последнее сообщение от команды поступило в 13:19:56, фраза закончилась в 13:19:59. Диспетчер вызвал борт всего через секунду, в 13:20:00, и говорил пять секунд, ответа он уже не получил.

На 12 странице отчета можно увидеть схему воздушной ситуации на 13:20:00.

Второе. Комиссия, расследовавшая катастрофу, получила так же данные и от российских служб контроля движения, и с российских радаров. Все эти данные полностью сходятся с данными украинских.

Третье. На момент катастрофы помимо рейса в воздухе были только три других коммерческих рейса, все были под управлением Днепропетровского диспетчерского пункта. Никаких других самолетов в воздухе не зафиксировано ни российскими, ни украинскими радарами.

Далее по развитию катастрофы после того как диспетчер безуспешно пытался связаться с бортом вплоть до 13:35:50, он запросил ближайший к месту лайнер не видят ли они рейс визуально или приборно. Результат отрицательный, рейс уже разбился к тому времени.

На странице 15 отчета приведена расшифровка переговоров борта с диспетчером и со станцией контроля в Ростове.

На странице 18 отчета карта метеорологической обстановки, оранжевым обведена зона высокой облачности до 10 км, которую обходил лайнер. Желтый кружок — место последнего выхода лайнера на связь.

Четвертое. Никаких признаков манипуляций или вмешательства на бортовых самописцах обнаружено не было.

Пятое. Бортовые самописцы: голосовой немного поврежден, модуль памяти полностью цел, содержал положенные ему полчаса записи, все они были успешно извлечены. Запись прерывается внезапно, никаких звуковых сигналов тревоги или фраз перед окончанием записи нет. Самописец полетных данных — аналогично немного поврежден от падения, модуль памяти полностью цел, запись данных в течении последних 25 часов успешно извлечена. По его показаниям все системы лайнера включая двигатели работали совершенно нормально, никаких отказов или предупреждений зафиксировано не было. Запись прерывается так же внезапно в то же время, что и запись голосового самописца.

Вывод: катастрофа была мгновенной.Лайнер был уничтожен сразу и получил катастрофический урон, никаких "добиваний", атак сзади по двигателям ракетами и тому подобной хренотени не происходило.

Страница 21 содержит карту падения обломков, со схемой секций на странице 22. Согласно схеме, первые на землю упали куски передней части лайнера (около Петропавловки) и оторванная от него кабина пилотов (около Рассыпного). Остальной лайнер, обезглавленный, ещё какое время летел и упал около Грабово.

Вывод: при попадании ракеты вся передняя часть лайнера была уничтожена и отделена от остального лайнера. Фактически она отвалилась и дальше он падал без неё. Это полностью нивелирует все спекуляции по поводу атаки истребителем спереди. Никакое оружие истребителей или штурмовиков не способно лайнеру за секунду полностью оторвать переднюю часть.

Далее в отчете следуют фото повреждений, нанесеных снаружи лайнера высокоэнергетическими шрапнелинами. После этого разбор мест падения осколков. Характер разброса говорит о том, что лайнер развалился в воздухе.

Дальнейшие страницы отчета рассказывают о предпринятых мерах безопасности после крушения и содержат график основных операционных параметров лайнера перед крушением. Там никаких отклонений нет.

Итого мой вывод: характер повреждений и развития катастрофы полностью укладывается в поражение лайнера тяжелой ракетой ПВО, подорвавшейся около передней части лайнера. Никаких истребителей или штурмовиков в катастрофе не участвовало. Поражение лайнера с передней полусферы полностью укладывается в доказательства присутствия установок ПВО Бук на территории сепаратистов
Лучшая деталь танка – деталь, которой нет. М. Кошкин.

totgera
Ветеран мега-форума
Posts: 8511
Joined: 11 Apr 2002, 00:09
Location: ny

Re: «Боинг-777» потерпел крушение на территории Украины

Postby totgera » 09 Sep 2014, 16:09

bhairava wrote:
totgera wrote:После того как там хозяйничали русские, там, наверное, пропало все, что хоть как-то указывало на обстоятельства теракта по их мнению.

это невозможно

Что невозможно? Что русские все следы уничтожали? Вследствие высокой морали Кремля?


Return to “Украина”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests