АТО или карательная операция

Временный форум о событиях в Украине

Moderator: Яков

TicToc
Ветеран мега-форума
Posts: 8812
Joined: 22 Aug 2005, 21:31
Location: Арслэнд

АТО или карательная операция

Postby TicToc » 07 May 2014, 20:31

Тема выделена отсюда
viewtopic.php?f=84&t=65855&p=15027317#p15027317
Мне показалось что имеет самостоятельный интерес

Igor Erukhimovich


Igor Erukhimovich wrote:Просто есть первый значительный успех украинской АТО.

какой? если бы вы внимательно прочитали не только заглавие, то увидили бы, что это только пожелание.
кроме того надо понимать, что это самые боеспособные карательные части которые смогла найти новая украинская власть.
страна такая, что никто за нее воевать не хочет.

а вообще это не ато, а карательная операция с целью запугивания и подавления населения. отличия я уже перечислял. повторить их тут еще раз?
Last edited by TicToc on 07 May 2014, 20:35, edited 1 time in total.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19899
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: Предложения по решению конфликта

Postby Igor Erukhimovich » 07 May 2014, 20:36

а карательная операция с целью запугивания и подавления населения. отличия я уже перечислял. повторить их тут еще раз?

можете повторять этот пропагандистский бред сколько угодно - вопрос кто к этому серьезно относится?

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 9051
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: Предложения по решению конфликта

Postby DK » 07 May 2014, 20:37

TicToc wrote:а вообще это не ато, а карательная операция с целью запугивания и подавления населения. отличия я уже перечислял. повторить их тут еще раз?

Ну так это и есть одно и то же. АТО для Украины = "карательная операция с целью запугивания и подавления населения".
А как же может быть еще?
Разведчик = шпион
Агрессия = война за свободу
Террорист = борец за свободу и справедливость

Все зависит на чьей ты стороне - на стороне хороших или плохих.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

TicToc
Ветеран мега-форума
Posts: 8812
Joined: 22 Aug 2005, 21:31
Location: Арслэнд

Re: Предложения по решению конфликта

Postby TicToc » 07 May 2014, 20:40

Igor Erukhimovich wrote:можете повторять этот пропагандистский бред сколько угодно - вопрос кто к этому серьезно относится?

какие ваши критерии отличия карательной операции от ато? вы можете это как-то сформулировать?
потому что иначе именно у вас и получается пропагандистский бред.

мои критерии:
1. заблаговременное точное оповещение
2. предоставление безопасного корридора



p.s. кстати, вы можете объяснить что во всех этих операциях делает правый сектор и что это за организация такая? как это вообще согласуется с законами Украины? вообще интересная тема - надо будет открыть отдельную.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19899
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: Предложения по решению конфликта

Postby Igor Erukhimovich » 07 May 2014, 20:44

какие ваши критерии отличия карательной операции от ато? вы можете это как-то сформулировать?

Разве DK выше не ответил?

TicToc
Ветеран мега-форума
Posts: 8812
Joined: 22 Aug 2005, 21:31
Location: Арслэнд

Re: Предложения по решению конфликта

Postby TicToc » 07 May 2014, 20:48

Igor Erukhimovich wrote:Разве DK выше не ответил?

из того, что я читал, то я видел только левые отмазки почему это не могло быть сделано и не было видно ни единой попытки хоть как-то это сделать. или я что-то пропустил.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19899
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: Предложения по решению конфликта

Postby Igor Erukhimovich » 07 May 2014, 20:49

мои критерии:
1. заблаговременное точное оповещение
2. предоставление безопасного корридора

Конечно , когда Израиль проводил операцию в Дженине, он должен был заранее оповестить всех террористов а потом их выпустить.
Как же иначе, да?
Вот когда Россия не оставляла камня на камне в Грозном - вот это была действительно карательная операция. Все отличие в мере примения силы. Украинцы действуют максимально осторожно стараясь минимизировать жертвы среди жителей.
Я даже удивляюсь , откуда в этой постсоветской армии западные нормы ведения войны?

TicToc
Ветеран мега-форума
Posts: 8812
Joined: 22 Aug 2005, 21:31
Location: Арслэнд

Re: Предложения по решению конфликта

Postby TicToc » 07 May 2014, 21:04

Igor Erukhimovich wrote: когда Израиль проводил операцию в Дженине, он должен был заранее оповестить всех террористов а потом их выпустить.

вы решили переключить стрелки?
не проблема, я отвечу на ваши примеры. хотя все-таки ожидаю и ответа от вас.
я вам могу сказать примеры гораздо круче чем в Дженин - например кфар Кибия. очень удачная классическая карательная операция, которая принесла успех и достигла своих целей. но это именно и была операция против враждебного населения.

возрвращаясь к событиям в Дженине. несмотря на то, что аои действительно дейстовала против и среди враждебного населения
On April 2, more than 1,000 IDF soldiers entered the camp, calling civilians and non-combatants to leave.

так что оба пункта выполнены:
1. были предупреждены
2. был предоставлен безопасный коридор

а всего в Дженине было убито 52 араба из них только 5 гражданских.


Igor Erukhimovich wrote:Вот когда Россия не оставляла камня на камне в Грозном - вот это была действительно карательная операция.

мне плохо знаю подробности российско-чеченских войн, но из того, что знаю это действительно больше напоминало карательную операцию по подавлению враждебного населения.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19899
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: АТО или карательная операция

Postby Igor Erukhimovich » 08 May 2014, 16:59

TicToc,
Израильская армия входя в Дженин призвала гражданское население оставить город. Предварительно естественно проверив каждого оставляющего. Эту процедуру Вы имеет в виду?
И я не уверен что чего то подобного украинская армия не предлагала. Если бы не было мирного населения то армии было бы намного легче. Тем более что мирное население используется в качестве защитного щита.

Willy
Ветеран мега-форума
Posts: 13839
Joined: 25 Mar 2002, 13:24
Location: Israel

Re: АТО или карательная операция

Postby Willy » 08 May 2014, 17:03

Население там на востоке действительно враждебно, поскольку поддерживает бандитов и хочет нарушить территориальную целостность страны сдав ее русскому врагу, действовать украинская армия должна несравненно жестче и решительнее, другой вопрос, что воюют они плохо и спецназа нормального там похоже нет.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19899
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: АТО или карательная операция

Postby Igor Erukhimovich » 08 May 2014, 17:05

Население там на востоке действительно враждебно, поскольку поддерживает бандитов


Судя по тому что я знаю только небольшая часть населения действительно хочет отделиться в Россию и поддерживает бандитов. Но это нерелевантно для вопроса темы

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19899
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: АТО или карательная операция

Postby Igor Erukhimovich » 08 May 2014, 17:13

АТО в отличие от карательной операции должна ставить цель минимизации жертв населения не учавствующего в военных действий. И такая цель, на мой взгляд, украинской армией выполнается, и даже слишком выполняется

User avatar
Oz
Ветеран мега-форума
Posts: 7222
Joined: 21 Feb 2002, 01:25
Location: Pentagonia

Re: Предложения по решению конфликта

Postby Oz » 08 May 2014, 17:20

TicToc wrote:
Igor Erukhimovich wrote:можете повторять этот пропагандистский бред сколько угодно - вопрос кто к этому серьезно относится?

какие ваши критерии отличия карательной операции от ато? вы можете это как-то сформулировать?
потому что иначе именно у вас и получается пропагандистский бред.

мои критерии:
1. заблаговременное точное оповещение
2. предоставление безопасного корридора



p.s. кстати, вы можете объяснить что во всех этих операциях делает правый сектор и что это за организация такая? как это вообще согласуется с законами Украины? вообще интересная тема - надо будет открыть отдельную.


Это операция по захвату или уничтожению российских боевиков-терористов, проникших на територию Украины.
Аналогия: войсковая операция росийских ВС против банды Ш.Басаева, проникшей в Дагестан(август-сентябрь 1999 года).
Басаев тоже пытался обьявить Дагестан назависимым исламским государством...
Его дагестанские единомышленники считали, что в случае ввода отрядов исламистов в Дагестан подавляющее большинство населения Дагестана поддержит их и поднимет всеобщее антироссийское восстание...
Так что с этим "полковником Гирковым" будет то же самое, что с Басаевым...
"...Еврей судит не по разуму - он судит по катастрофам.
Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:
он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"
Макс Нордау

totgera
Ветеран мега-форума
Posts: 8506
Joined: 11 Apr 2002, 00:09
Location: ny

Re: АТО или карательная операция

Postby totgera » 08 May 2014, 21:21

Это борьба Украины с российским терроризмом.

User avatar
Totev
Ветеран мега-форума
Posts: 23193
Joined: 30 Mar 2002, 14:27
Location: Canada

Re: Предложения по решению конфликта

Postby Totev » 08 May 2014, 22:20

Igor Erukhimovich wrote:
а карательная операция с целью запугивания и подавления населения. отличия я уже перечислял. повторить их тут еще раз?

можете повторять этот пропагандистский бред сколько угодно - вопрос кто к этому серьезно относится?


Путята даже не замечают, что российские террористы сбили в первый день два вертолета армии обороны Украины.

Или арабам далеко до организованности кремлевских диверсантов.
“Democracy Dies in Darkness”

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 11839
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: АТО или карательная операция

Postby qwerty » 08 May 2014, 22:32

Ув. Ерухимович - Вы действительно сравниваете операцию в Дженине с событиями на Украине?

Россияне взрывают автобусы по всей Украине? Шофер-россиянин давит украинских солдат на тремпиаде? Может, русский самоубийца взрывает десятки подростков на дискотеке в Киеве? Ресторан? Детишек во время детского праздника? Играющих в шахматы пенсионеров?

Никакого террора на Украине реально нет.

User avatar
Totev
Ветеран мега-форума
Posts: 23193
Joined: 30 Mar 2002, 14:27
Location: Canada

Re: АТО или карательная операция

Postby Totev » 08 May 2014, 22:43

qwerty wrote:
Никакого террора на Украине реально нет.


Это из серии - Ливан не воевал с Израилем в 2006 году.

Террор, это "запугивание". Как раз то что делает Русский Рейх в Украине.
“Democracy Dies in Darkness”

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 11839
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: АТО или карательная операция

Postby qwerty » 08 May 2014, 23:41

Это из серии - Ливан не воевал с Израилем в 2006 году.


Опять неправильная параллель. Сепаратисты обстреливают ракетами Киев?
Зачем проводить параллели между террором в Израиле и разборками паханов пост-советского пространства?

Yankel
Ветеран мега-форума
Posts: 28373
Joined: 30 Sep 2002, 17:43
Location: NJ

Re: АТО или карательная операция

Postby Yankel » 08 May 2014, 23:46

Там есть только один верховный пахан.
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

User avatar
Totev
Ветеран мега-форума
Posts: 23193
Joined: 30 Mar 2002, 14:27
Location: Canada

Re: АТО или карательная операция

Postby Totev » 09 May 2014, 01:39

qwerty wrote:Зачем проводить параллели между террором в Израиле и разборками паханов пост-советского пространства?


Спросите автора темы.

Я просто указал, что отсутствие взрывов в автобусов не означает отсутствие террора, со стороны ошалевшего Азиатского Рейха.
“Democracy Dies in Darkness”


Return to “Украина”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests