Украина ридна мати. Часть 2.

[Piper]

То ли дело Туркменистан

[bhairava]

Туркменистан имеет рост ВВП на душу в 8 раз в сравнении с 1991. И сейчас значительно обогнал Украину.

[Piper]

Я помню, и Хорватия тоже сильно отстала по росту от России 98-го года

[Onil]

22 августа 2014 г. в 4:32
У красной черты... (часть первая)

Такое ощущение, что с началом войны на Донбассе многие люди запретили себе думать...
Это и, правда, трудно: давление пропаганды на социум и социума на личность сегодня очень велико. Подумал россиянин вразрез с "генеральной линией партии" (... то-есть Кремля...) — и уже ощущаешь себя изменником "русского мира"... В Украине такие тенденции разнятся.
Тем не менее, думать надо, потому что ситуация вокруг "братских" российско-украинских отношений и войны на Донбассе очень неоднозначна.
Ожесточение нарастает... Каждый новый день войны страшнее предыдущего. Повсеместно используются тяжелое вооружение – танки, гаубицы, реактивные системы залпового огня ("Град" и даже "Ураган"!). Каждый день через российско-украинскую границу проходит "гуманитарка" из Кремля – боевая техника и грузовики с боеприпасами. На стороне сепаратистов воюют регулярные подразделения Вооруженных сил Российской Федерации. Идет борьба не на жизнь, а насмерть...
Но у этой жестокой бойни есть и очевидный социально-политический подтекст. Здравомыслящие прекрасно понимают, что локальная донецкая война идет к завершению,... и если бы не "всесторонняя братская поддержка" Кремля, от доморощенных "ополченцев" давно бы остались одни воспоминания. Однако, тогда как в Киеве стремятся показать, что контролируют ситуацию на Востоке, владеет инициативой, и готов разговаривать ... Москва пытается доказать обратное. Путинская пропаганда и сепаратистские сайты снова и снова рисуют жуткие картины "бесконечных поражений украинской армии", смакуя кровавое видео 18+… Цена вопроса - растущие потери... - потери с обеих сторон (... неудивительно - на войне, как на войне...), гибель пассажиров Боинга малайзийских авиалиний, расстрел террористами из систем залпового огня колонны беженцев (женщин и детей !!!) под Луганском... И всё это воспринимается россиянами как "фарш" - пушечное мясо...
Кремлевские кукловоды убрали с политической арены одиозных российских террористов-руководителей так званых ДНР-ЛНР, опять заговорили о необходимости прекращения огня, начале очередных переговоров, и неизбежности "вечной дружбы с Россией"... Громкие "отставки" в осажденном Донецке показали это особенно ярко. Типа - "...премьер ДНР Бородай объявил о сложении полномочий в Москве", куда вдруг "уехал решать вопросы". Что произошло с "символ православной веры донбасского ополчения" экс-министром обороны ДНР Игорем Гиркиным-Стрелковым, остается лишь гадать. Напомним, сначала сайт Novorossia сообщил о его тяжелом ранении. Потом его соратники это на словах опровергли. На днях уже новый премьер ДНР Захарченко заявил, что Стрелков теперь "займется формированием новой армии Новороссии". И подсластил пилюлю сообщением: к ополченцам пришли резервы, которые четыре месяца проходили подготовку в лагерях на территории России.
Между тем, чем интенсивнее артобстрелы Донецка, где сидящие в подвалах дети приникают губами к трубам в поисках воды, тем громче российские сетевые пропагандисты кричат об успехах ополченцев и о поражениях украинских войск. После исчезновения Стрелкова этот шум достиг такой интенсивности, что, если сопоставлять "фронтовые сводки" раскрученных блогеров с тревожными сообщениями "властей ДНР" и жуткими телерепортажами из Донбасса, возникает ощущение параллельных реальностей.

показать

В этой кампании участвуют не только армия интернет-троллей. С прискорбием можем наблюдать множественные репосты опосредованных пиар-акцией Кремля (... демонстративный, с горящими фарами, бросок российской бронетехники к границам Украины, реалти-шоу российского "гуманитарного конвоя" и др.), призванной показать россиянам (и не только...), что, несмотря на свою странную политику, Москва "своих не бросает".
Но если "горящие в котлах укропы", как сообщают нам пропагандисты Кремля, вот-вот "падут" – почему в осажденных городах каждый день продолжают гибнуть женщины, дети и старики? Если "развал экономики Украины вот-вот вынудит ее остановить войну" – почему обстрелы городов с российской стороны не ослабевают? Если "украинские войска полностью деморализованы" – почему контролируемая ополченцами территория так драматически сокращается? И почему Захарченко теперь опровергает свои же слова о подкреплении из РФ? Почему в Украине с почестями хоронят погибших защитников, тогда как российских наёмников тайно закапывают в безымянных братских могилах?
Синхронность российских пиар-атак с ракетно-артиллерийскими ударами по Украине не наводит россиян на крамольную мысль об общности их целей? Тем более, что цели Москвы в отношении Донбасса остаются неясными для самих россиян. Весной Путин говорил о Новороссии, о разделенном русском народе, о "красной линии" для Киева, обещал "не дать в обиду Донбасс" и принимал закон о вводе войск. Теперь, когда поверивший этому годами люмпенизированный Донбасс гибнет в кровавой мясорубке великоросского терроризма, образ "желаемого будущего" для этого региона в речах президента РФ вообще не просматривается...
Тем временем, хор "близких к Кремлю патриотов" все громче трубит о том, что "нам нужен не Донбасс, ... нам нужна вся Украина". Им подпевают отдельные представители так званого ополчения, анонсируя "поход на Киев" и даже "...на Львов"... С таким же успехом можно кричать: "Нам нужна вся Польша... или вся Прибалтика...", ... может зайти речь и о "... новом танковом броске до Ла-Манша...", а может опять - "... мировая борьба с империализмом" ? Очевидно, под заведомо невыполнимым лозунгом Путин пытается найти форму, в которой всё это можно скормить охваченному великоросским патриотизмом российскому обществу... или это "последняя попытка" возвращения Донбасса про-российским олигархам Украины?
Эта версия становится все более популярной, так как объясняет многое. И вывод из руководства ополчением граждан РФ, который позволит Москве дипломатически и медийно дистанцироваться от так званых ДНР-ЛНР. И их замену украинцами и выходцами из Приднестровья. И призывы близкого к Ахметову командира батальона "Восток" Ходаковского (который дважды подставлял ополченцев под огонь) к сохранению "территориальной целостности Украины". И примирительную риторику "миротворца" Путина в Крыму. И обращение МИД РФ к "обеим сторонам конфликта" с просьбой сложить оружие. И активизацию мертворожденного, так и не поддержанного населением Донбасса проекта "Новороссия" во главе с Медведчуком и регионалом Царевым, который позирует с русским имперским флагом на фоне трагедии Донецка.
Между тем, даже символическое значение Гиркина-Стрелкова трудно переоценить. Его внезапное исчезновение без сомнения ударило и по духу ополченцев и по надеждам на усиление позиций РФ. Парадоксальным образом, именно Стрелков, несмотря на его симпатии к дореволюционной монархии и ностальгию по Российской империи, был той самой фигурой, которая в наибольшей степени способствовала радикализации процесса. Политический инстинкт толкал Стрелкова, во многом вопреки собственным идеологическим пристрастиям возрождения "великой империи" и находилось в прямом противоречии со стратегией Кремля. В этом и состоит ирония истории... Белое движение, так любимое Стрелковым, восстанавливало статус-кво старых элит царской России. "Восстание на Юго-Востоке", напротив, полностью ломает статус-кво старых про-российских элит Украины. Хотя Медведчук, Ахметов и Ефремов договорились с Путиным, что они вливаются в "проект Новороссия" при условии передачи им политических рычагов и полномочий...
Так называемый "хитрый план" Кремля состоял в том, "чтобы заставить "запад" выйти на переговоры о "судьбе Киева в принципе". Предполагалась, что украинцы, боясь ввода российских войск, стрелять в ополченцев всерьез не станут (... как в Крыму...), а США и ЕС немедленно "сядут за стол переговоров". Но блеф провалился. Дальше должно было или подкреплять его реальными действиями, помахивая перед ними "победами ополченцами" и приграничными маневрами ВС РФ, ... или ... бежать, теряя штаны на ходу. Выбрали — что-то вроде "... я не я, и лошадь не моя, и вообще здесь никого не было, вам показалось...". Путин пытается выйти из сложной для него ситуации на Донбассе, в связи с чем инициирует очередные раунды переговоров. Санкции оказались значительно чувствительнее, чем пытается показать Россия, ... да и война эта - дорогая...
Хорошо известно, что "помощь Москвы в возвращении" разоренного, разрушенного войной Донбасса в состав Украины не может не быть обставлена условиями. Что же это за условия? В Кремле хотят сформулировать на выходе такой пакет, который максимально остановит процесс евроинтеграции Украины, даст решение по строительству "Южного потока", легализирует аннексию Крыма и заодно даст выход по донбасскому вопросу. В этом случаи никто (... то есть Кремль...) из Донбасса новое Приднестровье делать не будет... и война закончится не позднее октября... Петру Порошенко "мир" позволит укрепить свою власть, ЕС — обеспечить транзит газа, РФ – снизив накал конфронтации с Западом и США — переформатировать Украину, украинской и российской олигархии — сохранить активы... Так что уже в ближайшее время Россия таки сядет за стол переговоров. Первые свидетельства "движения к компромиссу" России с Западом уже появились: в понедельник в Брюсселе повременили признавать ополченцев Донбасса "террористами"...
Путин неустанно говорит о мире, ... Шойгу требует прекратить боевые действия украинской армией, ... Лавров, в свою очередь, требует пропустить "гуманитарный конвой"... Говорят о возможности перспективы трехсторонних переговоров Украина-ЕС-Россия, и о возможной личной встрече Порошенко с Путиным... Европа говорит о вводе всё новых, "убийственных" для российской экономики санкции... За кадром остаются тесные бизнес-связи "элит", и фатальная зависимость стран Евросоюза от российского газа. А в реальной же жизни - каждый день гибнут десятки лучших людей за Украину, ... свобода и независимость которой могут стать предметом политических торгов...Тем временем, российская артиллерия продолжает обстреливать города Донбасса. Причем, огонь сознательно и прицельно ведется по промышленным предприятиям, объектам инфраструктуры и жилым кварталам, а Кремлёвские СМИ каждый день публикуют всё новые фото и видео с убитыми мирными жителями.
Изнеженная хроническим благополучием Европа, равно как и наша плутократия не могут осознать одно – важнейшее – с Путиным нельзя договориться... Его интересует только власть и деньги, только империя, только господство... Он приостановит войну, если только откусит кусок Украины - под знаком "федерализации" или "флагом автономии", или "демаркационной зоны" и т.д. , ... чтобы иметь плацдарм для дальнейшей экспансии в регионе. Если Петр Порошенко согласится на такой вариант – русский "гуманитарный конвой" может и заберет из Украины российских наемников и кадровых военных, новое российское вооружение; ... если не согласится – конвой может "погибнуть" в результате провокации, что станет поводом для дальнейшего военного вторжения.
У красной черты на повестке дня переговоры - трудные переговоры, у красной черты всегда трудные решения... - труднее всего в этой ситуации президенту Порошенко "говорить о мире". Он – не Путин. Ему предстоит узнать, согласится ли народ с этим "замирением" при помощи Кремля ...
С Путиным нельзя договориться... А что россияне? Почему непоколебима подогреваемая Кремлевской пропагандой их "вера в плохое". Почему люди в России "извечно недовольны" своей жизнью и событиями в других странах? ... Кто-то винит во всем "несправедливую историческую судьбу", кто-то — действующие власти (прежде всего - даже не свои...). Проблема современной России прежде всего в том, что люди уже сами себе не верят и ... в себя не верят. Наверное, здесь действует еще одна странная российская особенность – жесткое разделение пространства на свое и чужое. О своем еще худо-бедно можно позаботиться, а чужое можно бить-ломать-крушить без стеснения. При этом понятие "наше" — будь то наша улица, наш поселок, наш город — практически не сформировано. Если это "не мое", значит, "чужое" — и его можно либо присвоить, либо разрушить.
Вкладываться в "наше" — это в России удел блаженных чудаков и лишь очень немногие способны взять на себя ответственность за собственное настоящее и будущее... Проблема в том, что в любой новой инициативе видится прежде всего "дурное" и игнорируем то хорошее, что можно из нее извлечь. И этот культивируемый годами общественный мазохизм отравляет Россию...
Россияне, пока, и санкций, и изоляции совсем не боятся. Не в силу какого-то особенного мужества и героизма — просто потому, что не понимают, не верят в то, что это их коснется. Выходит, люди в большинстве своем до сих пор не понимают, как устроена торгово-экономическая система России, какова в них роль больших транснациональных компаний и иностранных кредитов. Вообще, как устроена современная Россия, в каком мире живет и благодаря чему/кому... Такое впечатление, что все в России сегодня держится на элементарном невежестве граждан, неспособности людей понимать последствия происходящих событий. Это не удивительно. Что такое борьба за "русский мир" и как жить когда "кругом враги", в России знают... А вот информацию про устройство современной экономики, ее взаимозависимости практически по всему спектру товаров, вроде бы тоже знают, но не очень понимают. Ну, нет пока у россиян опыта "переживания изоляции" в новых условиях, когда кругом мир, а война где-то там в Сирии, Ираке, ... в Украине... и какая-то ненастоящая...
Невежества, глупости и дикости везде хватает, ... но в демократическом обществе люди с этим борются, а россияне говорят: "Что вы хотите, это Россия"... Мне кажется, этот комплекс массовой неполноценности — самая главная российская проблема... Вот и стоят они тоже - у красной черты...
Если завтра война, какая она может быть? Сможет ли теперь Россия вписаться в новую геополитическую обстановку или "пойдет своим путем" ?

Об этом - читайте в продолжении.

[Yankel]

Голландия продолжает отставать от России.

[bhairava]

тяжела доля украинского военкома

phpBB [youtube]

6.40
"И будут кричать: "Слава Украине! Герои Украины! Нахер мне такая Украина!"
а, вообще, страшно. Эти женщины не понимают, за что погибли их мужья и сыновья.

"В военкоматах Украины завелся Робин Гуд, отбирает повестки у богатых и отдает бедным"

[Totev]

тяжела доля украинского военкома

Я же писал - нужно принять пример Израиля и не призывать врагов в своей армии. Не говоря уже о том, что переход на контрактной армии не годится, когда рядом зараженная шовинизмом Россия.

[Inspector Calls]

Ай, какая государства - эта Укропия. Кафка курит в стороне.
Необыкновенная смесь сюра и маразма

Военком упрекает матерей, что собрали мало денег для войны.

phpBB [youtube]

[Владимир 2-ой]

Первые свидетельства "движения к компромиссу" России с Западом уже появились: в понедельник в Брюсселе повременили признавать ополченцев Донбасса "террористами".

"Недалёкий" Брюссель! Не посоветовались ни с Янкелем, ни с Гуроном, ни, даже, с Онилом. Кстати, это признание делает всю остальную речь сплошной ложью.

[Владимир 2-ой]

тяжела доля украинского военкома https://www.youtube.com/watch?v=p8iL27Eo-5M

Эти женщины не понимают, за что погибли их мужья и сыновья.

Янкель, "людовед и душелюб" (вы так быстро меня "раскусили"), может вы объясните, за что погибли мужья и сыновья этих женщин?

[Владимир 2-ой]

Военком упрекает матерей, что собрали мало денег для войны.

А концерт для детей с наглядным уроком, что надо делать (облить его горючей жидкостью), чтобы человек лучше загорался, разве мало денег собрал? За газ платить нечем. а на войну карательную операцию "последнюю шкуру" с народа снимают.

Что-то на "роликах" приведенных bhairava и Инспектором, эта тема МФ застопорилась. С чего бы это?

[Олег.Северные мы]

тяжела доля украинского военкома https://www.youtube.com/watch?v=p8iL27Eo-5M

Эти женщины не понимают, за что погибли их мужья и сыновья.

Янкель, "людовед и душелюб" (вы так быстро меня "раскусили"), может вы объясните, за что погибли мужья и сыновья этих женщин?

Они погибли выполняя свои военные обязанности и военком меньше всего ответственный за организацию боевых действий и к тому же как я понял из ролика претензии к военкому о чисто материальных вещах(справки.льготы.пенсии) а вопросы типа почему нам не прислали подкрепления это на эмоциях и совсем не по адресу.п.с.По ВМВ тоже можно задавать вопросы про погибших "... у незнакомого посёлка на безымянной высоте..." и только по её окончании подвели общий итог-"Они погибли за Родину" и мы до сих пор не знаем сколько людей сказали всердцах-нахрен мне такая Родина

[Владимир 2-ой]

Они погибли выполняя свои военные обязанности

Вы не мне, а этим женщинам объясните.

[Олег.Северные мы]

Они погибли выполняя свои военные обязанности

Вы не мне, а этим женщинам объясните.

Семьям потерявшим родных и близких в такой ситуации невозможно ничего обьяснить.Что возможно так это внимание и МАТЕРИАЛЬНАЯ забота со стороны госсударства без волокиты и бюрократии-горю это не поможет а вот претензий к военкому и чиновникам не будет.

[Yankel]

Янкель, "людовед и душелюб" (вы так быстро меня "раскусили"), может вы объясните, за что погибли мужья и сыновья этих женщин?

Все, что я могу сказать, это что им не повезло с их соседом, г-н Владимир II.

[Мрако Бес]

может вы объясните, за что погибли мужья и сыновья этих женщин?

а за что погибли в Грозном сыновья и мужья других женщин,русских

[bhairava]

это вход в Антимонопольный Комитет Украины
А перед ним стоит авто главы, Станислава Толчина,



http://ipress.ua/ru/news/predsedatel_ky ... 81128.html

[BAD]

это вход в Антимонопольный Комитет Украины
А перед ним стоит авто главы, Станислава Толчина,



http://ipress.ua/ru/news/predsedatel_ky ... 81128.html

Для балансу и справедливости приведите хотя бы фотки со входа такого же комитета в Москве.

[Efi]

Янкель, "людовед и душелюб" (вы так быстро меня "раскусили"), может вы объясните, за что погибли мужья и сыновья этих женщин?

Все, что я могу сказать, это что им не повезло с их соседом, г-н Владимир II.

Янкель прав: Украина, как самая большая из союзных республик СССР, действительно оказалась малой и мало защищенной от соседней самой большой республики, ставшей РФ. Границы были условными, прозрачными, через них в обе стороны шныряли все, кому не лень.

[Герасим]

это вход в Антимонопольный Комитет Украины
А перед ним стоит авто главы, Станислава Толчина,

А Сталин, между прочим, на метро ездил....