МегаФорум

Willy писал(а):Во вхождении в ЕС даже не полном, а в любом качестве есть для украинского народа одно важнейшее преимущество. Они смогут ездить на работу не в Москву, а в Европу, что гораздо лучше для них. И для Европы тоже, ведь христиане украинцы несравненно лучше мусульман. Ну и инвестиции и торговые проекты сможет осуществлять Европа, при этом и Россия их не станет прекращать, если ей это выгодно. Я очень сомневаюсь, что сегодня совместные проекты и кредиты даются Украине Россией из чистой благотворительности.

Украине нужно поднимать свое производство, а не снабжать гастарбайтерами другие страны

bhairava писал(а):

Willy писал(а):Во вхождении в ЕС даже не полном, а в любом качестве есть для украинского народа одно важнейшее преимущество. Они смогут ездить на работу не в Москву, а в Европу, что гораздо лучше для них. И для Европы тоже, ведь христиане украинцы несравненно лучше мусульман. Ну и инвестиции и торговые проекты сможет осуществлять Европа, при этом и Россия их не станет прекращать, если ей это выгодно. Я очень сомневаюсь, что сегодня совместные проекты и кредиты даются Украине Россией из чистой благотворительности.

Украине нужно поднимать свое производство, а не снабжать гастарбайтерами другие страны

Параллельно можно и свое производство поднимать, Европа ведь не резиновая да и не все в нее хотят и могут ехать. Вступление в ЕС не означает невозможность продолжения совместных проектов с Россией.

Никто не собирался принимать Украину в ЕС сразу же на сходке в Вильнюсе.
При положительном решении вопроса, ее, может быть, приняли бы году этак в 2025-2029. А, может, позже.
На сегодняшний день Украина не удовлетворяет ни одному критерию страны Евросоюза, по мнению европейских экспертов.

Это тот случай, когда девушка должна отдаться без гарантий оплаты.

Турцию уже так мурыжат лет 50.

Россия, была, есть, и остается Россией. Злобная, ревнивая Империя.

Аналогичная ситуация сейчас с Канадой и ЕС, которые подписали договор о беспошлинной торговли. При этом Канада, США и Мексико входят в НАФТА, где тоже нет пошлин.

Но какая разница в отношении США и России к меньшим соседям. США, нормальное государство, понимающее интересы своего союзника. Россия ... я уже написал выше.

Ситуации разные. США сами ведут с ЕС переговоры о беспошлинной торговле. И дело уже могло бы закончиться, если бы не скандал с прослушкой. Чего им возмущаться такими же действиями Канады.

Totev писал(а):Россия, была, есть, и остается Россией. Злобная, ревнивая Империя.

Она всегда такой была ещё со времён основания Московского улуса. Орда она и есть Орда!

Жесткость нравов в России подметил и Адам Олеарий — немецкий историк, путешественник и дипломат, побывавший в «Московии» в том же XVII веке: по его словам, «русские по природе жестокосердны». При этом «жестокосердными» немец прежде всего считал холопов, из-за чего их «приходится держать постоянно под жестоким и суровым ярмом и принуждением и постоянно понуждать к работе, прибегая к побоям и бичам».

досталось от европейцев и русским царям, чье правление, по словам Флетчера, было «чисто тираническим» и даже «варварским», а сама страна, как считал Олеарий, была не чем иным, как «полицейским государством». «Он (царь — прим. «Ленты.ру») умерщвлял кого хотел, бил кого хотел, возвышал кого хотел, унижал кого хотел», — писал немец.

Глубоко подавленный увиденным в России, де Кюстин был свято уверен, что в этой стране в принципе никто не может быть свободен. «Российская империя — это тюремная дисциплина вместо государственного устройства», — мрачно констатировал француз. Главным же злодеем, по вине которого все люди оказались вконец запуганными и загнанными в угол, он считал правителя: «Здесь действуют и дышат лишь с разрешения императора или по его приказу».

http://lenta.ru/articles/2013/11/25/foreigners/

bhairava писал(а):Ситуации разные.

Конечно разные. США нормальное государство и не смотрит на своих союзников как на своих слуг.

Кстати, Украина не "ваша", как вы написали. Она принадлежит украинцам.

Willy писал(а):А я думал, что дело в Юле, а не в экономике. Янукович боится ее выпустить перед следующими выборами, поскольку как сиделицу ее могут и избрать на его место. Ну или если не ее то кого-то из ее лагеря. А без Юли не будет никакой Европы.

С Юлей даже Ющенко не смог сосуществовать. Конфликтный политик, который ввергнет Украину в новый виток кризиса.
Кстати, при Юле на воле, Януковичу надо будет более пророссийским политиком.

даже слаборазвитые болгары и румыны и русскоязычные Прибалты

Только к болгарам относится слаборазвитость или к румынам и русскоязычным прибалтам тож? Меня стало быть, вероятно, можно классифицировать как слаборазвитого русскоязычного среднеазиата

Totev писал(а):

bhairava писал(а):Ситуации разные.

Конечно разные. США нормальное государство и не смотрит на своих союзников как на своих слуг.

Смотрит, смотрит. Только сейчас Канада - хороший слуга, не делает ничего запрещенного. А сделает, и ей устроят "Залив Свиней".

Кстати, Украина не "ваша", как вы написали. Она принадлежит украинцам.

А кто Вам сказал, что я не украинец? Один мой прадед - столыпинский переселенец с Украины, у мамы была украинская фамилия. Частично Украина мне принадлежит.

eugene_kae писал(а):

Willy писал(а):А я думал, что дело в Юле, а не в экономике. Янукович боится ее выпустить перед следующими выборами, поскольку как сиделицу ее могут и избрать на его место. Ну или если не ее то кого-то из ее лагеря. А без Юли не будет никакой Европы.

С Юлей даже Ющенко не смог сосуществовать. Конфликтный политик, который ввергнет Украину в новый виток кризиса.
Кстати, при Юле на воле, Януковичу надо будет более пророссийским политиком.

даже слаборазвитые болгары и румыны и русскоязычные Прибалты

Только к болгарам относится слаборазвитость или к румынам и русскоязычным прибалтам тож? Меня стало быть, вероятно, можно классифицировать как слаборазвитого русскоязычного среднеазиата

Естественно, имелись ввиду страны, а не выходцы из них. Даже если политик конфликтный его не следует сажать в тюрьму. Интресно мне как будут события развиваться.

bhairava писал(а):Никто не собирался принимать Украину в ЕС сразу же на сходке в Вильнюсе.
При положительном решении вопроса, ее, может быть, приняли бы году этак в 2025-2029. А, может, позже.
На сегодняшний день Украина не удовлетворяет ни одному критерию страны Евросоюза, по мнению европейских экспертов.

Это тот случай, когда девушка должна отдаться без гарантий оплаты.

Турцию уже так мурыжат лет 50.

Так Турция - автократическая мусульманская держава, где подавляются права людей. Украине достаточно выгнать Януковича и его свору, сделать нормальную судебную систему и вперед с песней в ЕС, чем Румыния и Болгария лучше?

Willy писал(а):

bhairava писал(а):Никто не собирался принимать Украину в ЕС сразу же на сходке в Вильнюсе.
При положительном решении вопроса, ее, может быть, приняли бы году этак в 2025-2029. А, может, позже.
На сегодняшний день Украина не удовлетворяет ни одному критерию страны Евросоюза, по мнению европейских экспертов.

Это тот случай, когда девушка должна отдаться без гарантий оплаты.

Турцию уже так мурыжат лет 50.

Так Турция - автократическая мусульманская держава, где подавляются права людей. Украине достаточно выгнать Януковича и его свору, сделать нормальную судебную систему и вперед с песней в ЕС, чем Румыния и Болгария лучше?

Старые песни о главном. Она в Европу идет уже 20 с лишним лет и будет идти столько же. Там доход на душу населения сейчас - 7600 долларов. В Беларуси, не имеющей ни черноземов, ни черноморий, да еще живущей под санкциями - 16 000. Да и внешний долг у Украины 132 миллиарда долларов против 33 у Беларуси.

Ketz,
Белорусы-один народ,с одним менталитетом,с украинец с Донецка и украинец со Львова это люди с совершенно разной ментальностью,да и говорят они на разных языках,хотя понимают друг друга.

Ketz писал(а):
Старые песни о главном. Она в Европу идет уже 20 с лишним лет и будет идти столько же. Там доход на душу населения сейчас - 7600 долларов. В Беларуси, не имеющей ни черноземов, ни черноморий, да еще живущей под санкциями - 16 000. Да и внешний долг у Украины 132 миллиарда долларов против 33 у Беларуси.

Беларусь на российском горбу живет сладко, Украина слишком большая ее России не прокормить. Когда примут Украину в ЕС неизвестно, но пока она не будет ассоциативным членом ни о чем вообще говорить нельзя.

Это цифры не матпомощи, а того, что Белоруссия производит сама.

Захар Беркут писал(а):Белорусы-один народ,с одним менталитетом,с украинец с Донецка и украинец со Львова это люди с совершенно разной ментальностью,да и говорят они на разных языках,хотя понимают друг друга.

Абсолютно верная мысль. Нужно-бы только ещё про ментальность раскрыть поподробнее. Что одни- либо белые воротнички, либо потомки шляхетской прислуги. А вторые, хоть воротничков и не видели- дают 80% ВВП Украины.

И почему никто до сих пор не возмутился ещё одним фактором ... Ведь Россия - пассивно противостоя ассоциации Украины в ЕС, озвучила и ещё один...."бонус" :

Европейские товары не попрут через Украину в Россию.

Злобный Путен . Дикая Рашка. Пьяная Орда.

МобитракшимогбиттхантхириКумяткунимкуперон....идите лесом.

шпиц,
Западенцы тоже работящие,никакие не паразиты. Они и на стройках работают и в обслуге,просто так исторически сложилось,что на западной Украине нет и не было промышленности. Были бы заводы,фабрики,работали бы.
Другое дело,что они не совки по менталитету. Еще живы те,кто жил до советской оккупации,а также ветераны УПА. Они и своих детей и внуков воспитали в антисоветском духе. При союзе,даже те из них,кто партбилет имел и в горкомах обкомах сидели,офицерами советской армии были,все равно в душе они были бендеровцами и ненавидели советскую власть. Правда молчали. А жители Харькова,Донецка,Луганска почти не отличались от жителей Воронежа,Ростова,Курска.

Захар Беркут писал(а):Западенцы тоже работящие,никакие не паразиты.

Тю. А - де я их так назвал ?


Кстати, не замечали такую фишку.... Русофобы,антисоветчики,а в "нашем" случае- западэнцi....всегда намного злобнее и крикливее ...объекта ненависти.

И ещё одно. Нужно спросить у Тотева-сколько лярдов отстегнули США в 2013 году на демократию в Украине...

Ведь пригнав Украину к берегам ЕС- янки опять(снова) палят по двум зайцам. Ослабят ЕС. Угробят остатки производства и с/х в Украине. Есть и кролик как цель- нагадят России.

Ладно, херня. После Обамы мы уже решили посадить в кресло - полную образину. Обхохочемся под чипсы...

Захар Беркут писал(а):Другое дело,что они не совки по менталитету. Еще живы те,кто жил до советской оккупации,а также ветераны УПА. Они и своих детей и внуков воспитали в антисоветском духе. При союзе,даже те из них,кто партбилет имел и в горкомах обкомах сидели,офицерами советской армии были,все равно в душе они были бендеровцами и ненавидели советскую власть.

А как они энту власть ненавидели, если приняли правила игры и стали служить советской власти? Конкретнее можно объяснить?
Анекдоты про Брежнева на кухнях рассказывали? Так это все рассказывали.
Или говорили детям: "Я так эту власть ненавижу, что кушать не могу"