Украина ридна мати

[Totev]

Ну, может еще стать две Украины. Не поздно, если сейчас начать.

Это не времена комми, чтобы делит Германию на нашу и вашу.

[bhairava]

Нa сaмoм деле, Вите нaдo будет бежaть с высунутым языкoм в нoчь перед следующими выбoрaми нa "1"-м пoезде. Нынешняя влaсть - пoследняя прoмoскoвскaя нa ближaйшие лет 15

Из Вас неважный прогнозист. После оранжевой революции Вы уже предрекали подобное.

[bhairava]

Ну, может еще стать две Украины. Не поздно, если сейчас начать.

Это не времена комми, чтобы делит Германию на нашу и вашу.

Делить Украину нельзя,
Она целиком должна быть 'наша'.

[Decabrist]

Нa сaмoм деле, Вите нaдo будет бежaть с высунутым языкoм в нoчь перед следующими выбoрaми нa "1"-м пoезде. Нынешняя влaсть - пoследняя прoмoскoвскaя нa ближaйшие лет 15

Из Вас неважный прогнозист. После оранжевой революции Вы уже предрекали подобное.

Нa тoт мoмент влияние Мoсквы былo бoльше пoлитическим a сейчaс уже и экoнoмическoе дaвление, перехoдящее в грубую нaглoсть

[eugene_kae]

Ну, может еще стать две Украины. Не поздно, если сейчас начать.

Это не времена комми, чтобы делит Германию на нашу и вашу.

Делить Украину нельзя,
Она целиком должна быть 'наша'.

Целиком пророссийской Украина уже никогда не будет. Западные области уже на 90% антироссийские, в центральных молодежь в целом тоже настроена в пользу ЕС.
Но делить извне никто и не собирается. Разве Югославию делили извне? Другое дело что потом дяди в цилиндрах и защитных кепи решили что Косово - это государство, а вот Босния тоже государство, хотя оно в меньшей степени государство чем Косово.
Ситуация на Украине отличается от 90-х. Не в том что Россия приобрела большее влияние на Украину. Отнюдь. Меньше влияние Запада на Россию. Больше свободы действий.
Между прочим, хочу напомнить, что когда президент Молдавии договорился с приднестровцами на вариант договора об урегулировании, при посредничестве Москвы, евросоюз вмешался столь же грубо. Возражал всячсеки и обещал лишить пособия и намекал на проблемы. Было?

[Захар Беркут]

Пророссийские настроения сильны еще в Крыму,в Донбассе,Харькове,может еще в Одессе. Запад и центр за евроинтеграцию.

[eugene_kae]

http://www.inopressa.ru/article/25Nov2013/ft/kiev1.html
По данным соцопросов, более половины украинцев за подписание соглашения с ЕС, около 15% - за вступление в Таможенный союз.

На той же странице газета публикует небольшую заметку журналиста Нила Бакли под названием: "Меркель стремится к переговорам с Путиным". В выходные канцлер Германии заявила, что при первом удобном случае обсудит с российским президентом отношения ЕС и восточноевропейских стран. Диалог с Россией "должен основываться на том, что хорошие отношения членов "Восточного партнерства" с Россией не противоречат их хорошим отношениям с ЕС", сказала она.
Ну, если больше половины украинцев за подписание соглашения с ЕС, то наверное, надо подписывать. Однако, должны ли это делать те политики, которые считают соглашение с такими финансовыми условиями неприемлемым?
Ну, допустим, документ составлен правильно... однако ЕС не выделяет такой помощи, чтобы украинцы не почувствовали серьезного падения собственного уровня жизни. Правительство, выражаю волю в большей степени не своих собственных избирателей, а оппозиции должно будет нести издержки ответственности за это решение.
И еще, если больше половины избирателей, скажем, за возврат смертной казни, то правительство должно выполнить волю большинства? Или как?

[Willy]

Пророссийские настроения сильны еще в Крыму,в Донбассе,Харькове,может еще в Одессе. Запад и центр за евроинтеграцию.

Подозреваю, что если бы не украинизация и мова, которую многие не знают и не хотят знать, то и русскоязычные области не были бы пророссийскими. Путин и его команда со стороны смотрятся очень несимпатично.

[Willy]

eugene_kae,

Ну, допустим, документ составлен правильно... однако ЕС не выделяет такой помощи, чтобы украинцы не почувствовали серьезного падения собственного уровня жизни.

А разве Россия оказывает экономическую помощь Украине? Цены на газ просто кабальные, что изменится если Украина вступит в ЕС?

[Захар Беркут]

То,что народ,именно народ,а не либерально-демократическая интеллиХенция,как в России на Болотной,вышел на Майдан и вступил в борьбу с "Беркутом" ( не мной),говорит о том,что у народа уже "урвався терпець" и донецкой банде скоро придет конец. Если не сейчас,то на выборах президента в 2015 году. Думаю,Янукович не захочет поменяться местами с Юлей и пойдет на попятную. Он и сейчас,якобы в стороне,все валит на Азарова.

[Захар Беркут]

Стерто

[EvgAD]

Азербайджан вслед за Украиной отказывается от ассоциации с ЕС
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/exussr/2013/11/25/1203511.html

[bhairava]

Ну, допустим, документ составлен правильно... однако ЕС не выделяет такой помощи, чтобы украинцы не почувствовали серьезного падения собственного уровня жизни.

А разве Россия оказывает экономическую помощь Украине? Цены на газ просто кабальные, что изменится если Украина вступит в ЕС?

Они были кабальные. А в 2010 провели "харьковскую скидку", и цены стали вполне премлемыми. Зато черноморский флот остался в Севастополе.
На это Ющенко сказал, что надо было переходить на солому, но независимость страны отстоять.

[bhairava]

Пророссийские настроения сильны еще в Крыму,в Донбассе,Харькове,может еще в Одессе. Запад и центр за евроинтеграцию.

Подозреваю, что если бы не украинизация и мова, которую многие не знают и не хотят знать, то и русскоязычные области не были бы пророссийскими. Путин и его команда со стороны смотрятся очень несимпатично.

Плевать на мову и Путина, и на Юлю с Витей.
Если бы были борщ густой и сало недорогое, привыкли и к мове бы.

[bhairava]

Предложенная Европейским союзом финансовая помощь Украине в размере 1 млрд евро после подписания Соглашения об ассоциации с ЕС крайне мала. Об этом заявил украинский премьер Николай Азаров.
"Один миллиард евро – это ничего. Это, можно сказать, помощь нищему на паперти", — сказал он в интервью российскому Первому каналу.
Как передает Cxid.info, Азаров ранее сообщал, что Украине только на адаптацию технических регламентов к стандартам ЕС в рамках внедрения положений Соглашения об ассоциации необходимо 160-170 млрд евро в течение 10 лет.
Добавим, что, как сообщалось, украинский вице-премьер Юрий Бойко заявил, что Украина не получила сигнал от Евросоюза о путях компенсации потерь, которые страна несет из-за сокращения товарооборота со странами СНГ, в частности, с Россией.

[eugene_kae]

eugene_kae,

Ну, допустим, документ составлен правильно... однако ЕС не выделяет такой помощи, чтобы украинцы не почувствовали серьезного падения собственного уровня жизни.

А разве Россия оказывает экономическую помощь Украине? Цены на газ просто кабальные, что изменится если Украина вступит в ЕС?

Россия не оказывает экономическую помощь Украине. Разве тем что дает кредиты на покупку газа, дает возможность украинцам работать в России, осуществляет с Украиной совместные проекты, предоставляет торговые преференции, инвестиции. Евросоюз предоставляет другую помощь?
Конечно, ЕС богаче Украины. Это больше рынок. И больше потенциальных инвестиций. Но на рынок надо иметь продукцию, а инвестиции надо еще привлечь. Между тем, демократия на Украине есть и для этого в ЕС входить необязательно. Если политизировать процесс, то картина вообще для внутреннего раскола. Если вопрос ограничить экономической целесообразностью, то можно найти консенсус.
Очевидно что только это представляет ценность для правительства Януковича и.. его избирателей.
Что касается кабальных цен на газ. Ну, положим когда подписывали, тогда цена не казалась кабальной. Не так ли? Цены шли вверх и в общем попытались зафиксировать на рыночной отметке. Кстати, я лично всегда был за снижение цен для Украины до уровня меньше чем для Германии. Чтобы планка была всегда нижняя.

[Willy]

Во вхождении в ЕС даже не полном, а в любом качестве есть для украинского народа одно важнейшее преимущество. Они смогут ездить на работу не в Москву, а в Европу, что гораздо лучше для них. И для Европы тоже, ведь христиане украинцы несравненно лучше мусульман. Ну и инвестиции и торговые проекты сможет осуществлять Европа, при этом и Россия их не станет прекращать, если ей это выгодно. Я очень сомневаюсь, что сегодня совместные проекты и кредиты даются Украине Россией из чистой благотворительности.

[eugene_kae]

Кто же спорит что двойной гамбургер лучше одинарного. Конечно, заподозрить правительство Януковича, что он двинулся к подписанию ассоциации с ЕС за демократией... довольно смешно. Опять же избиратели, которые проголосовали за него, отнюдь не против союза с Россией.
Безусловно есть за и против. Но хочу заметить. Политик должен иметь кредит доверия, особенно когда предстоят жесткие меры, которые вызовут большое общественное недовольство. Положительный эффект от мер по ассоциации надо ждать довольно долго. А трудности начнутся практически немедленно. При этом у России трудности в отношениях с Украиной будут возрастать. При этом, в Прибалтике и Польше, надо сказать сделали полную ставку на Европу. И полностью отказались от российского рынка. На первых порах. Сейчас, например, с поляками постоянный рост внешней торговли. Но, поляки были готовы, отторжение от России было сильным, а тяготение в Европу практически общенациональным.
Ничего этого на Украине нет. Естно, Россия может приветствовать европейскую интеграцию Украины, Россия может не приветствовать, Россия может способствовать, Россия может противодействовать.
Выскажу не такую бесспорную идею, что Украина с Россией имеет больше шансов на успешную интеграцию в Европу, чем Россия без Украины. И вполне рабочую версию российского взгляда на такую интеграцию как идущую в ущерб отношениям России с Украиной.
Естно, нехорошо что Россия оказалась в роли фактора препятствующего надеждам значительной части населения Украины, которые связывают их с ассоциативным членством их страны в Европе. К сожалению, эти чаяния можно разделить полностью только в какой-то исторической перспективе. В реальности, украинцев ждет падение производства и ухудшение уровня жизни. Да и в ЕС сейчас не год тучных коров. В свое время Россия оказалась вне европейской программы интеграции и была вынуждена сама создавать общий экономический рынок. Это же так естно, если одни соседи по Европе оказались в НАТО, то чтобы не оказаться в одиночестве, надо войти в соответствующую коллективную структуру. При этом Россия в общем предъявляет меньше требований. Есть у вас демократия, нет у вас демократии.
Никто не мешает оппозиции придти к власти на следующих выборах на Украине. Путин их не отменяет. И даже не может. И подписывать с ЕС любой договор об ассоциациях. Только неся политическую ответственность за последствия. Естно, они готовы взять такую ответственность прямо сейчас. Но вот беда, для этого надо выиграть выборы. Потому что на Украине демократия.
Естно, из западной Украины с удовольствием поедут работать в Западную Европу. Вместо России. Но вот куда ехать из Восточной Украины?

[eugene_kae]

Но в любом случае в Кремле должны понять, что уважение к стране в первую очередь зависит от того как обстоят дела в этой стране и только во вторую насколько мы щедры или напротив скупы.
Собственное развитие и борьба с коррупцией, законность. Вот что делает страну привлекательной в глазах собственных граждан и это главное. Кстати, такие бандиты как арестованный баумгартнер - плохой пример российского инвестора и партнера. Такие как Полонский и прочая паскудная сволочь. Это не бизнесмены. Это мошенники.
Хорошо еще прекратилась война в Чечне, которая приносила колоссальный ущерб российской внешней политике. В общем, давайте будем честно оценивать ситуацию.
Евросоюз предложил свои аргументы. Россия свои. У евросоюза эти аргументы позитивные. Рост-рост и рост. Как обещал Ельцин. Россия изложила аргументы против. Падение-падение и падение.
Есть оптимисты, а есть пессимисты. Ну, вот оптимизма в правительстве Украины оказалось меньше пессимизма. Так кто в этом виноват? Оптимисты, которые недостаточно положили на тарелку хорошего или пессимисты, которые много соли сыпали на раны. Ясен пень, что желающие посыпать раны, делают это болезненней. Но ведь одновременно обещают не сыпать соль, а наоборот, тоже класть больше хорошего.
То есть, в сущности речь шла о том, что люди смотрели на тарелку. Не вопрос. Из Европы презентация была хороша. Но много слайдов и мало денег. Надо было положить на тарелку хотя бы 20-30 миллиардов. И господин Янукович подписал бы. Пожалели....

[Willy]

А я думал, что дело в Юле, а не в экономике. Янукович боится ее выпустить перед следующими выборами, поскольку как сиделицу ее могут и избрать на его место. Ну или если не ее то кого-то из ее лагеря. А без Юли не будет никакой Европы. Я очень надеюсь, что украинцы не будут сидеть как кролики, глядя в пасть удаву подобно своим славянским соседям, а доведут начатое вчера на Майдане до конца. Ведь из общих соображений, не вдаваясь в экономические подробности Европа - это свет в конце тоннеля, а Россия тупик. Народы ни одной из стран, вошедших в ЕС даже слаборазвитые болгары и румыны и русскоязычные Прибалты ни на секунду не жалеют о сделанном выборе. У Украины есть шанс и если они его не используют, то будут глупцами.