Украина ридна мати

Временный форум о событиях в Украине

Модератор: Яков

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71639
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Украина ридна мати

Сообщение Onil » 12 мар 2014, 15:34

ЮРА 777 писал(а):Ладно,специально для не имеющих доступа к ЭМ ..немножко запостю..для затравки.

а поместить все и спрятать под спойлер вас в школе не учат? это высшая математика? :37:

Аватара пользователя
jeca
Ветеран мега-форума
Сообщения: 29872
Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
Откуда: St.Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Украина ридна мати

Сообщение jeca » 12 мар 2014, 15:37

Piper писал(а):Уверен, что желвачок как-то так и рассуждает, если глупые понты гопника можно назвать рассуждением.

глупый путин уже сколько лет сидит на троне?
а умный вы все в тырнете батоны топчете :13:

Piper писал(а):Но мировой океан не Болотная площать, где он безнаказанно оттягивается на студентах. В море уже даже Сенегал ставит Россию в интересные позы. Презрение бандюка к праву будет отливатся в первую очередь российским морякам. И с Украиной то же самое.

ой, я вас умоляю. а то раньше иначе было. в Хортене (южная Норвегия) лет пять стоял арестованный мурманский БМРТ. а история с "электроном", удравшим от костгарда? а постоянные наезды норвежцев на наших рыбаков за овеквотную рыбу и неправильные сети? (при том, что всем известно, что скупают эту оверквотную рыбу радостно и с песнями сами норвежцы). и все это сопровождается довольно мерзкими агитками по норвежскому тиви - ничуть не хуже путинпропа. мир такой, какой он есть. кстати, вот, как раз сейчас мир имеет шансы измениться. правда, неясно, в лучшую ли сторону :37:
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.
Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63526
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Украина ридна мати

Сообщение ЮРА 777 » 12 мар 2014, 15:38

2. Причину номер два пусть озвучит за меня один парень, который произнес это в 2005 году, когда ещё был просто коррумпированным политиком, но не собирался становится амператором:


http://www.echo.msk.ru/blog/navalny/1277410-echo/

как же он желвака не любит :37: :sm1:

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71639
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Украина ридна мати

Сообщение Onil » 12 мар 2014, 15:39

jeca писал(а):не приди в Крым вежливые люди (tm) - туда бы приехали поезда дружбы (tm).

вообще-то писать такое, порядочному человеку надо как предположение т.к. этого не было и далеко не факт что было бы вообще.

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63526
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Украина ридна мати

Сообщение ЮРА 777 » 12 мар 2014, 15:39

Onil писал(а):
ЮРА 777 писал(а):Ладно,специально для не имеющих доступа к ЭМ ..немножко запостю..для затравки.

а поместить все и спрятать под спойлер вас в школе не учат? это высшая математика? :37:

там же внутренние ссылки ..они же пропадут при копировании :13:

Аватара пользователя
jeca
Ветеран мега-форума
Сообщения: 29872
Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
Откуда: St.Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Украина ридна мати

Сообщение jeca » 12 мар 2014, 15:41

Onil писал(а):
jeca писал(а):не приди в Крым вежливые люди (tm) - туда бы приехали поезда дружбы (tm).

вообще-то писать такое, порядочному человеку надо как предположение т.к. этого не было и далеко не факт что было бы вообще.

конечно, далеко не факт. что они приехали в другие города - это факт. а в крым могли и не приехать. всякое бывает на железной дороге. стрелка там сломается. или тяговая подстанция сдохнет. или машинист электровоз пропьет. я прошу прощения за свою некорректную формулировку. исправлюсь!
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71639
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Украина ридна мати

Сообщение Onil » 12 мар 2014, 15:43

Следственный комитет РФ возбудил дело против лидера "Правого сектора" Дмитрия Яроша за публичные призывы к террористической деятельности с использованием СМИ

клоуны. все федеральное собрание рф на нары.

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63526
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Украина ридна мати

Сообщение ЮРА 777 » 12 мар 2014, 15:43

на тебе .не знаю ,чего получится...
.
Развёрнутая позиция по Украине и Крыму
12 марта 2014, 14:06Тут мне передали, что в комментах ко всем постам оставляют "а что же Навальный по Крыму не выскажется? Боится, значит? Хочет на двух стульях усидеть!".
На двух стульях я, конечно, усидеть хочу (кто же не хочет), но подробную позицию тоже готов изложить.
Это главная ответственность политика - иметь позицию по важным вопросам. Если вы помните, моя избирательная кампания была построена на том, что я встречался с избирателями и отвечал на любые вопросы.

показать
Сейчас, безусловно, на любой встрече с избирателями вопрос Украины и Крыма был бы поднят одним из первых.

Так как я сижу под домашним арестом, и кремлежулики, через своих карманных судей, запретили мне пользоваться интернетом, то отвечаю в новом для себя формате: сам придумываю вопросы и сам же на них отвечаю на бумажке. А "коллективный Навальный" запишет это в жж. Ваши комменты мне потом тоже распечатают на бумажке.

- Как вы относитесь к тому, что произошло на Украине? Что вообще там произошло?



На Украине произошло народное восстание против коррумпированной и воровской власти. Ядром этого восстания был Киев и западные области страны, но его поддержала (молчаливо) и большая часть юго-востока, иначе бы сейчас Янукович не проводил странных пресс-конференций в Ростове-на-Дону.
На эту тему есть политическое заявление партии, которую я возглавляю.
У народа есть право на восстание, в условиях, когда другие политические методы борьбы исчерпаны.

Не буду долго рассусоливать. Два примера о том, что такое "власть Януковича":
а) сын Януковича, бывший стоматологом, стремительно превратился в долларового миллиардера. Что может ещё лучше иллюстрировать чудовищную коррупцию?
б) Премьер-министр Азаров, из-за которого во многом и начался "Майдан", долго втирал всем про ужасный Запад, иностранное влияние и "гей-ропу", а сам, после отставки, быстро свалил жить в Австрию, где у его семьи поместье и банковские счета. Что может лучше иллюстрировать чудовищное лицемерие?

Хоть ты из Донецка, хоть ты из Львова - нормальный человек понимает, что такую власть надо менять.
Вор Янукович решил, что тех, кто им недоволен надо бить по голове. А потом решил, что в них надо стрелять. Вот и оказался в Ростове.

Мне ужасно интересно было бы узнать, о чем он думает сейчас. Ведь если б после первого силового разгона и избиения студентов он не начал бы бычить, а выступил с обращением к нации и снял с должности пару ментов, то был бы сейчас президентом. Переизбрали бы его потом, да. Но он мог спокойно жить оставаясь одним из самых влиятельных политиков и лидером самой влиятельной партии.

Это урок для всех, кто строит власть по принципу "я хочу всё".


- Почему Путин так беснуется от происходящего на Украине?

Два слова: золотой батон.



Фотографии людей, гуляющих с экскурсиями по резиденции Януковича (а у Путина их, напомню, 20), и фотографирующих зоопарк и золотые батоны с золотыми унитазами, ранят нашего главжулика в самое сердце.
Ведь Янукович бы заплакал как маленькая девочка, если бы увидел, насколько больше украл Путин и его друзья. Там батоны бриллиантовые.
Мысль о том, что по Ново-Огарёво или Завидово или Шуйской чупе или дворцу в геленджике будут ходить простые люди и фоткать его, путинских, лошадок и золотые батоны, а из речек станут вылавливать документы о его финансах, вводит его в ярость.

Давайте честно скажем себе: мы все понимаем, что Путин собрался быть пожизненным президентом России с правами и образом жизни государя-амператора.
Восстание против такого же вора-амператора в соседней стране - угроза, вызов и ужасный пример.
Поэтому Путин просто лично мстит всему украинскому народу и всей стране Украине. Это не безумная месть, он считает, что это весьма рационально - пойти на всё, но показать, что подобные революции заканчиваются плохо.
Типа, "будет развал страны".
Вот он и устраивает развал страны. Нанося при этом голосальный вред России в стратегической перспективе, но это его не интересует - не сто лет ведь живём.


- Возможна ли война с Украиной и как ты относишься к введению войск на территорию Украины?

(Верховный главнокомандующий)

Можете назвать меня славянским шовинистом, но я считаю, что важнейшим стратегическим преимуществом России в этом мире бушующем являются не нефть, не газ и не ядерные бомбы, а дружественные (и даже братские, чего уж там) отношения русских с украинцами и белорусами.
Вот я сидел 7 суток в спецприемнике, там был (среди прочих) в камере белорус, приехавший на заработки, азербайджанец и узбек. Все хорошие ребята и все мы дружно ели картошку с килькой, но в ситуации с белорусом или хохлом каждый из нас мгновенно ощущает единство и общие культурные коды. Не знаю, как это назвать точнее.
Никто не образует никаких землячеств и не выступает против других национальностей, просто сразу понятно: они такие же как я.

Понимаю, что это довольно неполиткорректная мысль, но хотел бы её сформулировать.

Вот нам постоянно втюхивают какую-то ересь про евразийство и что мы всех должны завозить сюда из Средней Азии. А вы пообщайтесь с любым узбеком младше 40 лет. Для него что русские, что американцы, что новозеладцы. Русского языка они все не знают. Книжки мы читали разные, фильмы мы смотрели разные, пословицы у нас разные, ценности и ориентиры у нас разные.

Я не хочу сказать, что есть противоречие и жители Средней Азии нам враги, но всё-таки с Украиной и Белорусией мы как братья в разных квартирах, а не просто соседи.
Понятно, что есть ньюансы, разные территории и тд.
Но творимый сейчас Путиным союз с условным названием «Россия и Средняя Азия против Украины» для меня абсурден. Это извращение какое-то.

Приезжая в Киев, вы чувствуете себя в чужом городе? Нет. И я нет. Вот в этом и смысл.

Ещё раз напомню: посмотрите на карту: Украина огромна и население её огромно. 48 миллионов человек. Один из крупнейших народов Европы и 1/3 от населения России. Крупнейшая страна Европы (после РФ).
Дружественные и братские отношения с этой страной и её населением - есть важнейшее геополитическое преимущество России и всех народов, населяющих Россию. Это преимущество прямо сейчас, на наших глазах, уничтожает Путин в страхе за свой золотой батон (см. выше).

Это преступление. Завершая ответ на этот вопрос, могу только ещё раз процитировать картинку, которая гуляет по всей сети: если русским и украинцам скажут стрелять друг в друга, то они должны встать спиной к спине на границе и стрелять в тех, кто отдает такие приказы.


- а что ты скажешь по поводу нарушения прав русских на Украине и в Крыму?

О, вот важная часть. И этот пост я, во многом сел писать, чтобы ответить на этот вопрос.
Ведь именно за мою позицию о необходимости защиты прав русских там, где они меньшинство, кремлёвские агитаторы, типа Соловьёва, визжащие сейчас о необходимости ввода войск, совсем недавно называли меня исключительно "нацик".

Так вот, вся эта "Единая Россия" с путиными, советами федерациями и рядом подпевающих "деятелей культуры" - лицемерные животные и враги русского народа. Где они были, когда русских сотнями тысяч изгоняли из Узбекистана и Таджикистана? Где они были, когда русских резали в Чечне? Почему они молчат, когда сейчас безнаказанные чеченские бандиты, называющиеся "представители общины" насилуют людей и получают условные сроки.
История последних лет знает сотни случаем реального нарушения прав русских, да ещё и сопряженных с насилием. Но это воровская банда молчала, и начала петь свою песню только сейчас, когда путинскому золотому батону грозит гипотетическая опаснос

Давайте языком цифр, так скажем.


Ссылка на источники данных. (К сожалению, перепись на Украине была отложена, и совсем актуальных данных нет, но и эти показательны).

Посмотрите на эту таблицу: в ней данные о количестве русских по переписи 89 года и на дату последнего правдоподобного исследования.
Посмотрите и скажите, в каком регионе больше нарушали права русских.
В Крыму? Или, может быть, в Чечне, где половина существующего всего названа именем человека, призывавшего "убивать как можно больше русских", а всем убийцам, воевавшим против наших солдат, дали "героев России"?

Сидя под домашним арестом, я, понятное дело, стал больше смотреть зомбоящик. Ну это же совершенно чудовищная ложь. Прям реально геббельсовская пропаганда.
Я считаю, что всех этих уродов, врущих про "160 тысяч беженцев с Украины" (где они? их должно быть со спутника видно, это город целый), "боевиков, напавших на Воронежскую область" (где они? их наверное уже милиция поймала, покажите) и тд надо судить.
Извините за пафос, но это настоящие "разжигатели войны". У нас и статья такая есть в УК.

Глупо отрицать то, что в Крыму есть огромное количество людей, желающих присоединения к России и/или расширения своей автономии, но заявления о том, что в Крым нужно ввести войска "для защиты русских" - это бред и лицемение со стороны тех, кто все эти годы последовательно предавал и продавал русских оптом и в розницу везде (от Туркмении, предавая их интересы ради газовых контрактов до Чечни).

У меня опрос для вас, интересен результат:



Где больше нарушают права русских? (опрос для блога Алексея Навального)
Украина Крым Узбекистан Таджикистан Чечня Ингушетия Дагестан

показать результаты в сети 9192 -->
- а как ты считаешь, справедливо ли то, что Крым принадлежит Украине?

Ну, конечно, нет. То, что Крым случайно "достался" Украине - это неправильно, несправедливо и обидно любому нормальному жителю РФ. Крым был передан незаконным волюнтаристским решением самодура Хрущева. Ответственность за это лежит на КПСС и всех этих дурацких политбюро, о чем хорошо бы помнить коммунистам, которые вдруг такими воинственными стали.
Необходимость ещё и платить «аренду» за базу Черноморского флота вообще бесит.
Крым прекрасен, красив. Мы там с женой провели первый совместный отдых.

- означает ли это, что ты поддерживаешь действия по включению Крыма в состав России?

Нет, я такие действия не поддерживаю. Могу объяснить почему:

1. Я считаю, что международные договоренности и слово России должны чего-то стоить. Как мне видится, главная штука почему РФ гарантировала территориальную целостность Украины (увы, с Крымом) - это соглашение (Будапештский меморандум 94 года) по которому Украина отказалась от своего ядерного арсенала (тогда третьего в мире, после России и США).

Равноценен ли соглашение: признание Крыма украинским в обмен на третий по величине ядерный арсенал и отказ от статуса ядерной державы? Не знаю. Но чего-то это да стоит, соглашение это подписал тот, на кого Путин работал аж с 1996 года - Ельцин. И что-то раньше Путин претензий к этому соглашению не высказывал. Золотые батоны всё поменяли.

2. Причину номер два пусть озвучит за меня один парень, который произнес это в 2005 году, когда ещё был просто коррумпированным политиком, но не собирался становится амператором:

http://youtu.be/P86iJEKDKgk

Изменение границ государств в Европе с использованием войск и силы - неприемлемо. Это не приведёт ни к чему хорошему. Мы же осуждаем США и союзников за всё эту чушь с Косово, которую они устроили. Правильно осуждаем.
Давайте быть последовательны. Для нас самих вопрос территорииальной целостности - болезненный.
В интересах России - всегда заминать эту тему и всегда выступать против, как это делает Китай.

3. Референдум.
Так референдумы не проводятся. За такой срок, с такой агитацией

и ещё и с запретом для наблюдателей.

Великолепно также выглядит агитация БЮДЖЕТ КРЫМА ВЫРАСТЕТ ВДВОЕ, А ЗАРПЛАТЫ – В 4 РАЗА, ЕСЛИ РЕГИОН ПРИСОЕДИНИТСЯ К РОССИИ. Так мы любую страну к себе присоединим. Давайте пообещаем поднять зарплату в четыре раза и США проголосует за вхождение к нам на правах субъекта.

У меня мало сомнений, что на честном референдуме всё равно победит "хотим в Россию". Ну так и проведите честный референдум, а не вот эту хрень.

Но это не так важно. Важно то, что Россия ВООБЩЕ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДОЛЖНА ПОДДЕРЖИВАТЬ ПОДОБНЫЕ РЕФЕРЕНДУМЫ.
Экономика ослабнет, не сможем больше снабжать Кадырова вагонами денег. Это рано или поздно произойдёт. Никто не сомневается, что он сразу запустит референдум о независимости. Русских там больше нет (см. таблицу выше), исход референдума понятен.
Признаем? Разрешим?
Референдум о независимости Калининградской области. Разрешим? Признаем?
Референдум в Дагестане? В Туве?
Даже не дети наши, а ещё мы увидим, как в некоторых областях на Дальнем Востоке китайцев будет больше, чем русских.
Разрешим им референдум провести.

Обращаю, ваше внимание, что за попытку такого референдума в России грозит срок. Недавно приняли закон, по которому если вы во вконташе напишете "хочу организовать такой референдум", против вас возбудят уголовное дело.
Зачем тогда мы сами поощряем такие референдумы? Чтобы через десять лет другие страны, со ссылкой на наше же решение признали независимость Чечни?

В самой России Путин и "Единая Россия" устроили законодательство так, что референдум провести нельзя. То есть русским в России референдумы запрещены. И всем запрещены. За 15 лет не было ни одного ферерального, субъектового или местного референдума (кроме пары, которая сама власть проводила, об объединении субъектов).
А здесь кремлешушера прям такая сделалась открытая к волеизъялению граждан.
Это большая стратегическая ошибка, которая выйдет нашей стране сильно боком.

Снова опрос:



Согласитесь ли вы на проведение референдума о независимости в Чечне? (опрос для блога Алексея Навального)
да нет

показать результаты в сети 5678



Согласитесь ли вы на проведение референдума о независимости на Северном Кавказе? (опрос для блога Алексея Навального)
да нет

показать результаты в сети 3436



Согласитесь ли вы на проведение референдума о независимости в Калининградской области? (опрос для блога Алексея Навального)
да нет

показать результаты в сети 3429



Согласитесь ли вы на проведение референдума о независимости на Дальнем Востоке? (опрос для блога Алексея Навального)
да нет

показать результаты в сети 3085



Согласитесь ли вы на проведение референдума о независимости в Крыму? (опрос для блога Алексея Навального)
да нет

показать результаты в сети 3551

-->

4. Последствия "присоединения" Крыма будут крайне невыгодны России в долгосрочной и среднесрочной перспективе.
- форсирование расширения НАТО;
- форсирование развертывания ПРО непосредственно у наших границ;
- снижение роли международных организаций, в частности Совбеза ООН, а Россия, как государство со слабой экономикой конечно заинтересовано в усилении роли ООН;
- большее торможение и снижение ВВП. Понятно, что никакой прям экономической катастрофы не будет, но через год последствия будут ощутимы для всех.

- ну хорошо, присоединения ты не хочешь. А что делать тогда? Какой выход?

Ничего оригинального:
- расширение автономии Крыма;
- гарантии использования русского языка для всех, кто хочет на нём говорить;
- гарантии не вхождения Украины в НАТО;
- гарантии бессрочного и бесплатного пребывания в Крыму Черноморского флота РФ;
- амнистия для участников той странноватой власти, которая сейчас в Крыму и гарантии от уголовного преследования.

Все довольны. Все сохранили лицо. Украина сохранила территориальную целостность. Никто не получил дикой головной боли, связанной с изменением границ европейского государства.

- а что реально будет?

Я считаю, что никакого вхождения Крыма в состав РФ не случится. Мы увидим классическую путинскую историю "два шага вперед, шаг назад".
Сейчас понадувают щеки и отъедут - просто признают референдум и независимость.
Так всегда он делает.
Вносят закон о штрафе за митинг в миллион, потом "уступают" - штраф 200 тысяч.
Хотят посадить на семь лет, потом "уступают" и дают невиновным 3 года.
Так всегда и во всем, если вы внимательно будете следить.

Я ни в коем случае не хочу сказать, что Путин труслив и пугается. Большинство умных людей, мнению которых я склонен доверять. считают, что в гибкости Путина и есть его сила. Он всегда уклоняется от прямого столкновения и конфликта. Типа, хитрый.

Мой прогноз: Крым, к сожалению, станет ещё одной "странной территорией" , типа, Южной Осетии, Абхазии, Приднестровья и Карабаха.
Всем раздадут паспорта. На выборах будет ещё миллион избирателей, голосующих 99% за "ЕР" с явкой в 97%. Никаких наблюдателей.

Мы будем вбухивать в Крым кучу денег, но это будет безтолку, как нет толку от вложений в Южную Осетию.
Богатеть будет только "руководство непризнанной республики".

Государство Крым признают только Россия и Тувалу.

У всех будет куча проблем, но некоторые граждани поимеют на этих проблемах много денег.

Вот. Я надеюсь, что прояснил свою позицию по Украине и Крыму.

В завершение, снова извините за пафос, два обращения.

1. К украинцам.

Дорогие мои, вы же видите, что это провокация. Путин хочет, чтоб вы не новое государство строили, а бились в истерике вокруг Крыма.
На хрен вам этот Крым? Пусть сам определяет свою судьбу.
У вас есть шанс построить настоящее европейское государство и не повторить ошибок 2004 года, когда после "оранжевой революции" к власти пришли такие же коррупционеры.
Честная судебная система. Независимая комиссия по борьбе с коррупцией по образцу Сингапура. Реальная парламентская республика, где источник власти - это правительство, имеющее поддержку по всей стране. Задавить мерзких олигархов, скупающих СМИ и политиков.
Настоящий контроль общества за властью.
Вот ваши приоритеты, а не Крым и не борьба с Россией.
Это всё разводка ради сохранения и преумножения золотых батонов на территории РФ.

2. К русским (и вообще гражданам РФ).
Империализм - зло и глупость. Он вредит интересам народа России.
Мы человеческий капитал должны развивать и преумножать. Чтоб люди были здоровыми, образованными и жили долго, а не как сейчас умирали до пенсии.
Мы академию наук разгоняем, зато деньги вкладывает в олимпиаду и странные военные операции.
Но перспективы-то скорее в академии наук, верно?

Главный интерес русских не в захвате земли, а в нормальном управлении той землёй, которая уже есть. Взгляните на карту, её довольно много.
Россия должна стать европейским государством, где есть один закон для всех, где национальные богатства служат народу и распределяются справедливо.
Если мы такое государство построим, то все сами к нам присоединятся, без войны.

Оригинал комментировать 398 86239 рекомендовать 332 тэги: украина политика рф крым мнения
Рекомендую код для блога
<div style="border: 1px solid #ed1c24; padding: 1em 1em; background: #fff; clear: left"> <a style="color: #000" href="http://echo.msk.ru/blog/navalny/1277410-echo/"> <img src="http://echo.msk.ru/img/sys/logo_print.gif" style="float: left ; margin: 0px 0.5em 0.5em 0px"> <h4 style="margin-top: 0px">Алексей Навальный: Развёрнутая позиция по Украине и Крыму </h4> </a> <p style="margin-bottom: 0px"> Мой прогноз: Крым, к сожалению, станет ещё одной &quot;странной территорией&quot; , типа, Южной Осетии, Абхазии, Приднестровья и Карабаха... </p> <hr style="border: 0px solid red ; clear: both; height: 1px" /> </div>
комментарии yura777
выйти 1 2 3 4 5 6 7 norad 12 марта 2014 | 14:08
Пускай мстит. «Северный поток» к газопроводу OPAL подключить не дадут, а контракты на поставку газа по «Южному потоку» замораживают.
46 поддержать ответить
(комментарий скрыт)
gregk 12 марта 2014 | 14:12
Очень разумно
112 поддержать ответить
ziouzine 12 марта 2014 | 14:13
Взвешено и реалистично. Пожалуй, лучший анализ украинских событий за последние две недели.
274 поддержать ответить
valeriomed 12 марта 2014 | 14:14
Молодец,Алексей!Позиция ясная и твёрдая.Революция против бандитской власти в Украине свершилась!Будет и в России. А российские воры ответили на это агрессией,которая их и уничтожит.
218 поддержать ответить
wvw

Аватара пользователя
jeca
Ветеран мега-форума
Сообщения: 29872
Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
Откуда: St.Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Украина ридна мати

Сообщение jeca » 12 мар 2014, 15:46

Onil писал(а):
Следственный комитет РФ возбудил дело против лидера "Правого сектора" Дмитрия Яроша за публичные призывы к террористической деятельности с использованием СМИ

клоуны. все федеральное собрание рф на нары.

в данном случае, ск
ск - если ты помнишь - очень мило себя повел в деле со сфабрикованным видео. ну, где серега удальцов.
все, кто хоть чуть понимает в видеосъемке, видели без очков, что это голимый монтаж.
а они на полном серьезе "приобщили" к делу. как улику.
красавы.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

Piper
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6557
Зарегистрирован(а): 03 дек 2009, 11:19

Re: Украина ридна мати

Сообщение Piper » 12 мар 2014, 15:48

jeca писал(а):глупый путин уже сколько лет сидит на троне?


А где он сидит на троне и с каким полезным для страны результатом, и где бы он сидел в обычной европейской стране? Может в ваших представлениях это офигенное достижение, но я считаю это для позором страны.

Odnako
Демагог и мракобес
Сообщения: 4501
Зарегистрирован(а): 27 авг 2003, 03:22
Откуда: из Касриловки, но сейчас в Тель-Авиве

Re: Украина ридна мати

Сообщение Odnako » 12 мар 2014, 15:48

Onil писал(а):1. Аргументы от истории. Крым у России несправедливо отобрали. Мы берем то, что принадлежит нам по праву
2. Аргументы от демократии. Крымчане имеют право на референдум и самоопределение.
3. Аргументы от интересов жителей России и Крыма. Всем будет лучше.
4. Аргументы от "антифашистов", "борцов" с "бандеровцами", "укранацистами". Новая власть в Киеве несет в Крым бандеровский националистический террор.
5. Аргументы от "левых". Новые власти на Украине — буржуазно-националистические. Российское вмешательство — на пользу левым силам.
6. И, наконец, наверное, самый популярный набор: "аргументы от готтентотов". Наша страна имеет право на все, потому что это наша страна, наша возрождающаяся империя. И пусть нас боятся все!
А я бы добавил ещё свой:
Всё - итак дерьмо, все итак в дерьме. Поэтому в дерьме надо обустраиваться, а не умываться.

Аватара пользователя
jeca
Ветеран мега-форума
Сообщения: 29872
Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
Откуда: St.Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Украина ридна мати

Сообщение jeca » 12 мар 2014, 15:52

Piper писал(а):А где он сидит на троне и с каким полезным для страны результатом

предполагаю, что польза для страны для него не top-priority ;)

Piper писал(а):и где бы он сидел в обычной европейской стране?

совершенно неизвестно. если бы у бабушки были бы яйца - была бы она дедушкой? невозможно сказать определенно.

Piper писал(а):Может в ваших представлениях это офигенное достижение, но я считаю это для позором страны.

в моих глазах это не достижение, а факт. люди ему почему-то верят. я не очень этому рад, но я демократ и плюралист и, в отличие от ваших неполживых коллег, уважаю выбор большинства, даже если мне доподлинно известно, что они "неправы".
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71639
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Украина ридна мати

Сообщение Onil » 12 мар 2014, 15:57

jeca писал(а):
Onil писал(а):
Следственный комитет РФ возбудил дело против лидера "Правого сектора" Дмитрия Яроша за публичные призывы к террористической деятельности с использованием СМИ

клоуны. все федеральное собрание рф на нары.

в данном случае, ск
красавы.

нет конечно. послать зеленых терросристов в крым и закрепить это законодательно, разве не терроризм? кричать по этому поводу ура в сми и печатать выдержки из терросристических законов - не терроризм? интервью урода вице-спикера - разве не терроризм? внутренний и международный.

Odnako
Демагог и мракобес
Сообщения: 4501
Зарегистрирован(а): 27 авг 2003, 03:22
Откуда: из Касриловки, но сейчас в Тель-Авиве

Re: Украина ридна мати

Сообщение Odnako » 12 мар 2014, 15:58

jeca писал(а):
Odnako писал(а):Как ни странно, но это как раз не обязательно.
Рубль йопнется к тем валютам, которые россияне станут усиленно скупать и останется без изменений к остальным.
Ведь это биржа.
то, что могут скупить лохи - это ничтожная доля, слезы на фоне того, что скупают игроки на бирже
даже если все русские ломанутся покупать юро...
1. Я имею в виду именно игроков на бирже.
2. Кроме того государству надо как-то противодействовать этому скупочному потоку. Поэтому оно выбрасывает свои последние долларовые, евро и фунт-стерлинг валютные запасы. А игроки скупают доллары и евро. Поэтому фунт стерлингов может и упасть.
Если Вам интересно, почему игроки предпочитают доллары и евро фунту стерлингов - я тоже могу объяснить.
Более того, они могут и не особенно предпочитать. Просто у России (г-ва) накопилось больше Фунтов чем долларов (относительно, я имею в виду - напр. нормально - 100 евро на каждый фунт стерлингов, а у них - 50 евро на каждый фунт стерлингов - 100:1 и 50:1 - это ессно не курс, а соотношение запасов)

Аватара пользователя
Торрхен
Новый участник
Сообщения: 16
Зарегистрирован(а): 21 окт 2013, 18:22
Откуда: Jerusalem, Israel

Re: Украина ридна мати

Сообщение Торрхен » 12 мар 2014, 15:59

Стивен Коэн - американец, осмелившийся обосновать действия Путина.

Коэн — это один из главных в США ученых специалистов по России. Он был советником президента Джорджа Буша-старшего по СССР, вел курс по России в Принстонском и Нью-Йоркском университетах, написал восемь книг по современной российской истории, а также он публикует свои статьи в Washington Post, Reuters и других средствах массовой информации.

показать
— Что вы думаете о тех, кто называет вас апологетом Путина?

— Для тех, кто меня охаивает, у меня двоякий ответ. Реальность такова, что я единственный американский патриот среди тех людей, которые нападают на меня. Я патриот американской национальной безопасности. Пока все это не началось, Путин был нашим лучшим потенциальным партнером в мире в делах национальной безопасности США. Процитирую строку из статьи, которую я написал много лет назад: «Американская национальная безопасность по-прежнему проходит через Москву».
...
Так что если кто-то хотел назвать меня антиамериканцем, то в этом случае и руководителя IBM тоже следовало так назвать? В 90-х годах, когда Клинтон начал продвигать НАТО в сторону России, я начал предупреждать всех, что это приведет к тому, к чему привело. Я писал об этом не только в Nation, но и в Washington Post, и в своих книгах. Я писал, что если мы будем поступать таким образом, то уподобимся Пакману из одноименной компьютерной игры, который идет с запада на восток и пожирает все на своем пути, пока не упрется в границу России.

Мы уперлись в границу России при Буше, потому что прибалтийские республики вступили в НАТО. Затем у нас был тот эпизод в Грузии в 2008 году, потому что там мы перешли красную черту. И мы перешли ее на Украине.

Я не понимаю, почему люди этого не видят. Если ты в течение 20 лет придвигаешь военный альянс, имеющий политические компоненты, включающий систему противоракетной обороны, включающий неправительственные организации, получающие государственные деньги и глубоко вовлеченные в российскую политику, а также вынашивающий идею революций на границах России, то со временем ты обязательно упрешься в красную линию. И она, в отличие от Обамы, начнет этому противодействовать.
Украина для этих людей всегда была вожделенным призом. Они хотели ее заполучить и зашли там слишком далеко. Любой российский лидер, обладающий у себя в стране легитимностью, был бы вынужден сделать то же самое, что сейчас делает Путин. Они бы начали противодействовать.

Я говорю об этом, и за это меня называют путинским апологетом. Эти люди не понимают. И им наплевать на национальную безопасность.

Поэтому я патриот. Мне небезразлична национальная безопасность. А все, что мы делаем, это старая тактика маккартизма по преследованию прогрессивных сил.
А если они считают мудрой политикой действия по продвижению НАТО в восточном направлении от Берлина, если они нарушают обещание, данное Горбачеву — что НАТО ни на дюйм не продвинется на восток, а тем более - вплоть до российской границы, то пусть объяснят, почему это такая мудрая политика. Но правду они вам не скажут, потому что правда заключается в том, что они хотят лишить Россию всех сил и средств по обеспечению своей национальной безопасности.

Украина — это трофей, но они зашли слишком далеко, и сейчас мы оказались в исключительно опасной ситуации. Исключительно опасной. Это худшая ситуация за всю вашу жизнь. А если у вас есть дети и внуки, то им придется пережить последствия того, что мы наблюдаем сегодня. И в этом - вина Белого дома, конгресса и Евросоюза.

Не Путин это начал. Он этого не хотел. Он очень этого не хотел. И сейчас он действует в ответ. Я не одинок в своем убеждении, просто я говорю от себя. Я предупреждал, что это случится, но меня не слушали.


У них есть идеологи на должностях во внешнеполитическом ведомстве типа Майкла Макфола [бывший посол США в России]. Он - идеолог, а не дипломат. Если вы будете назначать таких людей на основные политические посты, и будете давать такие рекомендации президенту...

Знаете, что сегодня сказала Хиллари Клинтон? Она приравняла Путина к Гитлеру. И эта женщина хочет быть президентом США. Прекрасные же у них будут беседы, если ее выберут.

Но как можно вести переговоры с Гитлером? А потом она заявила, что конечно, надо снизить напряженность и приступить к переговорам. Если так, не называй его Гитлером. Если не можешь расставить все по местам, не надо стремиться в президенты.

Даже Обама сказал, что Путин ведет себя как некий испорченный ребенок, слоняющийся по классу. Недостойно президенту США говорить такие вещи.

Не могу припомнить, чтобы хоть кто-то говорил так о советских руководителях. Мы не любили Брежнева, потому что нам не нравилась его политическая система, но в этом не было ничего личного. Никсон с Брежневым ладил просто чудесно. Они испытывали симпатии друг к другу.

Путин, между прочим, самый последовательный руководитель 21-го века (последовательный не значит хороший или плохой). Он находится у власти 14 лет. Он возвышается над всеми остальными. Единственный, кто может составить ему компанию, это Меркель...

Поэтому я использую следующую аналогию, хотя она не идеальна. Скажем, завтра Россия внезапно начнет демонстрировать свою мощь — политическую, экономическую — в Канаде, прямо на нашей границе, а также в Мексике. Мы что, в этом случае просто скажем: «Ладно, у каждого народа есть право решать свою будущую судьбу?» Неужели так и скажем?

Но если мы заявляем, что Россия должна убраться из Крыма, что само по себе нелепо, то как насчет Гуантанамо? Это возведенный в абсолют двойной стандарт. Я не знаю, почему они так думают: потому что глупы, потому что лживы, или потому что просто запутались.

Мой главный тезис заключается в том, что не Путин, а мы умудрились передвинуть рубеж новой холодной войны прочь от Берлина, где было небезопасно. Это мы придвинули его прямо к границам России. Может, это и не железный занавес, но Берлин был разделен 45 лет. А сейчас мы перемещаем этот рубеж прямо на территорию расколотой Украины. А Украину раскололи Бог и история, но не Путин.

Три последних американских президента были неудачниками во внешней политике, были поджигателями войны. Можно подумать, что здесь присутствует некий элемент зависти: Путин очень успешно представляет интересы своей страны, а наши президенты все портят. Одна провальная война за другой.



http://www.stihi.ru/2014/03/12/6472

отныне, пожалуйста, пользуйтесь спойлером
спасибо
jeca
Последний раз редактировалось Торрхен 12 мар 2014, 16:27, всего редактировалось 1 раз.
"Если ты надеешься на счастливый конец - ты невнимательно меня слушал" (Рамси Сноу)

Аватара пользователя
jeca
Ветеран мега-форума
Сообщения: 29872
Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
Откуда: St.Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Украина ридна мати

Сообщение jeca » 12 мар 2014, 16:01

Onil писал(а):нет конечно. послать зеленых терросристов в крым и закрепить это законодательно, разве не терроризм? кричать по этому поводу ура в сми и печатать выдержки из терросристических законов - не терроризм? интервью урода вице-спикера - разве не терроризм? внутренний и международный.


терроризм - это перебор. извини.
беззаконие, произвол - пожалуй. терроризм? ваши гуманитарные бомбардировки куда больше под это понятие подходят, будь они даже стопицот раз благославлены оон и спортлото.
в Крыму, слава аллаху, никто не погиб. и даже серьезно не ранен. это что за терроризм такой? кому угрожают вежливые люди?
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

Piper
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6557
Зарегистрирован(а): 03 дек 2009, 11:19

Re: Украина ридна мати

Сообщение Piper » 12 мар 2014, 16:02

jeca писал(а):совершенно неизвестно. если бы у бабушки были бы яйца - была бы она дедушкой? невозможно сказать определенно.

Ну так поинтересуйтесь у своего французского коллеги, где они держат "маленьких людей с большим эго". Насколько близко к политике в современной Европе подпускают микронедофюреров с хватательными рефлексами.

Аватара пользователя
jeca
Ветеран мега-форума
Сообщения: 29872
Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
Откуда: St.Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Украина ридна мати

Сообщение jeca » 12 мар 2014, 16:04

Odnako писал(а):
jeca писал(а):
Odnako писал(а):Как ни странно, но это как раз не обязательно.
Рубль йопнется к тем валютам, которые россияне станут усиленно скупать и останется без изменений к остальным.
Ведь это биржа.
то, что могут скупить лохи - это ничтожная доля, слезы на фоне того, что скупают игроки на бирже
даже если все русские ломанутся покупать юро...
1. Я имею в виду именно игроков на бирже.
2. Кроме того государству надо как-то противодействовать этому скупочному потоку. Поэтому оно выбрасывает свои последние долларовые, евро и фунт-стерлинг валютные запасы. А игроки скупают доллары и евро. Поэтому фунт стерлингов может и упасть.
Если Вам интересно, почему игроки предпочитают доллары и евро фунту стерлингов - я тоже могу объяснить.
Более того, они могут и не особенно предпочитать. Просто у России (г-ва) накопилось больше Фунтов чем долларов (относительно, я имею в виду - напр. нормально - 100 евро на каждый фунт стерлингов, а у них - 50 евро на каждый фунт стерлингов - 100:1 и 50:1 - это ессно не курс, а соотношение запасов)

я не специалист, не готов спорить
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

Аватара пользователя
jeca
Ветеран мега-форума
Сообщения: 29872
Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
Откуда: St.Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Украина ридна мати

Сообщение jeca » 12 мар 2014, 16:05

Piper писал(а):
jeca писал(а):совершенно неизвестно. если бы у бабушки были бы яйца - была бы она дедушкой? невозможно сказать определенно.

Ну так поинтересуйтесь у своего французского коллеги, где они держат "маленьких людей с большим эго". Насколько близко к политике в современной Европе подпускают микронедофюреров с хватательными рефлексами.

вероятно, Вове пришлось бы просто наступить на яйца своему эго, вот и все :13:
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Re: Украина ридна мати

Сообщение Yankel » 12 мар 2014, 16:25

что вы выставите нам в Брюсселях? что у Турчинова понос случился? что татарам не дали русских порезать? что?

Не беспокойтесь, жека, вам лично ничего не выставят. :em1:
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.


Вернуться в «Украина»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 40 гостей