Остров Крым

Временный форум о событиях в Украине

Модератор: Яков

Поддерживаете ли вы ввод российских войск в Украину?

Да
38
24%
Нет
113
71%
Затрудняюсь ответить
8
5%
 
Всего голосов: 159

Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Re: Остров Крым

Сообщение Рфбинович » 29 апр 2018, 02:57

Согласно первым письменным историческим документам (Геродот и другие античные историки), на всей территории, находящейся севернее Чёрного моря (у античных авторов Понтийское море), обитали скифы — однако, слабозаселённость территории и отсутствие охраняемых границ позволяли осуществлять вылазки на эту территорию различным кочевым народам.

Степи Дикого Поля были пригодны для развития земледелия, скотоводства и промыслов, что способствовало началу их освоения ещё во времена Древнерусского государства. Этому, однако, препятствовали набеги степных кочевников, которые волнами прокатывались по этим землям с древнейших времён (хазары, печенеги, половцы, татары). Для защиты от них из Киева, Чернигова и других русских городов направлялись княжеские дружины и создавались сторожевые посты, а в дальнейшем из них вырастали поселения и города.

Часть Дикого Поля с определённого времени находилась под контролем донских, хопёрских, днепровских казаков, болоховцев и других казачьих формирований. В XVI—XVII веках Московское правительство, продвигаясь на территорию Дикого поля для ведения эффективной борьбы против татарских набегов, создавало системы оборонительных сооружений, включавшие крепости, засеки, земляные валы и рвы, организовывало станичную и сторожевую службу[1]. На оборонительных линиях селились служилые люди.

В шестидесятых годах XVI века были основаны крепости Орёл, Новосиль и Данков. В восьмидесятых и девяностых годах возникают, тоже на местах воеводских стоянок, Ливны и Воронеж, Елец, Кромы и, наконец, передовой пост южной колонизации, Белгород. Естественно, что большая часть населения, появляющегося во всех этих местах, состояла на первых порах или из служилых людей или из лиц, которых правительство привлекало к военной службе; вместе со службой правительство требовало от поселенцев занятий земледелием, как на их собственной, так и на казённой пашне; в противном случае ему пришлось бы посылать военным колонистам «хлебное жалованье» из Москвы. При этих условиях возникает на южной окраине тип «однодворца», соединяющего черты служилого человека и пахотного крестьянина. Участки, отведённые однодворцам в надел, долго оставались без всякой другой рабочей силы, кроме самих хозяев. Только мало-помалу, и конечно, чем южнее, тем позже, на однодворческих землях стало селиться крестьянское население.

В XVII веке ввиду крымско-татарских набегов решено было исправить старую (Тульскую) линию укреплений и построить новую, чтобы загородить и обезопасить от набегов русское население, разместившееся южнее старой границы. Основанные с шестидесятых годов XVI века «польные» города должны были войти в «черту». Построение этой новой, так называемой «Белгородской черты», началось в 1636 году и продолжалось двадцать лет. В состав этой черты входили следующие вновь основанные «города»: Ахтырской, Алешня, Вольной, Хотмышской, Карпов, Болхов, Белгород, Короча, Яблонов, Новый Оскол, Верхососенск, Усерд, Ольшанск, Острогожск, Коротояк, Урыв, Костенск-Воронеж, Орлов, Усмань, Козлов, Белоколодск, Сокольск (Доброе, Бельской, Чернавской). Далее «черта» примыкала к Тамбову, где она соединялась с другой, «Симбирской чертой», устроенной в те же годы: Тамбов, Верхний и Нижний Ломовы (оба в 1636 году), Инсар (1648), Саранск, Темар, Сурск, Аргаш, Погорелый, Корсунь, Урень, Тагай (Юшанск).

Условия колонизации были неодинаковы на всём протяжении этой длинной укреплённой границы. В западной её части правительственные меры обороны не поспевали за ходом вольной колонизации, быстро опередившим только что построенную черту. В восточной половине, наоборот, правительству приходилось силой переселять на черту военных колонистов из более северных поселений. Так, Инсар был заселён переселенцами из Темникова, Корсунь — из Алатыря, Симбирск — из Тетюшей.

Край на юг от Белгородской черты быстрым своим заселением обязан украинцам. Уже с начала XVII века украинское население начало заселять Полтавщину; польское правительство старалось содействовать этому колонизационному движению в тех же видах, как и московское: таким образом создавался барьер между татарской степью и оседлым населением правого берега Днепра. К сороковым годам XVII века колонизация Полтавщины была в существенных чертах закончена.

После присоединения левобережной Украины к России в 1660-х и 80-х годах освоение Дикой Степи возобновилось с новой силой. В первый период заселялись целыми полками Сумы и Острогожск, Ахтырка и Харьков; в последний период возникли Суджа, Белополье, Волчанск, Тор, Золочев и ряд городков на донецких бродах: Савинск, Бишкин, Балаклея, Андреевы Лозы. Для защиты новых поселений правительство провело новую оборонительную линию по течению Донца; но, едва выстроенная, она уже заслоняется с юга поселениями Изюмского полка (1681): сюда переселились жители разорённого и опустошённого турками и русскими правого берега Днепра (во время так называемого «сгона»).

К концу XVII века двинулась несколько вперёд и русская колонизация, приостановившаяся с середины века. Из северо-западных половин бывшей Воронежской и Тамбовской губерний население начинает заметно приливать в юго-восточные, так что, наконец, правительство принимает меры, чтобы не пропускать в степь гулящих людей. Далее на восток, с устройством сторожевой линии между Пензой и Сызранью (1681—1685), не только местности на север от этой линии становятся безопасны, но даже и на юг от неё, на севере бывшей Саратовской губернии начали появляться первые русские поселенцы. При Петре I и его ближайших преемниках продолжается постепенное расселение русских в этих направлениях[2].

География[править | править код]





Безлюдные места вдоль южной границы Русского Царства, в начале XVII века (Ляскоронский, 1898)
На картах Речи Посполитой, выполненных Гийомом Левассёр де Бопланом (фр. Guillaume Le Vasseur de Beauplan) — французским инженером и военным картографом — впервые (с 1648 года) появляется название «Дикое Поле» (польск. Dzike Polie), как синоним безлюдных пространств (лат. Loca deserta) Причерноморья. Общепризнанных и бесспорных границ Дикое Поле никогда не имело. На карте голландца Николаса Пискатора (Висхера) II (1697 год) имя «Dikia Pole» носит левобережье Северского Донца. 3 сентября 1701 года 26 чембарских мелкопоместных дворян «били челом великому государю… а есть де в Саранском уезде порозжая земля и леса, и всякие угодьи… в поместье и в оброк никому не отдано и никто теми землями не владеет. И великому государю пожаловать их велеть тех порозжих земель Дикова Поля им в указанное число в оклады…».

В границах Дикого Поля сейчас располагаются Луганская, Донецкая, Днепропетровская, Запорожская, Кировоградская, Николаевская, Одесская, Полтавская, Сумская, Харьковская и Херсонская области Украины, Приднестровская Молдавская Республика и территории Белгородской, Липецкой, Тамбовской, Пензенской, Воронежской, Саратовской, Волгоградской, Ростовской областей Российской Федерации.

Топонимика[править | править код]

Названия городов и рек в пограничном между Старой Русью и Диким Полем районе (топонимы и гидронимы) сохранялись в Диком Поле многими столетиями при практически полном отсутствии русского населения. Так, древнерусские города Змеев и Донец, сожжённые татарами в XIII веке, сохранили свои названия 450 лет между двумя письменными упоминаниями (под 1185 годом — Слово о полку Игореве, Ипатьевская летопись — и 1627 годом — третья редакция Книги Большому Чертежу)[3], превратившись в Змиево городище и Донецкое городище[4]. Река Харьков, согласно Филарету (Гумилевскому), сохранила своё название также с 12 до начала 17 века[3],

« А по левой стороне вверх по Удам, выше Хорошего городища, Донецкое городище, от Хорошего верст с пять. А выше Донецкого городища, с правой стороны, впала в Уды речка Харькова, от городища с версту; а в Харькову пала речка Лопина »

[5][5],[5]

Река Донец также сохранила своё название более 400 лет. Имевшиеся в XVI веке руины окрестных разорённых городов — Хорошево городище, Салтовское городище, Чугуевское городище, Змиевское городище — при их новом заселении в XVI—XVII веках не изменили своих названий, став Хорошевом, Салтовом, Чугуевом, Змиевом. Харьковское городище в момент его нового заселения сразу стало Харьковом[5], и город ни в одном источнике иначе не назывался[6].

Аватара пользователя
Гурон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18880
Зарегистрирован(а): 14 окт 2002, 17:06
Откуда: Montreal, Canada

Re: Остров Крым

Сообщение Гурон » 29 апр 2018, 04:10

phpBB [youtube]
Ceterum censeo Muscovia esse delendam

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Остров Крым

Сообщение Мрако Бес » 29 апр 2018, 07:44

Рфбинович, чуши там полно
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
Кира
Новый участник
Сообщения: 10
Зарегистрирован(а): 22 апр 2018, 15:55
Откуда: Киев

Re: Остров Крым

Сообщение Кира » 29 апр 2018, 15:18

Гурон писал(а):Источник цитаты
phpBB [youtube]


Ну и как всегда украинская перемога плавно переходит в зраду.

Генерал фон Кош предъявил ультиматум: "Крым по Брест-Литовскому договору наш", украинские войска обязаны покинуть полуостров. Когда Болбочан ответил отказом, 26 апреля 1918 15-я немецкая дивизия окружила все места дислокации украинских войск в Бахчисарае, Симферополе и Джанкое, приказав украинцам немедленно сложить оружие, сдать все трофеи и под немецким конвоем покинуть Крым, распустив при этом все добровольческие отряды, сформированные на полуострове. Правительство УНР, опасавшееся войны с Германией, приказало Болбочану покинуть Крым.

Подчинившись приказу, дивизия Болбочана при полном параде, с оружием и развернутыми знаменами отправилась в обратный путь в Мелитополь.

Петлюра приказал арестовать Болбочана. 12 июня военно-полевой суд осудил его на смертную казнь. Приговор подписал наказной атаман Александр Осецкий.

28 июня 1919 года в 10-м часу вечера Петра Болбочана расстреляли на станции Балин. Там же, недалеко от станции, он был похоронен.

totgera
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9292
Зарегистрирован(а): 11 апр 2002, 01:09
Откуда: ny

Re: Остров Крым

Сообщение totgera » 29 апр 2018, 21:02

Там сначала упоминается Геродот, потом древне-русское государство, а потом сразу 16 век и русская колонизация.

Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Re: Остров Крым

Сообщение Рфбинович » 30 апр 2018, 01:10

Выскажу новую мысль: может быть любым название государства и народ разговаривать на любом языке при условии, что народ будет жить хорошо и в безопасности. Как, например, в Швейцарии. Государство одно, а народы разные и говорят на разных языках. Или, например, Канада. Тоже двуязыкая и многонациональная страна. Так почему украинские власти уперлись с ослиным упрямством в украинский язык и украинизацию страны??? Дурная кровь ударила в головы?
И результат немедленно сказался. Война в Донбассе и потеряли Крым. И народ живет в страхе и бедности.
И Украине надо было сильно дружить с Россией. Без России Украине приходит жалкий и позорный конец.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Остров Крым

Сообщение Мрако Бес » 30 апр 2018, 01:42

и не доживёт она до весны 2015г. ага
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
Гурон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18880
Зарегистрирован(а): 14 окт 2002, 17:06
Откуда: Montreal, Canada

Re: Остров Крым

Сообщение Гурон » 30 апр 2018, 02:16

Сказочник мечтатель. :dirol:
Ceterum censeo Muscovia esse delendam

Аватара пользователя
Герасим
Ветеран мега-форума
Сообщения: 11706
Зарегистрирован(а): 04 фев 2007, 23:30
Откуда: Израиль

Re: Остров Крым

Сообщение Герасим » 30 апр 2018, 08:33

Почему именно модоване так любили в Крым шастать? То Болочан, то Фрунзе. Ежели б Лазо японцы не стопили в паровозе, он бы тоже, наверное.
И почему их всех насильственно кончили?
Надыть Крым Молдове отдать. Тем более, что гагаузы ближайшие родственники крымских татар и болгар. А молдоване потомки древнеримских маньяков (Рома-мания).

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Остров Крым

Сообщение Мрако Бес » 30 апр 2018, 10:27

про Лазо это легенда.На японцев шибко наговаривали и потому что жёлтые,и потому что ещё помнили как японцы выиграли войну в 1905 г.

После Николаевского инцидента, во время которого был уничтожен японский гарнизон, в ночь с 4 на 5 апреля 1920 года Лазо был арестован японцами[3], а в конце мая 1920 года Лазо и его соратники А. Н. Луцкий и В. М. Сибирцев были вывезены японскими войсками из Владивостока и переданы казакам-белогвардейцам. Согласно распространённой версии, после пыток Сергея Лазо сожгли в паровозной топке живьём, а Луцкого и Сибирцева сначала застрелили, а затем — сожгли в мешках. Однако о смерти Лазо и его товарищей уже в апреле 1920 года сообщила японская газета Japan Chronicle — по версии газеты, он был расстрелян во Владивостоке, а труп сожжён[4]. Несколько месяцев спустя появились утверждения со ссылкой на безымянного машиниста, видевшего, как на станции Уссури японцы передали казакам из отряда Бочкарёва три мешка, в которых были три человека. Казаки попытались затолкать их в топку паровоза, но они сопротивлялись, тогда их расстреляли и мёртвыми засунули в топку[4].

В последнем издании «Истории Дальнего Востока России»[5][6] эта версия гибели Лазо описывается как легенда; указывается, что реально отверстие паровозной топки было очень маленьким (64х45 см.), как в паровозе П-36. Утверждается также, что американский паровоз 1917 года выпуска, в котором как считается был сожжен Лазо и который ныне воздвигнут на постаменте, в реальности был поставлен в СССР по ленд-лизу во время Второй мировой войны[7]. Один из советских краеведов разыскал документы о том, что Лазо под именем прапорщика Козленко был расстрелян на Эгершельде и затем там же и сожжен. Органами СМЕРШ в 1945 г. был арестован в Китае бывший казак, стоявший в оцеплении на Эгершельде, когда массово расстреливали арестованных большевиков и партизан, захваченных в ночь на 5 апреля 1920 г. Был среди них и прапорщик Козленко, в котором казак опознал Лазо… Японцы преспокойно наблюдали за этой экзекуцией. Тело Лазо сожгли там же, на Эгершельде. [8]

Как утверждал исследователь П.А. Новиков, казнь советских руководителей стала ответом белых за убийство красными на станции Верино в ночь на Пасху 25 апреля 123 офицеров, тела которых были сброшены в реку Хор[9].


а вот Фрунзе возглавлял делегацию наркоиндела Украины к .... Ататюрку как раз в ноябре 21г. Вскоре турки перешли в наступление и разгромили греков.Чудеса :p2:

Герасим писал(а):Источник цитаты А молдоване потомки древнеримских маньяков (Рома-мания).


ну очень интересная мысль :27:
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Остров Крым

Сообщение Efi » 30 апр 2018, 10:37

Герасим писал(а): молдоване - потомки древнеримских.

Язык них романский, но происходят они от придунайских славян.
http://www.moldovenii.md/ru/section/114
Исследования генетиков показали, что в Европе степень генетической близости народов определяется главным образом географическим расположением, а не языком. Например, молдаване, сербы, хорваты и боснийцы родственны друг другу, хотя говорят на языках разных семейств. Проведенные исследования также показали, что современное население Карпато-Дунайско-Черноморского региона практически не связано генетическим родством с жителями Апеннинского полуострова (итальянцами).

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Остров Крым

Сообщение Мрако Бес » 30 апр 2018, 10:49

Efi писал(а):Источник цитаты Язык них романский, но происходят они от придунайских славян.


все молдаване мне говорили что молдавский и румынский язык это одно и то же.А таджики говорили мне что их язык и иранский это один язык
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
Герасим
Ветеран мега-форума
Сообщения: 11706
Зарегистрирован(а): 04 фев 2007, 23:30
Откуда: Израиль

Re: Остров Крым

Сообщение Герасим » 30 апр 2018, 11:05

Мрако Бес писал(а):про Лазо это легенда.На японцев шибко наговаривали и потому что жёлтые,и потому что ещё помнили как японцы выиграли войну в 1905 г..


phpBB [youtube]

Аватара пользователя
Герасим
Ветеран мега-форума
Сообщения: 11706
Зарегистрирован(а): 04 фев 2007, 23:30
Откуда: Израиль

Re: Остров Крым

Сообщение Герасим » 30 апр 2018, 11:18

Мрако Бес писал(а): все молдаване мне говорили что молдавский и румынский язык это одно и то же.А таджики говорили мне что их язык и иранский это один язык

А мне сотрудник "перс" говорил что свободно понимает бухарцев, хотя он их не уважает, а сотрудник румын, что понимает молдован, хотя он их не уважает.
Я тоже ни за какие коврижки за Либера не проголосую.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Остров Крым

Сообщение Мрако Бес » 30 апр 2018, 11:26

бухарцы говорят по-таджикски,т.е на персидском
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Остров Крым

Сообщение Мрако Бес » 30 апр 2018, 11:27

Герасим, испортить песню я всегда готов :em7:
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
Герасим
Ветеран мега-форума
Сообщения: 11706
Зарегистрирован(а): 04 фев 2007, 23:30
Откуда: Израиль

Re: Остров Крым

Сообщение Герасим » 30 апр 2018, 11:38

Шах наме тоже переводил Липкин. Там он очень интересно писал как таджики Фирдовси боготворят и многие знают наизусть все 120 К строк. Я некогда прочитал в Большой Всемирке, и понял, что персы с арабами никогда не будут вась-вась. Сотрудник-перс подтвердил, что персы (настоящие) арабов презирают и ненавидят.
Зато Зубин Мета и Фр. Меркури - парсы. Меркури родом с Занзибара, как и обезиан.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Остров Крым

Сообщение Мрако Бес » 30 апр 2018, 12:23

был в 70-е фильм по Шах наме таджикской киностудии-Рустам и Сухраб.Мне помню понравился
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
Кира
Новый участник
Сообщения: 10
Зарегистрирован(а): 22 апр 2018, 15:55
Откуда: Киев

Re: Остров Крым

Сообщение Кира » 30 апр 2018, 14:03

Герасим писал(а):Источник цитаты Почему именно модоване так любили в Крым шастать? То Болочан, то Фрунзе. Ежели б Лазо японцы не стопили в паровозе, он бы тоже, наверное.
И почему их всех насильственно кончили?
Надыть Крым Молдове отдать. Тем более, что гагаузы ближайшие родственники крымских татар и болгар. А молдоване потомки древнеримских маньяков (Рома-мания).

Ну вообще то гагаузы это турки, только православного вероисповедания. С помощью Турции получили автономию.
Сейчас в Молдове есть Гагаузская автономная республика.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Остров Крым

Сообщение Efi » 30 апр 2018, 19:41

Кира, уважаемая Кира, официальный Израиль, как и все страны мира, считает Крым неотъемлемой частью Украины. Я лично украинский еврей, хотя родился в Москве. Деды и прадеды с Украины, а отец, призванный в армию, попал служить в Москву в Генштаб РККА, что не сделало его русским евреем. И женился в Москве на одесситке. РСФСР подарила Крым Украине- и он стал украинской областью. РФ не имела никаких прав присоединять к себе украинские территории, что бы там ни происходило. Нет никаких оправданий.


Вернуться в «Украина»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей