Page 26 of 109

Re: Египет. Становится жарко....

Posted: 05 Feb 2011, 16:35
by alexsmail
leango, quasigomonoid wrote:Еще пример, который на лекциях еще в Первом Риме приводили: "Марк Туллий, Вы уже бросили заниматься гомосексуализмом?"


alexsmail wrote:leango, quasigomonoid,
не понял. В Древнем Риме гомосексуализм был в порядке вещей. :13:

Re: Египет. Становится жарко....

Posted: 05 Feb 2011, 17:57
by Яков
Ну и как они все (Абама, Хиллари, Меркель, братья, сестры, Барадеи , демонстранты на площадях и прочая и прочая) собираются свергать Мубарака?
Нет никаких признаков , что армия выступит против него, а без поддержки армии переворот не получится.

Re: Египет. Становится жарко....

Posted: 05 Feb 2011, 18:00
by Igor Erukhimovich
Да, вроде бы Мубарак удержался, во всяком случае, пока. И хорошо если он посадит в лужу этих всех умников

Re: Египет. Становится жарко....

Posted: 05 Feb 2011, 18:04
by Onil
Яков wrote:Ну и как они все (Абама, Хиллари, Меркель, братья, сестры, Барадеи , демонстранты на площадях и прочая и прочая) собираются свергать Мубарака?
Нет никаких признаков , что армия выступит против него, а без поддержки армии переворот не получится.

вполне возможен такий вариант: обама и хилари действуют именно в интересах армейской верхушки. может быть там все поделено, распределено и подсчитано. сделать все надо до выборов. поэтому они мубарака подталкивают прыгать, а он "засранец" сопротивляется. в таком случае, в глазах египтян обама и хилари - козлы (а они и так в египте непопулярны), а армейская верхушка белая и пушистая. они ничего не делали, к ним никаких претензий со сторорны египтян нет.

Re: Египет. Становится жарко....

Posted: 05 Feb 2011, 18:09
by Efi
армейская верхушка белая и пушистая.

:37: Так она и в действительности белая и пушистая! Сколько уже лет крепит и крепит обороноспособность Египта. А кто в Египте Верховный Главнокомандующий, если не Президент Мубарак? Или как?
Хосни Мубарак как верховный главнокомандующий вооруженными силами страны ввел в Каире, а также в Александрии и Суэце комендантский час

:em7:

Re: Египет. Становится жарко....

Posted: 05 Feb 2011, 18:56
by Igor Erukhimovich
Image

Вот кого поддерживает Америкa и Европа.

Re: Египет. Становится жарко....

Posted: 05 Feb 2011, 19:03
by скаут Рональд
MZ
Нет. Реальный мир в реальных границах, вместо виртуального мира со стрельбой и признанием в "границах Освенцума", недостойным туалетной бумаги. И плевать, что реальный мир не скреплен подписями. Кроме того, мир - есть обоюдовыгодное состояние сторон, и требование к одной из них дополнительной платы есть не более чем провокация. Кроме того, земля (любая, а тем более столь важная, столь родная и в столь тесной стране), являясь уникальным и невосполнимым рессурсом, имеет несравнимо бОльшую важность, чем любое соглашение.
Что вы называете реальным миром в реальных границах? Если настоящую ситуацию между небом и землёй, грозящую взрывом, то это неприемлемо.
А "родная землю" (известная часть) на самом деле контролируется не вами. Вобщем полный наоборот. :13:
Могу. Вы же мешаете всех правых в кучу.
"Правые" и есть все в одной куче. Если т.н. "левые" делятся на прагматиков и на, скажем так, рассказывающих сказки, то "правые" все рассказывают сказки. Ибо "правая" политика - лeгенда, которую никто в глаза не видел. И на примере вашего мировозрения, видно почему.
Мы ведь говорили о последовательности. По-Вашему, призывать поселиться сперва в одном месте, затем изгнать и уговорить перебраться в иное место, называя героем, чтобы потом объявить за это же врагом и снова изгнать - это последовательная политика?
Конечно последовательная. Последовательная прагматичная. После войны за независимость удалось увеличить тррриторию. Резoнно (может быть) предполагали, что это удастся и во второй раз. Какие проблемы?
Ну хорошо, а как на счет реоккупации Газы во время ЛС (и возможно вновь в обозримом будующем) - зачем надо было уходить, чтоб потом брать с боем?

Конечно надо было уходить. Никто не отменял "проблемность" для армии партизанской войны. Зачем нам нужен 2-й Ливан?
А Арафата разве не левые клеймили и преследовали по всему миру, неоднократно пытаясь прибить, чтоб потом с ним нобелевку делить - это последовательность?
"Гонялись" до решения заключить соглашение. Выбор для соглашения Арафата, возможно был ошибкой, возможно и не был. Что это говорит о последовательности или прагматизме? Как вообще возможные ошибки исключают последовательность?
Чем, черт возьми, отличается еврейский пионер - отец нынешнего левого министра Аялона, от вредных нашему сионистскому делу, по мнению того же Аялона, поселенцев? Разве что кипой, да и то не все.
Это мне не понятно.
Какая связь с "все против нас"?

Наипрямейшая.
Тоже не понял.
Могу еще напомнить Вам притчу о двух лягушках, попавших в кадку со сливками.
Для этого нужно быть уверенным, что мы тонем и не знаем законов природы. Но тонем-то мы как раз если последуем т.н. "правым" рецептам. И признаки этого налицо. ;)
Есть реальные события и их очень вероятные последствия. От них и нужно плясать.
Например?
Давно известные и 100 раз повторенные. Балланс сил, интересы междунар. факторов, исламизация, демография и проч.
Так на что же вы расчитываете, когда строите, скажем так, своё "правое" мировозрение? Или не "правое" (нах ярлыки) а какое есть.
На здравый смысл и на человеческую волю.
На чей здравый смысл? На свой наверно. Ваш "здравый смысл" релевантен у вас дома и возможно на вашем рабочем месте. Я имел ввиду, международную ситуацию, опять же интересы гормим, тенденции. Ведь ничего же из этого :13: . А это всё происходит несомненно согласно опред. здравому смыслу (кроме, возможно исламизагии), не имеющему ничего общего с вашим здравым смыслом.
Еслть еще такие, которые на божий промысел рассчитывают, но я, к сожалению, не из их числа.
Да ну? Вы уверены? :37: Если предпосылок нет, а есть только лозунги о каком-то несуществующем здравом смысле ... и воле, то это и есть вера, т.е. религия. Может "промысел" и не Б-жий, но явно не дружащий с тем же здравым смыслом. ;)
"Трансфер невозможен"
Почему? Вся человеческая история свидетельствует об обратном. Я уже неоднократно писал тут, что считаю, что только он и возможен. Более того - неизбежен. Вопрос только в том, кто кого трансфернет. Ну и в нюансах: добровольно, полудобровольно, принудительно с компенсациями, грубой силой, или вообще штыками в море.
Ну с воплощением вашей веры, нас и "трансфернут". Демография, экспансия и проч предпосылки.
Оно (соглашение с Палами) возможно судя по последним "расследованиям" Аль-Джазиры.
Источник для столь далеких выводов, конечно, примечательный. Непонятно только как такое соглашение может соблюдаться, и какой вообще интерес у сторон заключать соглашение, когда их реальные жизненноважные интересы взаимоисключают друг друга.
Опять вера. Никто этого не проверял.
Оно (соглашение) желательнo побыстрее потому как время работает против нас.

С чего вдруг? Мы две тысячи лет ждали. Можем и еще пару сотен лет потерпеть. Куда нам спешить?
Ну подумайте, какую бессмыслицу вы сказали. А ещё сказку о жабе упоминали. Значит евреям нужно только сидеть и ждать "пока мимо не проплывёт труп врага"? Мы что индейцы? И до Катастрофы нужно было сидеть и не рыпацца?
Вот же сейчас они следят за порядком.

Кто они? В Газу ведь тоже тогда оружие передали, и порядочек там сейчас еще тот. А в Иудее и в Самарии не только они следят. А раньше они же там же из того же оружия в нас стреляли. И еще будут стрелять - не сомневайтесь.
Да будут. Не отгородимся от них - будут рано или поздно. А без оружия нельзя сформировать функционирующий режим.
События, которые вы описали, - либо ни о чём не говорят, либо говорят о каких-то, скажем так, злоупотреблениях. Мы знать не можем. Этой информации недостаточно, чтобы судить о каком-то фарсе или сговоре или т.п..
Очень хочу.
Хотите забрать и конечно больше не давать. Тогда вам придётся взять навсегда ответственность за их население. А потом вы наверно начнёте рассуждать, - "и кто же транфернётся раньше, мы или они?". Наглядная демонстрация фразы "благими намерениями выстелена дорога в ад" :10: .
Такое утверждение сродни фразе "мирный процесс - дерьмо, потому как мы им уступаем, а они нам нет". Всё это чушь расчитанная на "правого" наивного обывателя.
Хорошо. Вот, я - "правый" наивный обыватель. Объясните мне попроще, что неверного в данной фразе? Кроме слова "мирный" - тут я сам вижу, что неверно.
Я уже 100 раз говорил. Возьмите растяните задним числом выход американской армии из Вьетнама на 20 лет. Выводите каждый раз по малой части только в ответ на какие-то "уступки" противника, - прекращение подстрекательства и проч. Красиво получается? И много ли связи со здрравым смыслом? :19:
А разговор и вправду стОит прекратить, т.к. во-первых оффтоп, а во-вторых нам друг друга не переубедить.
Безусловно. :44:

Re: Египет. Становится жарко....

Posted: 05 Feb 2011, 19:27
by Мирон Шпигель
В который раз наматывается по кругу одно и тоже. Наверняка прав TicToc - скаут ходить сюда не дискутировать, а объяснять своим оппонентам, которых здесь подавляющее большинство, какие они дураки, как они верят в сказки, как им обидно что-то отдавать, какие де факты и прагматизм работают на левых и т.д.
Не знаю платят ли ему за это деньги или нет, но, честно говоря, это мало что меняет.
Просто для того, чтобы в очередной раз напомнить тем, кого скауту вдруг удалось заболтать своей демагогией ( не ему же одному позволено употреблять это слово), сконцетрируюсь на основных вопросах, на которые скаут НИКОГДА не даст ответ.

1. Если время работает "против нас", то с чего вдруг оно станет работать на нас, после предложений скаута и Ко?
2. Каковы, вобще, эти предложения? Отдать все - уйти к границам 67 года в одностороннем порядке, снять все поселения, разделить Иерусалим и прочее? В обмен на что - на признание МОМ?
3. Пресловутое разделение - если допустить, что трансфер невозможен, то с чего раздел небольшого участка земли с формальным названием ПГ что-либо изменит? Арабы испарятся? Они все станут сионистами? Расстояния увеличатся в сотни раз?
4.О каком договоре и мире можно говорить, если арабы ПО-НАСТОЯЩЕМУ хотящие мира существуют только в сказках Аль-Джазиры да в фантазиях скаута? Речь, естественно, идет о тех, кто опирается на какую-либо серьезную поддержку в арабском и мусульманском мире.
5. И наконец, откуда вобще, взялось мнение, что отдающий все подряд Израиль станет чем-то сильнее, кроме, может быть, нескольких позитивных репортажей в СМИ? То есть в виртуальной реальности скаута, которая состоит из писанины МОМ так оно и будет. А В РЕАЛЕ?

Какие, интересно, ФАКТЫ это все подтверждают?
Кстати, слова "условный факт" - достойны быть занесены в анналы форума.

ИМХО события в Египте и в других арабских странах наглядно показывают, чего стоят все договора, пресловутый мир с ним, а также расчет на то, что де все будет так, как хочет Америка. Факты, причем не условные, а настоящие
показывают все с точностью до наоборот. Но у левых во веки веков на все имеются свои "факты". Условные, так сказать.

Re: Египет. Становится жарко....

Posted: 05 Feb 2011, 19:36
by TicToc
Onil wrote:
alexsmail wrote:Главная задача, стоящая перед Израилем, чтобы не допустить к власти братьев-мусульман.

глупости. израиль не может допустить или недопустить. своими международными стонами "спасайте мабарака", уже дохлого кстати, израиль только навредил себе. лучше бы сидели и делали вид, что играют в нарды.

Как раз наоборот: возможно это первая попытка Израиля за всё время свое существования показать, что мы не кидаем союзников и будем их поддерживать до конца в какое бы положение они не попали. Пытаться лизать задницу всяким там братьям или не братьям - самое худшее, что мог бы сделать Израиль. Это когда было такое, что поддерживание своих союзников ухудшало имидж? Ну а все эти братья нам в любом случае не союзники. Нечего унижаться перед ними.

Re: Египет. Становится жарко....

Posted: 05 Feb 2011, 19:58
by Onil
TicToc wrote:
Onil wrote:
alexsmail wrote:Главная задача, стоящая перед Израилем, чтобы не допустить к власти братьев-мусульман.

глупости. израиль не может допустить или недопустить. своими международными стонами "спасайте мабарака", уже дохлого кстати, израиль только навредил себе. лучше бы сидели и делали вид, что играют в нарды.

Как раз наоборот: возможно это первая попытка Израиля за всё время свое существования показать, что мы не кидаем союзников и будем их поддерживать до конца в какое бы положение они не попали. Пытаться лизать задницу всяким там братьям или не братьям - самое худшее, что мог бы сделать Израиль. Это когда было такое, что поддерживание своих союзников ухудшало имидж? Ну а все эти братья нам в любом случае не союзники. Нечего унижаться перед ними.

я вам так отвечу: чисто по человечески, я с вами на все 100% согласен. но в грязных играх под названием "политика" есть свои правила, зачастую они совершенно шулерские. но факты таковы, что если не хочешь остаться в дураках, играй так как играют другие. нельзя честно выиграть даже если у тебя 4 туза на руках, все равно насдуют. если не обыграют, то вывернут стол.

Re: Египет. Становится жарко....

Posted: 05 Feb 2011, 20:32
by TicToc
Onil,

Разумеется в политике есть свои грязные правила. Но чем в данном случае поддержка Мубарака вредит Израилю? Все знают, что Мубарак остается максимум до сентября. И именно поддержка одной из оппозиционых сторон гораздо хуже по следующим причинам:
1. нельзя быть уверенным кто из них придёт к власти. и именно поддержка реальной оппозиции, которая угрожает власти осложняет отношения, а не поддержка бывшего президента, который ушел из политики навсегда.
2. это послание тому, кто будет после Мубарака, что Израиль его, в отличии от Америки, не кинет даже когда его кинут все остальные - так что думай с кем тебе стоит враждовать, а с кем дружить.
3. мусульманская братва - нам враги в любом случае и будут иметь с нами дело ровно настолько насколько выгодно без всяких там сентиментов. То есть именно та самая "грязная" политика, но с их стороны: они могут нас ненавидеть, но будут иметь дело, если им это выгодно. И поддерживание или не поддерживание Мубарака на это никак не повлияет.

Какую сторону, по Вашему мнению, Израиль должен был бы сейчас занять?

Re: Египет. Становится жарко....

Posted: 05 Feb 2011, 20:55
by скаут Рональд
TicToc wrote:Разумеется в политике есть свои грязные правила. Но чем в данном случае поддержка Мубарака вредит Израилю?

Она вредит Мубараку. Ну и Израилю тоже потому как не в унисон с Западом и по многим др. причинам (Израиль поддерживает диктаторов и проч.)
Ну вы всё равно не поймёте, такшо и не напрягайтесь. :37:

Re: Египет. Становится жарко....

Posted: 05 Feb 2011, 21:07
by TicToc
скаут Рональд wrote:
TicToc wrote:Разумеется в политике есть свои грязные правила. Но чем в данном случае поддержка Мубарака вредит Израилю?

Она вредит Мубараку. Ну и Израилю тоже потому как не в унисон с Западом и по многим др. причинам (Израиль поддерживает диктаторов и проч.)
Ну вы всё равно не поймёте, такшо и не напрягайтесь. :37:

Если скаут говорит, что это не в интересах Израиля, то это значит 100% в интересах Израиля. Ну а еще точнее, не имеет значения что будет делать Биби, скаут будет пропагандировать, что это плохо. За это ему денюжку и платят.
Диктаторов поддерживают... биг дил... Кому это вообще интересно?
Мубарак в той ситуации, что ему повредить уже ничего не может.

Re: Египет. Становится жарко....

Posted: 05 Feb 2011, 21:20
by скаут Рональд
TicToc wrote:Диктаторов поддерживают... биг дил... Кому это вообще интересно?
Мубарак в той ситуации, что ему повредить уже ничего не может.

Ну сказали бы "хорошо, буду знать". Знаете же, что скупой платит дважды. Кто спорит с очевидным, - представляется ещё большим ... чудаком :44: :37: .
Да МубAрак, если вытянет, будет первым, кто за такую поддержку плюнет Биби в харю. А уж какая услуга от такой поддержки муслимам, желающих скальпа Мубарака ... и для укрепления своей позиции ваще.
И ДА, на Западе найдутся такие, которые скажут, мол "вот смотрите - мы за демократию, а эти го%нюки за диктаторов". Всегда кто-то найдётся ... поэтому лучше в таких случаях молчать в тряпочку. :neon:

P.S.
Пардон, перлы пропустил (: .
Как раз наоборот: возможно это первая попытка Израиля за всё время свое существования показать, что мы не кидаем союзников и будем их поддерживать до конца в какое бы положение они не попали.

Мубарак в той ситуации, что ему повредить уже ничего не может.

Re: Египет. Становится жарко....

Posted: 05 Feb 2011, 21:35
by observer
Пока мы тут обсуждаем кто на ком сидел, египтяне взорвали свой газопровод. Этот газопровод обеспечивал 25% - 30% потребностей Израиля и 80% потребностей Иордании:

http://debka.com/article/20633/ (английский)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4024103,00.html (иврит)

Re: Египет. Становится жарко....

Posted: 05 Feb 2011, 21:51
by TicToc
скаут Рональд wrote:Да МубAрак, если вытянет

1. Мубарак уже политический труп и никуда плеваться не будет. Его игры в политику уже закончились. И именно поэтому Израилю не надо сейчас поддерживать никого другого. Потому что те таки смогут еще плюнуть, если им будет выгодно.

2. Не смешите мои тапочки своими говнюками. Кто хочет найти причину - тот её всегда найдет. Поэтому Израилю лучше делать так, как ему выгодно, а не гадать что и какие говнюки скажут. И кто же именно эти "говнюки"? Кто что говорит Израилю? Можно поименно? Пока что только один: скаут.

Мубарак в той ситуации, что ему повредить уже ничего не может.

Дожен добавить, помочь выжить ему может только одно: залить Египет кровью демонстрантов. А поддерживающих сгноить в тюрьмах.

Re: Египет. Становится жарко....

Posted: 05 Feb 2011, 22:20
by biowolf
Я не понял одного.Скаут не отрицает,что получает деньги за пропаганду на форуме.Почему он ешё не забаннен?

И я не понимаю,почему ешё кто то на форуме с ним дискутирует? :13:

Re: Египет. Становится жарко....

Posted: 05 Feb 2011, 22:22
by TicToc
biowolf wrote:Я не понял одного.Скаут не отрицает,что получает деньги за пропаганду на форуме.Почему он ешё не забаннен?

разве это где-то запрещено правилами? :13:

Re: Египет. Становится жарко....

Posted: 05 Feb 2011, 22:26
by biowolf
Когда были выборы,то Яков баннил агитаторов,если я не путаю.

Re: Египет. Становится жарко....

Posted: 05 Feb 2011, 22:39
by скаут Рональд
biowolf wrote: И я не понимаю,почему ешё кто то на форуме с ним дискутирует? :13:

Так тяжело понять, что у людей могут быть мозги? :37: