Египет. Становится жарко....

[harishon]

Если будет "демократия", какая бы она не была, влияние исламистов усилится.

да уж, такая тенденция на БВ- как только "демократия" так сразу выбирают исламистов.

[Efi]

AverageJoe, Газа от меня тоже далеко. У нас на Западном Берегу до того тихо, что Израиль свертывает блокпосты возле Шхема, который в 20 км отсюда.

[Efi]

Нам-то в Израиле как-то фиолетово

Во-во: где Гитлер, а где Брянск...

А ты-то что волнуешься в своём мистейке-он-зе-лейке? Какой Гитлер, какой Брянск, зачем чушь пороть! Мубарак не вечный, возьмет и уйдет на пенсию... и что: и не такие уходили. У бедняги проблемы со спиной, ему так и так надо в Германию на лечение.

[AverageJoe]

AverageJoe, Газа от меня тоже далеко. У нас на Западном Берегу до того тихо, что Израиль свертывает блокпосты возле Шхема, который в 20 км отсюда.

В этом смысле, можете спать спокойно (пока). Но если в Египт к власти придут исламисты, разорвут договор с Израилем, и перестанут блокировать иранское оружие в поддержку Хамаса в Газе, даже до вашего спокойного Ариэля может добратся неспокойствие. Я надеюсь на лучшее, естественно.

[евлампий]

Ну и хорошо ли это для евреев? Есть идеи?

мне последнее время вспоминается - войны не будет , но борьба за мир будет такая, что камня на камне не останется !

[Efi]

AverageJoe, только мы в Ариэле не из пугливых. Когда-то, очень давно, по Ариэлю постреливали: в ответ им в соседнем Сальфите ррраз и разбомбили полицейский участок.

[harishon]

AverageJoe, Газа от меня тоже далеко.

AverageJoe, только мы в Ариэле не из пугливых. Когда-то, очень давно, по Ариэлю постреливали: в ответ им в соседнем Сальфите ррраз и разбомбили полицейский участок.

это уже выходит за пределы вашего обычного стеба.

[Олег.Северные мы]

AverageJoe, Газа от меня тоже далеко. У нас на Западном Берегу до того тихо, что Израиль свертывает блокпосты возле Шхема, который в 20 км отсюда.

В этом смысле, можете спать спокойно (пока). Но если в Египт к власти придут исламисты, разорвут договор с Израилем, и перестанут блокировать иранское оружие в поддержку Хамаса в Газе, даже до вашего спокойного Ариэля может добратся неспокойствие. Я надеюсь на лучшее, естественно.

И ты Брут...(с) Эфи- неудобно как то говорить за географию НО "берег" это когда речку видно "из окна" а Ариэль с таким же успехом можно назвать приморским посёлком ...повторяя за врагом ихние термины Вы способствуете их(терминов)внедрению в массы

[Efi]

Олег.Северные мы, а как, "Республика Палестина"? Именно так на бланке для суда прислали из Сальфита, когда я судился с соседкой, утверждавшей, что у нее протечки из-за того, что я дескать сломал крышу, когда устанавливал дуд шемеш. Ей крышу чинили рабочие из того самого Сальфита, но приехать на суд в Петах Тикву не могли - вот и бумага была прислана - ее прекрасно подшили к делу, а с меня сняли все обвинения, то есть я доказал, что не я ломал крышу. Или надо их автономию называть "Иудея и Самария"? Не смешите мои тапочки.

[Efi]

harishon, а Вы кто такой?

[MZ]

скаут Рональд,

А теперь, зададимся следующим вопросом. Каким образом уступки Израиля (главным образом территориальные), влияют на изменения в позиции И? ИМХО, никаким. Во всяком случае, не в положительную сторону. Может даже вредят, т.к. И заинтересованы иметь сильного и надежного союзника, а уступки не способствуют этому иммиджу.

Неверное допущение. Релевантные интересанты заинтересованы в результате. Их имиджи всякие интересуют меньше. Можно разобрать при желании, какие получаются в итоге "результаты" и какие "имиджи".

Опять непонятки. Какие результаты? До результатов раздела нашего клочка земли этим интересантам мало дела. Интересантам нужны политические и экономические контракты, идиологические союзы и пр. Эти результаты зависят от благосклонности второй стороны, а не от результатов достижения этой стороной своих целей.
К примеру, если интересант хочет умилостивить своего поставщика нефти, то он будет поддерживать арабов вне всякой связи с израильскими уступками. Если же интересант хочет на всякий пожарный заручиться поддержкой "оплота демократии на БВ", то он будет поддерживать евреев, вне всякой связи с арабскими требованиями. Если он сам не знает, чего он больше хочет, то станет метаться или отмалчиваться, но и это никак не связано с результатом раздела земель и прочими животрепещущими для нас вопросами.

Разумеется, в краткосрочной перспективе МС поддерживает израильские уступки - в рамках совего общего антиизраильского давления (или, если угодно, проарабской поддержки). Но это ни коим образом не скажется на позиции того же МС в дальнейшем.

Не понял. Типа хотите сказать, что МС будет продолжать давить на Израиль? Чего вдруг?

Конечно, будет. По тем же причинам, по которым давила и раньше. Ведь, израильские уступки совершенно ничего не меняют в этих причинах, с которыми Вы согласились с возгласом "Бинго!" - рынки сбыта, политические голоса, энергоносители и пр.

[harishon]

harishon, а Вы кто такой?

а вам, сударь, какая печаль?

[observer]

10 канал, со ссылкой на CNN, сообщает, что через несколько минут Мубурак должен выступить с заявлением. Ожидается, что он объявит о своей отставке. Смотрите новости.

[скаут Рональд]

MZ

Опять непонятки. Какие результаты? До результатов раздела нашего клочка земли этим интересантам мало дела. Интересантам нужны политические и экономические контракты, идиологические союзы и пр. Эти результаты зависят от благосклонности второй стороны, а не от результатов достижения этой стороной своих целей.

А "благосклонность второй стороны" зависит от результата. Под результатом подразумевается соглашение с арабами и ПГ на базе границ 67г.

К примеру, если интересант хочет умилостивить своего поставщика нефти, то он будет поддерживать арабов вне всякой связи с израильскими уступками. Если же интересант хочет на всякий пожарный заручиться поддержкой "оплота демократии на БВ", то он будет поддерживать евреев, вне всякой связи с арабскими требованиями. Если он сам не знает, чего он больше хочет, то станет метаться или отмалчиваться, но и это никак не связано с результатом раздела земель и прочими животрепещущими для нас вопросами.

Ну я ж говорил, - теперь вы будете делать выводы на основании "хотений интересанта", которые вы сами и вложили ему в голову. Это несерьёзно.

Не понял. Типа хотите сказать, что МС будет продолжать давить на Израиль? Чего вдруг?

Конечно, будет. По тем же причинам, по которым давила и раньше. Ведь, израильские уступки совершенно ничего не меняют в этих причинах, с которыми Вы согласились с возгласом "Бинго!" - рынки сбыта, политические голоса, энергоносители и пр.

Как это не меняют? "Палестинская проблема" - есть постоянный раздражитель муслимского люмпена и повод иранцам для подстрекательства этого люмпена и вмешательства в дела арабов. После соглашения не будет никаких причин для давления, также как после соглашений с Египтом и Иорданией.
P.S. "Возгласа" не было. Там было без восклиц. знака. Научитесь пользоваться русским языком.

[AverageJoe]

10 канал, со ссылкой на CNN, сообщает, что через несколько минут Мубурак должен выступить с заявлением. Ожидается, что он объявит о своей отставке. Смотрите новости.

Выступил, и не обявил этого. Сказал что остаётся до сентября.
http://news.blogs.cnn.com/

[harishon]

Выступил, и не обявил этого. Сказал что остаётся до сентября.

ну шо за жисть такая! нихто о.аму в х. не ставит!

[Onil]

Mubarak died, met with Sadat & Abdel Nasser. They asked him: poisoned or assassinated? He replied: neither, Facebook!

Мубарак умер и встретился с Садатом и Насером. Они его и спрашивают: "Яд или покушение?" А он отвечает: "Не то ни другое - Фэйсбук".

[Onil]

Как это было в Иране

Урок номер один касается Иранской революции. Многие из не помнящих те времена склонны думать, что правление тамошнего шаха закончилось приходом к власти исламистов — а значит, иранские события были мало похожи на сегодняшние египетские. Но это, увы, не так.

Выступления против шахской власти в Иране носили в точности такой же демократический характер, как и нынешняя египетская заварушка. Противники шаха выступали за права человека и политические свободы, против засилья спецслужб и автократического режима. Возвратившийся из изгнания аятолла Хомейни во всеуслышание провозглашал, что Божьему человеку нечего делать во власти — и демонстративно довольствовался статусом духовного лидера. В первых в истории страны президентских выборах, прошедших в Иране 4 февраля 1980 года, участвовали девять кандидатов от разных партий. Победил на них экономист и правозащитник, бывший министр финансов Абулхассан Банисадр, ветеран оппозиции, долгие годы проведший в эмиграции в Париже. Он набрал 78,9% голосов.

Прошло меньше полутора лет, и иранский Меджлис по указанию аятоллы Хомейни сместил Банисадра с поста президента. Стражи революции захватили его дворец. Лояльные к Банисадру газеты были закрыты, а журналисты — арестованы. Друзья и соратники смещённого президента были казнены. В стране попали под запрет все политические партии, кроме Исламской. Их руководителей тоже бросили в тюрьмы, многих пытали и казнили. Абульхассану Банисадру повезло: он сумел бежать из страны на военном самолёте, который доставил его обратно в Париж, где 78-летний экс-президент Ирана проживает и поныне. А страна погрузилась в кромешный мрак исламского фундаментализма. И люди, всерьёз полагавшие, что свержение шаха приведёт их Отечество к демократии, имели полную возможность осознать всю глубину этого заблуждения.

Сейчас Иран активно работает над программой создания собственного ядерного оружия. Учитывая, что со времён саддамовской агрессии 1980 года на Иран никто не нападал, легко догадаться, что она нужна исламским фундаменталистам отнюдь не для самообороны. Власти Исламской республики готовятся начать Третью мировую, объявив Западу ядерный джихад. Можно надеяться, что у цивилизованного мира хватит сил и средств, чтобы сорвать эти чудовищные планы.

Но не стоит забывать, что путь к первой атомной бомбе в руках исламских фундаменталистов проложили точно такие же борцы за демократию и права человека, которые сегодня борются с диктатурой Мубарака в Египте.

Барак Обама: тупой и ещё тупее

Президент США — страны, 30 лет оплачивавшей лояльность Мубарака миллиардными субсидиями — поспешил оказать моральную поддержку "демократическим силам" в Египте. И многие люди, включая комментаторов этого ЖЖ, всерьёз полагают, что выступление властей США на стороне "восставшего народа" — разумный и прагматичный путь, позволяющий Америке и Западу сохранить сильные позиции в Египте после смены власти. В этой связи напоминают о тесных связях египетской военной верхушки с Пентагоном, а египетской разведки — с ЦРУ.

Спорить тут не приходится: связи действительно крепки, благо оплачены миллиардами долларов безвозмездной военной помощи ежегодно на протяжении трёх десятилетий. Но стоит тут вспомнить, что точно такие же связи были у США с шахской армией и шахской разведкой в Иране. Они решительно никак не помогли предотвращению Исламской революции. При всех своих заигрываниях Обама может точно так же просрать Египет, как его знаменитый предшественник, лауреат Нобелевской премии мира Джимми Картер, просрал в своё время Иран.

Иранская революция — хоть и примечательный, но далеко не единственный epic fail американской внешней политики в исламском мире. Стоит вспомнить, что администрация того же самого Картера финансировала и нападение Саддама Хуссейна на Иран, и первые опыты Осамы бин Ладена по созданию международной террористической организации (в рамках борьбы с Советами в Афганистане). А самый эпичный проёб американской внешней политики — нынешняя ситуация в Исламской республике Пакистан. Потому что создадут ли иранцы свою ядерную бомбу, мы пока не знаем, а у Пакистана она давно уже есть. Пакистан, меж тем, пользовался покровительством США на протяжении полувека — в том числе, в таких неапетитных коллизиях, как геноцид в Бангладеше. Тем не менее, сегодня пол-страны контролирует Талибаном. И если в нынешнем году гражданская война там продолжится с прежним результатом, к 2012 году клуб ядерных держав пополнится ближайшими соратниками Осамы бин Ладена.

http://dolboeb.livejournal.com/1987592.html?#cutid1

[Onil]

То ли египетский президент не слышал, что глава ЦРУ, выступая в Конгрессе, отправил его сегодня утром в отставку, то ли он не проникся словами президента Обамы о том, что "история разворачивается перед нашими глазами", то ли ему не понравилось, что глава демократов в Конгрессе Нэнси Пелоси поздравляет демонстрантов с его предстоящим уходом - но в общем, он решил пока передать полномочия своему вице- Омару Сулейману, но никуда до сентябрьских выборов не уходить.

В Госдепе в виду таких событий отменили брифинг, в Белом Доме пока молчат.

Но думаю, сегодня вряд ли мы услышим что-то более внятное, нежели утренний диалог с пресс-секретарем Белого Дома Робертом Гиббсом.

Гиббс: «Я наблюдаю то же самое, что и вы. Мы наблюдаем крайне нестабильную ситуацию».
Может ли Белый Дом подтвердить информацию главы ЦРУ о том, что Мубарак собрался уходить?
«Мы наблюдаем нестабильную ситуацию».
Получил ли Леон Панетта разрешение давать такие оценки ситуации?
(Но Гибс не сдался и тут)
«Мы наблюдаем нестабильную обстановку. Я не хочу предвосхищать события, за которыми мы следим».

Из Госдепартамента я пока получила кучу всяких сообщений, включая что-то о Гондурасе (!), но пока ничего про Мубарака...

какой-то полный виртуальный песец. честно говоря я не понимаю в чем дело. кто может обьяснить что происходит вокруг мубарака? такого никогда не было.

[Yankel]

Сегодня я пожалел Обаму. Ушки такие большие, а между ними так мало...