МегаФорум

дело не в Украине, а в религии.

В религии? А нерелигиозным религия не указ.

топикстартер же религиозный еврей.
так что тут помочь могут только раввины и молитвы.

trifon писал(а):топикстартер же религиозный еврей.
так что тут помочь могут только раввины и молитвы.

Заголовок сообщения: Как исправить ориентацию? Сообщение Добавлено: 01 апр 2015

- Левшей - Лесков писал, шоб все вы знали -
спокон веков готовят на Урале..
и в Украину вежливо везут..
Шоб местные таки не возникали -
бывает, мы их видим там и тут.

"И сам Суворов, будь он жив -
не счел бы это за обиду!
Он, взявши не один редут,
Привык к походному их виду.."

Отдав свои таланты богу
за ним в последнюю дорогу
левши армейские идут!

Manya писал(а):Deditus, вы есть кто вы есть, а переделать себя невозможно. Найдите себе партнёра, которого сможете полюбить и будте счастливы вместе. Попытаетесь себя заставить "быть как все", счастья себе не найдёте и несчстной, которую вам сосватают жизнь искалечите.

Мне кажется вы правы. Я бы посоветовал тоже самое топикстартеру. От себя хотел бы добавить что, религия должна облегчать человеку его путь а не создавать различные табу.

Борис Бердичевский писал(а):Deditus,
в каждой молитве просите а-Шема, чтобы помог.
Особенно тщательно молитесь таханун (но не в этом месяце).

Борис, и что поможет с этим?

Deditus писал(а):К противоположному полу всегда испытывал нечто наподобие отвращения.

Если молиться, то вместо отвращения придёт влечение? Сомневаюсь. Тут даже Playboy не поможет. Чего до сих пор нет, то уже не вырастет.

Manya писал(а):Чего до сих пор нет, то уже не вырастет.

ого

Мрако Бес писал(а):ого

в каком смысле?

А еще бывают бисексуалы - male bisexual и female bisexual. Мрако Бес, чтоб ты знал.

Deditus,
Хм... Ну, если это не первоапрельская шутка и вы действительно религиозный человек, то вам должно быть известно, что всякое исправление совершается действием. Так вот, только, пардон, действием можно сделать правильный, в религиозном отношении, выбор между гениталиями и анусом. Так что вперёд, действуйте. Тогда и отвращение пройдёт. А там природа (то, кем нас сотворил Всевышний, мужчиной или женщиной) сама всё исправит, главное ей не мешать.

Manya,
мои слова насчёт молитвы относились НЕ к вам, а к ВЕРУЮЩЕМУ человеку.

Да уж, на дату публикации я внимания не обратил!
С прошедшим Днём Смеха всех!

Onil писал(а):

trifon писал(а):топикстартер же религиозный еврей.
так что тут помочь могут только раввины и молитвы.

Заголовок сообщения: Как исправить ориентацию? Сообщение Добавлено: 01 апр 2015

Maxim Barski писал(а):Deditus,
Хм... Ну, если это не первоапрельская шутка...

Борис Бердичевский писал(а):Да уж, на дату публикации я внимания не обратил!
С прошедшим Днём Смеха всех!

Уважаемые, уверяю вас - в моих сообщениях нет ни доли шутки.

Maxim Barski писал(а):Deditus,
Так что вперёд, действуйте.

Вы предлагаете искать шидух, а об указанной проблеме умолчать?

Борис Бердичевский писал(а):Manya,
мои слова насчёт молитвы относились НЕ к вам, а к ВЕРУЮЩЕМУ человеку.

Борис, и я это знаю. Человек обратился не к Б-гу, а к нам за советом. Вот мне и стало интересно как ваш совет молиться конкретно ему поможет. Может, молясь ему удастся прожить жизнь в воздержании или что ещё, чего я даже представить не могу, а хочу знать на всякий случай. Мало ли что в жизни случается.

Deditus писал(а):Вы предлагаете искать шидух, а об указанной проблеме умолчать?

А разве ваша религиозность не мешает вам обманывать невесту и её родных до свадьбы? Вы же не корову покупаете. Будет доиться подержу, а нет на мясо пущу. Вы же другому человеку одну, единственную какая у неё есть, жизнь с вами прожить предлагаете и хотите начать её со лжи. Она имеет право выбора и чтобы его сделать надо знать правду. Вы же, в свою очередь рассчитываете на откровенность с её стороны. А вы твёрдо уверены, что сумеете скрыть от неё свой секрет и никогда не причинить ей боль и чуство отверженности, а всю семью не обречёте на позор? Ну а сами для себя и для своего удовлетворения что предполагаете? Ведь голод не тётка. Будете втихаря по мальчикам бегать? Только не надейтесь, что жена об этом не догадается. Женщины очень чувствительны и наблюдательны. Они догадываются об измене уже тогда, когда муж о ней только помышляет.

Deditus писал(а):Вы предлагаете искать шидух, а об указанной проблеме умолчать?

Да подождите вы с шидухом. Разумеется, рассказывать невесте перед свадьбой, что вы гей, это всё равно, что принять слабительное перед едой. То, что вы гей, не отменяет наличие у вас разума. Сначала исправьте действием свою проблему, научитесь любить женщин, как это положено мужчине. А ведь вы мужчина. Вспомните об этом. Научитесь видеть красоту и получать удовольствие там, где вы раньше испытывали отвращение. Проблема-то не в природе, а у вас в голове. Не по болезни вашей психики, а в том, что вы себе это разрешили, извратили своё восприятие естественной природы, Творения. Именно поэтому в Торе это считается смертельным грехом, а не болезнью, как это принято считать сегодня в светском мире. Знакомьтесь с женщинами, желательно нееврейками, ухаживайте за ними, проявляйте внимание, научитесь вести себя как мужчина и, наконец, научитесь с ними спать. Когда это придёт и с этим проблем не будет, тогда будете иметь право на собственную семью, жену и детей. Уверен, что это гораздо меньшее прегрешение, чем мужеложство и содомия, с религиозной позиции конечно. Поэтому, думаю, любой раввин даст вам схожий совет, логику никто не отменял.
А одиночество - не спасение, ведь и в Торе сказано - не хорошо быть человеку одному. Но исправление произойдёт только вследствии ваших действий, а не мыслей, слов и плача по поводу своей неугодной Всевышнему ориентации.
Ах да, по поводу психиатра. Что это был за врач, который стал выдавать сентенции по поводу религии и ориентации, но не обратил внимание на проблему по своему профилю? Вероятно, очень плохой. Ведь вот вы даже здесь пишете, что страдаете депрессией. А это проблема именно психиатрии. Почему бы вам сначала не разобраться с этим? Просто так ничего не происходит. Ведь депрессия у вас не только по поводу противоречия религии и гомосексуализма. Так вы написали?

Maxim Barski писал(а):

Deditus писал(а):Вы предлагаете искать шидух, а об указанной проблеме умолчать?

Ах да, по поводу психиатра. Что это был за врач, который стал выдавать сентенции по поводу религии и ориентации, но не обратил внимание на проблему по своему профилю? Вероятно, очень плохой. Ведь вот вы даже здесь пишете, что страдаете депрессией. А это проблема именно психиатрии. Почему бы вам сначала не разобраться с этим?

Врача нашли благодаря знакомству через родственников, он принял меня безвозмездно. Не думаю, что мне по средствам систематически платить специалисту.
Он рекомендовал заниматься спортом и сменить сидячий образ жизни на более подвижный.
По своей части он серьёзных проблем не обнаружил.
А в связи с существующими конфликтами в семье (т.е. с матерью - я живу с матерью) специалист хотел побеседовать с нами обоими, а не только со мной, но мать на это не пошла.
Это отдельная проблема, не уверен, что стоит поднимать её здесь. Но проблема неуважения к родителям - для меня очень серьёзная проблема. Главным образом с религиозной точки зрения.
Есть нарушения и других заповедей, нарушения, с осознанием которых посещение иешивы вызывало у меня периодически нервные срывы. Вставал комок в горле, я почти не мог говорить, и торопился поскорее уйти домой, чтобы не демонстрировать свою слабость публично. Хотя мне стало немного морально легче с тех пор, как я стал соблюдать Шаббат, чувство вины прежде было сильнее.
Я не оправдал надежды родственников, не построил карьеры - хотя в институте я и получил диплом с отличием, но хорошим специалистом не стал, что впоследствии очень удивило бывших сокурсников (в институте я производил неплохое впечатление)... дальше определённого уровня я продвинуться не смог... работа не механического характера, но творческого, и депрессия пожалуй что очень мешала мне работать... быстрая утомляемость... пребывание на рабочем месте без единой мысли о чём бы то ни было (недисциплинированным меня назвать нельзя, просто работа мне давалась очень тяжело)... потом я посещал курсы, чтобы расширить знания по профессии, и даже получил дополнительную специальность, на этот раз рабочую. Толку из этого не вышло. И чем дальше, тем менее работодатели желали разговаривать с человеком, который почему-то долго не может найти работу, а с последнего официального места работы ушёл с туманной формулировкой "по собственному желанию"...
Уже несколько лет важной статьёй дохода для меня является стипендия, получаемая в иешиве. И совсем мизерный заработок от удаленной работы через Интернет.
Впрочем, мать весьма недовольна сыном, у которого усугубилась религиозность, который стал вдруг совершать разные непонятные, неудобные, абсурдные, фанатичные поступки, и кстати тратит на иешиву время, которое по её идее должен был бы посвятить усиленному поиску нормальной работы, а не думать о получении религиозной профессии.
Тут есть много семейных сложностей, которые пришлось бы объяснять отдельно.
И я не могу сам куда-то уехать, например для получения религиозной профессии, как мне советовали очень многие из знакомых, потому что не могу оставить мать.

Maxim Barski писал(а):

Deditus писал(а):Вы предлагаете искать шидух, а об указанной проблеме умолчать?

Ведь депрессия у вас не только по поводу противоречия религии и гомосексуализма. Так вы написали?

Да, тут есть и другие проблемы. Но эта проблема возможно самая крупная.
И из неё вырастает ряд других проблем.

Deditus,
Ну, я не психотерапевт, знаю только, что депрессия различается по двум основным видам: эндогенная и экзогенная. Эндогенная депрессия - это когда без каких-либо внешних причин нарушается проводимость нервных тканей через медиаторы и нейротрансмитеры, уровень серотонина и допамина в крови понижается, отсюда депрессивные состояния. Т.е. причина чисто биохимического характера. Лечение только медикаментозное - антидепрессанты. Экзогенная депрессия, - когда имеется внешняя причина, приводящая к тому же результату. Как видите, причины разные, результат тот же. Во втором случае лечение может проводиться как лекарствами, так и психотерапией, психоанализом, а так же если изменится внешняя причина вызывающая травматическую ситуацию (если это возможно).
Отсюда непродуктивная деятельность в работе, нарушения в сексуальной сфере и т.д. Судя по всему, у вас именно так и происходит. Депрессию можно и нужно лечить. Не всегда это проходит легко. Но это возможно. Никакой спорт вам не поможет - навалом спортсменов-гомосексуалистов. Да и вряд ли возможно заниматься хоть сколько продолжительно спортом страдая от депрессивных состояний. Судя по тому, что вы пишете, ваша проблема возникла из-за взаимоотношений с матерью. И, вероятно, это второй вид депрессии. В принципе, этим должен заниматься не психиатр, а психотерапевт. Никакому психиатру не нужна беседа с парой, в данном случае, с вашем матерью, его будут мало интересовать ваши религиозные и сексуальные наклонности, только как общий анамнез. А вот психотерапевт обязательно вызовет обоих и учтёт все проблемы с этим связанные, особенно сексуальные. Это разные специальности и разные методы лечения. Разумеется, лечение у психотерапевта, особенно хорошего (а к плохому зачем обращаться?) стоит денег и немалых. Однако депрессию следует лечить. Возможно с её излечением отпадут и многие ваши проблемы, в том числе и сексуального характера.

Я бы посоветовал найти психотерапевта-женщину.
Вопрос: вы тфилин накладываете?

Maxim Barski писал(а):Deditus,
Никакой спорт вам не поможет - навалом спортсменов-гомосексуалистов.

Советуя занятия спортом, специалист ставил задачей поднятие работоспособности и эмоционального тона.

Борис Бердичевский писал(а):Я бы посоветовал найти психотерапевта-женщину.
Вопрос: вы тфилин накладываете?

Да.