Рецепт оптометриста?

Я встретил Вас и все...

Модератор: Fisha

BAD
Участник со стажем
Сообщения: 851
Зарегистрирован(а): 14 янв 2002, 02:00
Откуда: Beer Sheva

Re: Рецепт оптометриста?

Сообщение BAD » 12 сен 2012, 09:46

Manya писал(а):
BAD писал(а):По вашей логике, поездка на такси должна стоить 300шах минимум, ведь у таксиста оборудование (машина, бензин, ремонт, лицензия) вообще >200тыс стоит, еще дороже чем у оптометриста

BAD, не по логике Zakan и не по моей, а по законам капитализма так оно и есть. Никто себе в убыток не работает. Расходы таксиста тоже включены в стоимость вашего проезда. Странно, что вы об этом не догадывались. Просто его расходы не такие большие, как у оптометриста. Кроме помещедония и оборудования, которое суммарно, безусловно, во много раз дороже, чем такси с бензином, всех медицинских и немедицинских страховок, средств и времени, затрачиваемых на обучение и проф. подготовку, оптометрист ещё зарплаты платит своим работникам. Да и на такси среднестатистический клиент чаще ездит, чем к оптометристу ходит.


Насчет тяжелой доли оптометриста в Израиле не надо мне рассказывать - продавать однодолларовые китайские оправы по 200шах (это вы удачно зашли, у нас как раз мивца сегодня) много ума не надо.
Многие оптометристы сами очки не изготавливают, а только собирают заказы и отсылают их на ихготовление, потому и сроки ожидания неделю-две. Не удивлюсь если 300 долларовые очки заказанные в израильской оптике делаются там же, где и мои 60 долларовые.
И посмотрите на количество очкариков вокруг, и их количество растет,не волнуйтесь так за оптометриста, он не помрет с голода.

Вы что, реально верите в в т.н. "законы капитализма" в Израиле ? Где вы их тут разглядели ?
Может еще защитите израильских адвокатов, которых на душу населения в Израиле почти
столько же будет скоро, сколько и арабов.

Приведите пожалуйста список оборудования оптометриста с ценами , тогда мы сравним его затраты
с затратами того же таксиста. Я вас уверяю - его оборудование дешевле машины такси, и у него нет
необходимости каждый день заправляться на ситни шекелей бензином.
Я не знаю что вы принимаете от головы :19: , но вам это не помогает :13:

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Re: Рецепт оптометриста?

Сообщение Zakan » 15 сен 2012, 02:11

BAD писал(а):Я Вам пытаюсь объяснить, что при моих параметрах зрения стеклянные линзы были бы 1 см толщиной,


Ваши параметры довольно близки к моим, но мои еще хуже.
На одном глазу близорукость сильнее на пару диоптрий, на другом почти такая.
Цилиндры тоже, и они у меня не просто так, а косые.

И ничего, стекла совсем не не 1 см.

Я, кажется, уже объяснял: пластик, в силу заведомо меньшего коэффициента преломления, чем стекло, всегда будет ТОЛЩЕ стекла, при прочих равных условиях.
да, он будет по весу ЛЕГЧЕ, но геометрически ТОЛЩЕ.

Понимаете? Видимо, нет.
Если какое-то стекло с отрицательными диоптриями выведено в центе почти в ноль (ну в 1 мм), и получается по краям 1 см тощиной, то пластик с такими же диоптриями будет миллиметров 12!

Это законы физики, которые не объедешь.

PS А насчет такси, то вы ошиблись! :37:
Поездка такой же длительности, как была проверка моих сложных глаз и тщательная подборка очков у правильного оптометриста, обойдется не в 300, а в не меньше, чем 500 шекелей! Это вы давно не ездили в такси, а бензин сильно подорожал.

Рина
Новый участник
Сообщения: 2
Зарегистрирован(а): 28 окт 2012, 07:24

Re: Рецепт оптометриста?

Сообщение Рина » 28 окт 2012, 22:59

Большенство глазных врачей в Израиле дают рецепты очков, но надо обязательно выяснить это зарание у секретаря, т. к. существует разнарядка отсылать по этому поводу к оптометристам. Большенство врачей на это плюют и дают рецепты, но встречаются принципиальные.
Также во всех оптиках есть услуга- посещение оптометриста без покупки очков в этой оптике. Стандартная цена 80-100₪. Если просят больше- пойдите в соседнюю оптику.
Так же надо помнить , что в Израиле большинство оптометристов в оптиках просто закончили курсы оптометристов и долеко не профи, надо узнавать, что за оптометрист у них сидит.
В Иерусалиме на углу Бен Иеуды и Кинг Джоржа есть отика "רואים שש שש״-там сидит оптометрист со 2 степенью, отличное оборудование и обслуживание. У них есть сайт в интернете. Так же а Иерусалиме есть оптика "משכן הראיה -она субсидируется мерией и в ней делают очки за 20₪- тем кому положено- дети до 18 лет, пенсионеры, инвалиды, те кто получает пособия как малоимущие или уволенные с работы. На их сайте( так же и по-русски) есть все правила и список документов, какие надо предоставить. Большой выбор оправ и оптометрист на месте.

Аватара пользователя
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9795
Зарегистрирован(а): 03 июл 2004, 14:47
Откуда: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: Рецепт оптометриста?

Сообщение leango_quasigomonoid » 29 окт 2012, 15:44

Zakan писал(а): пластик, в силу заведомо меньшего коэффициента преломления, чем стекло, всегда будет ТОЛЩЕ стекла, при прочих равных условиях.
да, он будет по весу ЛЕГЧЕ, но геометрически ТОЛЩЕ.

Понимаете? Видимо, нет.
Если какое-то стекло с отрицательными диоптриями выведено в центе почти в ноль (ну в 1 мм), и получается по краям 1 см тощиной, то пластик с такими же диоптриями будет миллиметров 12!
Это законы физики, которые не объедешь.


Для очков сейчас делается пластик с коэффициентом преломления до 1,74. См. например, здесь:

http://www.optica4all.ru/index.php?opti ... Itemid=154

http://www.vseozrenii.ru/ochki/lenses/t ... ndex_lens/

Кроме законов физики есть еще законы химии.. и их тоже не объедешь :13:

Никакие естественные причины заведомо не требуют, чтобы преломление пластика было слабее преломления стекла. Sorry.

Человечество в процессе.. Часть его придумывает пластики с нужными свойствами, например, в которых много электронов. :a3: :neon:
Ну а самые въедливые так и вооще не ограничиваются ни стеклами, ни пластиками.. Нет, алмазные линзы мы с негодованием отвергаем, как доступные только арабским раджам..
Хотя.. напыление.. с толщиной перемежающихся слоев много меньше длины волны.. Не все просто, дисперсия, туды ее в качель, но попытки есть..

Есть еще много всякого, чего даже ведал друг Горацио.. жидкостей, например, с к-том преломления до 2,5, если правильно помнится..
..А шо вы думаете, если стеклянные осколки в глаз попадают - таки это тоже не хорошо..
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

BAD
Участник со стажем
Сообщения: 851
Зарегистрирован(а): 14 янв 2002, 02:00
Откуда: Beer Sheva

Re: Рецепт оптометриста?

Сообщение BAD » 29 окт 2012, 21:35

У меня очки изготовлены из материала(пластик) с индексом 1.67, стекла по форме как прямоугольник со спрямленными углами, 45 х 25 мм.
Так вот при -8D и материале 1.67, толщина в центре 1.6 мм, на конце - 5мм (ВСЕГО !!!!)
Линза plano-concave, фронтальная поверхность плоская практически, задняя само собой
вогнутая, радиус могу завтра померять, а можно подставить в формулу и посчитать,
все исходные данные есть.

Какие 12 мм ? Про вес вообще молчу :37:

пластик, в силу заведомо меньшего коэффициента преломления, чем стекло, всегда будет ТОЛЩЕ стекла, при прочих равных условиях.
да, он будет по весу ЛЕГЧЕ, но геометрически ТОЛЩЕ.

Понимаете? Видимо, нет.


Еще как понимаю - коэффициент преломления классического стекла 1.52 всего, геометрически ТОЛЩЕ заведомо быть не может, как ни крути.....
Очень спорное утверждение про всегда, очень...
Я не знаю что вы принимаете от головы :19: , но вам это не помогает :13:

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Re: Рецепт оптометриста?

Сообщение Zakan » 30 окт 2012, 01:56

BAD писал(а):Какие 12 мм


Оно и видно. Вы это, немножко читаете в своих очках?
Или только пишете наощупь?

В противном случае, если читаете, придется предположить, что вы то ли не поняли мои слова, то ли, о, ужас, нарочно решили их переврать...

Вам привели пример - если, ДОПУСТИМ, КАКАЯ-ТО ТАМ линза из стекла будет иметь край 10 мм, то ТАКАЯ ЖЕ из пластика - не менее 12.
Только и всего.

Теперь встану и пойду за штангенциркулем...

Стекла из тяжелого флинта, Роденшток, размер 47х40 мм
На одном глазу сфера -9 цилиндр что-то около -2, толщина по краю от 2.8 мм до 5мм
На втором глазу сфера -12 цилиндр такого же порядка, толщина по краю от 3 мм до 6 мм.
Померить толщину в центре дома не могу.

Как видите, стекла значительно сильнее, чем у вас. И размерами больше.
И то мое, которое слабее, имеет близкие к вашим параметры.
При бОльших размерах и при бОльших диоптриях!

Теперь возьмемся за ваши цифры коэффициентов преломления...

(Это чтобы вы просто знали на будущее, что играться со мною в цифры лучше честно.)

Откроем ссылочку.

Читаем.
Показатели преломления...
...Оптические стёкла
Лёгкий крон 1,4874
Крон 1,5163
Тяжёлый крон 1,6111
Сверхтяжёлый крон 1,7424
Флинт 1,6128
Тяжёлый флинт 1,8060
Сверхтяжёлый флинт 2,1862


Как видите, коэффициент для тяжелых флинтов более 1.8 и доходит почти до 2.2 - причем это таблица для советских марок! Есть все основания полагать, что в Германии варят стекла еще чуть-чуть получше...

А вы что указали?
ще как понимаю - коэффициент преломления классического стекла 1.52 всего

Это в точности коэффициент для простого крона
А разве я раньше вам про "классическое" стекло писал?
Разве хорошие стекла для сильно близоруких делаются из классического стекла?

Все свои расчеты в предыдущих постах я делал для флинтов, из которых хорошие фирмы очки и делают, и я это повторил несколько раз.

Как было не увидеть и не понять - даже дамы поняли про флинт!

BAD
Участник со стажем
Сообщения: 851
Зарегистрирован(а): 14 янв 2002, 02:00
Откуда: Beer Sheva

Re: Рецепт оптометриста?

Сообщение BAD » 30 окт 2012, 09:17

BAD писал(а):
Какие 12 мм


Оно и видно. Вы это, немножко читаете в своих очках?
Или только пишете наощупь?

В противном случае, если читаете, придется предположить, что вы то ли не поняли мои слова, то ли, о, ужас, нарочно решили их переврать...

Вам привели пример - если, ДОПУСТИМ, КАКАЯ-ТО ТАМ линза из стекла будет иметь край 10 мм, то ТАКАЯ ЖЕ из пластика - не менее 12.
Только и всего.



Не надо ничего допускать, у меня очки дешевле Ваших в 10 раз, но читаю я все таки получше.
Давайте без допустим - я Вам все цифры написал, какой материал, какая толщина. Укажите конкретно, опять же без допустим, где я ошибся в измерениях ?
Вы господин, пишущий не наощупь, напишите конкретно - линза из стекла с индексом N
будет иметь меньшую толщину на конце, чем линза из пластика с индексом M, ПРИ ЭТОМ
ОНИ ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ РАВНУЮ ТОЛЩИНУ В ЦЕНТРЕ И ОДИНАКОВЫЙ ДИАМЕТЕР, иначе результаты сравнения НЕКОРРЕКТНЫ.
И раз такой большой любитель цифр - при каком N и каком M выполняется это условие ?
Само собой при N > M. А вот утверждение "ДОПУСТИМ, КАКАЯ-ТО ТАМ линза из стекла будет иметь край 10 мм, то ТАКАЯ ЖЕ из пластика - не менее 12." мягко говоря не верно.
ЕСЛИ ИНДЕКС ПРЕЛОМЛЕНИЯ ОДНИНАКОВ У КОНКРЕТНОГО СТЕКЛА И КОНКРЕТНОГО ПЛАСТИКА,
то при одинаковой оптической силе и идинаковой толщине линзы в центре, они будут иметь ПОЧТИ одинаковую толщину на конце. ОДНА ОГОВОРКА - если только поверхности линзы сферичекие,
новые технологиии с асферическими поверхностями линз помогают уменьшить искажения и немного толщину линзы на концах.


А разве я раньше вам про "классическое" стекло писал?


Да вот же:

Попросил чтобы было классическое стекло - пожалуйста, нет проблем, сделали стекло! Роденшток, лучше не бывает. Тонкое и легкое, насколько можно.

Любите цифры - приводите цифры, индекс преломления этого т.н. Вашего классического стекла.


Теперь возьмемся за ваши цифры коэффициентов преломления...

(Это чтобы вы просто знали на будущее, что играться со мною в цифры лучше честно.)


Одна вода была про какие то коэффициенты расширения которые в данном случе не пришей к ..... чему. КАКОЙ КОНКРЕТНО ИНДЕКС МАТЕРИАЛА ВАШИХ ОЧКОВ, СКАЖИТЕ НАКОНЕЦ ТО,
НАШ СПЕЦИАЛИСТ ПО ВИКИПЕДИЯМ ??????? А ТАКЖЕ УДЕЛЬНАЯ ПЛОТНОСТЬ ВАШЕГО МАТЕРИАЛА И МЫ ПОСЧИТАЕМ ИХ ВЕС. Раз Вы так любите цифры, ну так приведите их.

И только не рассказывайте мне, что у Вас материал 2.18 в Ваших супер-пупер очках с линзами
за 4000ш стоит :37: Ну если только откуда с микроскопа выдрали и под себя переделали.
Дай бог 1.8, с большой натяжкой.....

Да, тут еще говорили про вес линз - погуглил - удельная плотность флинтов 5000-7000 сами знаете каких единиц, а моих поликарбонатных 1200. Ну и кому из нас меньше переносицу давит ?

Насчет такси:
PS А насчет такси, то вы ошиблись! :37:
Поездка такой же длительности, как была проверка моих сложных глаз и тщательная подборка очков у правильного оптометриста, обойдется не в 300, а в не меньше, чем 500 шекелей! Это вы давно не ездили в такси, а бензин сильно подорожал.


Поездка на такси из Натбага в Б7 в пределах 400шах, 1 час 10 мин без пробок, МНЕ ЛИЧНО ПОДБИРАЛИ 20 МИН, оптометрист тоже правильный, но не с Ротшильда, победнее,так что
я немного в курсе.

Извините за мелкий шрифт, надеюсь Ваши очки с ним справятся.
Я не знаю что вы принимаете от головы :19: , но вам это не помогает :13:

Аватара пользователя
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9795
Зарегистрирован(а): 03 июл 2004, 14:47
Откуда: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: Рецепт оптометриста?

Сообщение leango_quasigomonoid » 02 ноя 2012, 17:19

Пробачте, панове, що я втручаюся..

ИНДЕКС ПРЕЛОМЛЕНИЯ, в быту часто просто индекс - это то же самое, что и коэффициент преломления. И это ничего общего не имеет с коэффициентом расширения, точнее - коэффициент теплового расширения, в быту часто КТР.
:ic1:

Да, и еще про оптометриста. :53:

- Мужчина! Вам, несомненно, нужны очень сильные очки!
- А откуда Вы знаете, я ведь только-только вошел?
- Ну, это называется профессионализм... :girl:
И к тому же у меня на кабинете крупными буквами написано "гинеколог".
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Re: Рецепт оптометриста?

Сообщение Zakan » 03 ноя 2012, 15:06

BAD,
Я вам не доказывал ни разу, что стекло ЛЕГЧЕ пластика, я всего лишь доказывал, что не настолько катастрофически тяжелее, как кажется!

Вы что, серъезно полагаете, что я все брошу и кинусь дальше доказывать вам, сколько будет 2х2?
Причем бесплатно?
Я и так много времени на вас потратил.

Знаете что, носите свой пластик и дальше: должен же кто-то любить пластиковые очки...

(Филосовски подходя, не могут же все жить в Гуш-Дане? Должен же кто-то и Афулу любить. И китайские телефоны "NokLa".
И на фиатах ездить тоже находятся люди, по разным причинам, так зачем же их разочаровывать? Это недальновидно.
И не ведет к миру в социуме.
Пусть их ездят с гордостью и лучше даже с чувством победителей... А то еще, что-то поняв, пойдут хулиганить...)

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 35091
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Рецепт оптометриста?

Сообщение Яков » 03 ноя 2012, 16:29

Zakan писал(а):Если кому надо не просто модные очки от солнца, а настоящие сложные стекла, то есть надежное, проверенное место в Ришоне. Про него не говорят по радио.
Оно не дорогое. но и не дешевое.
Но если надо надежность, у кого речь о здоровье, самочувствии и работоспособности, то идите на ул Ротшильд, на тайелет, напротив Макдональдса плюс 50 метров. Там еще хозяин в вязаной кипе. А на встречу с оптометристкой надо записываться заранее.


Мне это важно.
Чем они лучше, скажем, оптиканы?

BAD
Участник со стажем
Сообщения: 851
Зарегистрирован(а): 14 янв 2002, 02:00
Откуда: Beer Sheva

Re: Рецепт оптометриста?

Сообщение BAD » 04 ноя 2012, 09:57

Zakan писал(а):BAD,
Я вам не доказывал ни разу, что стекло ЛЕГЧЕ пластика, я всего лишь доказывал, что не настолько катастрофически тяжелее, как кажется!

Не, ну Вы точно не разглядели мой пост....

Zakan писал(а):Вы что, серъезно полагаете, что я все брошу и кинусь дальше доказывать вам, сколько будет 2х2?
Причем бесплатно?
Я и так много времени на вас потратил.

А так то Вы вообще тут на форуме за деньги всем все доказываете, только для меня снизошли ?
Времени Вы на меня не потратили, Вы его просто бездарно убили, доказательств никто не просил,
я попросил просто привести конкрентную информацию про ВАШИ конкретные очки,
а не то про что в Гугле написано.

Zakan писал(а):Знаете что, носите свой пластик и дальше: должен же кто-то любить пластиковые очки...

Нет проблем, пластиковые и ношу, 240 шекелей за те очки, что Вам тут бы самый лучший(ну конечно же,
у Вас только такие, и только с улицы Ротшильд) сделал бы за 1500, из того же пластика, и качество то же
самое.
Уж так совпало, что наша фирма занимается разработкой этих самых приборов для производства очков,
по всему миру, в том числе и на Роденшток, так вот меня и заинтересовала более подробная информация.
Но теперь похоже я не уверен в происхождении Ваших очков. :37:

А насчет любви - люблю я маму и Родину, а пластиковые очки просто выбрал по соотношению цены-качества.
Мне с болгаркой не возиться, у меня другие критерии выбора....

И еще насчет пластика - откуда такое предубеждение ? Это прогрессивный материал, которому в
большинстве случаев нет альтернативы. Надеюсь то что пластиковые интраокулярные линзы для
замены хрусталика при катаракте не вызовут у Вас того рефлекса, как с очками ?
Или потребуете тоже стекло ?????


Zakan писал(а):(Филосовски подходя, не могут же все жить в Гуш-Дане? Должен же кто-то и Афулу любить. И китайские телефоны "NokLa".
И на фиатах ездить тоже находятся люди, по разным причинам, так зачем же их разочаровывать? Это недальновидно.
И не ведет к миру в социуме.
Пусть их ездят с гордостью и лучше даже с чувством победителей... А то еще, что-то поняв, пойдут хулиганить...)

Я понимаю, написать марку материала линз в очках и индекс преломления - 1 строчка, но их надо знать.
А философом может быть каждый, тут знания не нужны, можно много места на экране буквами заполнить.
Легче приплести не относящуюся к делу информацию, чем ответить по существу.

Ну я хоть рад что мы смогли ответить на вопрос топикстартера - рецепт всегда можно купить
без покупки очков.
Я не знаю что вы принимаете от головы :19: , но вам это не помогает :13:


Вернуться в «Любовь и семья»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей