Наша "Санта-Барбара"

[Santa Barbara]

А вы бы хотели видеть еврейское государство "светским"? Что же тогда у нас у всех будет общего, кроме антисемитизма

тоже что и сейчас...мне безуслово ближе русский без кавычек работник хайтека, чем выходец из северной африки торгующий на рынке...так что для меня религиозно/этнический фактор не важен, что не исключает что он важен для других....

Кроме того, как отмечал в своё время Беня Крик (Бабель), Б-г не поселил нас в Швейцарии, где бы нас окружал горный воздух и сплошные французы

насчет франзузов не знахю, но горный воздух....жаль....

Что же мы сможем противопоставить арабскому/мусульманскому религиозному фанатизму?

это самый важный вопрос! быть их противоположностью!!!!

Вам кажется, что миром правит анархия и бессмысленная случайность, или вы полагаете, что мир он и так, "сам по себе умный" и потому в Б-ге "не нуждается"?

я не сказала, что Б-га нет...или чего то что мы называем так...но что ему есть до нас какое дело...далеко не факт...
и уж точно ему пофигу что мы едим и с кем спим

[daburiel]

тоже что и сейчас...мне безуслово ближе русский без кавычек работник хайтека, чем выходец из северной африки торгующий на рынке...так что для меня религиозно/этнический фактор не важен, что не исключает что он важен для других....

Вы имеете в виду: "русский еврей/еврейка"? В Израиле нас учат отбрасывать второе слово, как очевидный "общий знаменатель". А знаменатель вовсе не так уж и очевиден. Скажем, кто вам ближе: Англичанин, работник хайтека, или "выходец из северной африки торгующий на рынке".

Впрочем, кажется вы на мой вопрос уже ответили, упомянув "несущественность этнического фактора". Это не тот ответ, который мне хотелось бы услышать, но что же здесь поделаешь... В таком случае, вам вероятно стоит покинуть Израиль, оформить светский развод с вашим мужем и ловить себе какого-нибудь работника хайтека. Они ведь по всему миру водятся. Думаю, что муж сможет помешать вам вывезти детей. То есть, выезжать лучше в тайне от него...

насчет франзузов не знахю, но горный воздух....жаль....

Это не я. Это Бабель из дореволюционной Одессы. Абстрактные французы были ему симпатичнее, чем конкретные местные погромщики, предки теперешних "русских работников хайтека". Я тоже к французам/француженкам большой нежности не испытываю, как впрочем и они ко мне. В вашем случае, большую роль вероятно играет являются ли эти конкретные французы "работниками хайтека"

это самый важный вопрос! быть их противоположностью!!!!

"Противоположностью" можно быть по разному. Они, скажем, уверены в том, что эта земля их, а мы тоже в этом уверены, как "шалом-ахшавники". Или, скажем, мы абсолютно уверены в том, что эта земля наша. Только откуда мы почерпнём подобную уверенность, если не из Торы и не от Б-га?

я не сказала, что Б-га нет...или чего то что мы называем так...но что ему есть до нас какое дело...далеко не факт...
и уж точно ему пофигу что мы едим и с кем спим

Вы считаете, что Ему нет до вас дела потому, что полагаете себя "недостойной", потому, что вам так удобнее или и то, и это? Я считаю, что мы являемся Его частью (как скажем, клетки нашего тела, являются нашей частью). И Ему безусловно есть до нас дело, поскольку Ему есть дело до Себя Самого. Другое дело, что люди могут делать неправильные акценты, искренне заблуждаясь или по соображениям личного удобства.

[Santa Barbara]

В таком случае, вам вероятно стоит покинуть Израиль,

мне хорошо в Израиле и я никуда не собираюсь

ловить себе какого-нибудь работника хайтека

Вы ошибочно полагаете, что смысл жизни женщины в замужестве

В вашем случае, большую роль вероятно играет являются ли эти конкретные французы "работниками хайтека"

Врачи мне тоже симпатичны, адвокаты - отвратительны, симпа
тизирую художникам

"Противоположностью" можно быть по разному. Они, скажем, уверены в том, что эта земля их, а мы тоже в этом уверены, как "шалом-ахшавники". Или, скажем, мы абсолютно уверены в том, что эта земля наша. Только откуда мы почерпнём подобную уверенность, если не из Торы и не от Б-га?

а вполне эгоцентрична, если я здесь живу - это мой дом!

Вы считаете, что Ему нет до вас дела потому, что полагаете себя "недостойной",

я не оперирую этим понятием

Я считаю, что мы являемся Его частью (как скажем, клетки нашего тела, являются нашей частью).

отличный пример...Вас сильно забодит судьба отмирающих каждый день клеток ?

То есть, выезжать лучше в тайне от него...

нет ни одной причины лишить детей отца! даже если его мировозрение мне ....не близко....

[daburiel]

мне хорошо в Израиле и я никуда не собираюсь

Израиль не является застывшей концепцией. Он меняется, и в последнее время - не в сторону отказа от еврейской традиции. Иудаизм - это наша духовность, наша история и, конечно - общий знаменатель, объединяющий всех израильских евреев. Это прекрасно, что вы считаете Израиль своим домом, но точно также считает и мороканский еврей, торгующий на базаре. Я не призываю к смешению разных еврейских этнических групп (на самом деле я - против такого смешения), но для того, что бы отстоять еврейское государство или даже для его ежедневного содержания необходимы общие объединённые усилия всех евреев. Другими словами, нужна национальная идентификация, которую не возможно достигнуть иначе, нежели через иудаизм ИМХО. Спорьте, если хотите.

Кроме того, иудаизм - великая религия, даже если он и предлагает идиотскую и безнадёжно устаревшую бракоразводную процедуру. Эту процедуру можно исправить, сделав симметричной, и если добавить ещё и немного терпимости к свободе интерпретации, то я бы проголосовал обеими руками за большую, а не за меньшую иудаизацию государства.

Врачи мне тоже симпатичны, адвокаты - отвратительны, симпа
тизирую художникам

Даже врачи-гинекологи? Впрочем это не важно. Мне тоже нравится Мона Лиза и Эйфелева башня.

Вы ошибочно полагаете, что смысл жизни женщины в замужестве

Замужество, так же, как и женитьба, а также сохранение семьи, рождение и воспитание детей - составляет важную часть нашего смысла жизни. Кроме этого, конечно есть образование, работа, карьера, духовность, развлечение, сохранение здоровья и прочее. Вопрос о смысле жизни во всей своей полноте, традиционно простым не считается.

я вполне эгоцентрична, если я здесь живу - это мой дом!

Эгоцентричность вполне может служить сурогатом религии, но против аллаха ей, извините, не выстоять.

Вы считаете, что Ему нет до вас дела потому, что полагаете себя "недостойной",

я не оперирую этим понятием

Вполне соответсвует вашей эгоцентричности.

Я считаю, что мы являемся Его частью (как скажем, клетки нашего тела, являются нашей частью).

отличный пример...Вас сильно забодит судьба отмирающих каждый день клеток ?

Смотря каких клеток. Скажем, нервные клетки восстанавливаются плохо.

нет ни одной причины лишить детей отца! даже если его мировозрение мне ....не близко....

Если устройство вашей личной жизни вам безразлично, то ради материальных соображений и в самом деле не стоит.

[Santa Barbara]

Израиль не является застывшей концепцией. Он меняется, и в последнее время - не в сторону отказа от еврейской традиции.

a какие суши я сегодня ела.....:) новое местечко нашла ....:)

Другими словами, нужна национальная идентификация, которую не возможно достигнуть иначе, нежели через иудаизм ИМХО. Спорьте, если хотите.

Спорить не хочу и не люблю ....
меня концепция штатов вполне устраивает

Даже врачи-гинекологи?

Такое ощущение, что мужчины свой страх перед проктологом проецируют на женщин :)

Эгоцентричность вполне может служить сурогатом религии, но против аллаха ей, извините, не выстоять.

Я уверена в тактитеческой победе :), т.е. пока я живу, я живу как хочу, а после - пусть алаха празднует :)

Если устройство вашей личной жизни вам безразлично, то ради материальных соображений и в самом деле не стоит.

я достаточно хорошо зарабатываю в Израиле, не думаю, что в америке заработаю намного больше...а личной жизни там точно не устроишь ...мужики бояться на женщину посмотреть :)

[Vlados]

У меня недавно приятель развелся с женой.Причина та же,что и Ваша.Но наоборот.Жена ушла в религию.Причем не в иудейскую.Она вступила в секту "Свидетелей Иеговы".Какое то время он терпел,думал,это увлечение,типа фен шуя.Но это оказалось серьезно.Супруги после двадцати трех лет жизни развелись.Сын правда взрослый,солдат ЦАХАЛа в свободное от службы время живет с девушкой.Он разрывается между любви к папе и маме.Маму ему просто жалко.
Но сам факт,что веру люди предпочитают семье мне не понятен.Даже если и любовь ушла.
Эта женщина как то при встрече заявила мне,что когда он вела обычный светский образ жизни,пила,курила,она мужа устраивала.А теперь,когда она все это бросила,то уже не подходит ему.

[Santa Barbara]

Жена ушла в религию.Причем не в иудейскую

жаль...мы бы их познакомили

[daburiel]

a какие суши я сегодня ела..... новое местечко нашла ....

Я тоже люблю суши. А разве суши идёт в разрез с еврейскими традициями? Я не имею в виду всяких там морских "тараканов", а если рыба в принципе кошерная?

Спорить не хочу и не люблю ....
меня концепция штатов вполне устраивает

Для "концепции Штатов", кстати "боеспособность" американской армии является анекдотичной, Израилю следует увеличить свою территорю в 400 раз, а заодно и население раз в 40, и при этом мусульмане не должны превышать двух процентов от этого населения. Ну и конечно перебраться в мексикано-канадское соседство, хотя даже в этом соседстве, Вашингтон был однажды захвачен и разграблен... канадцами.

Такое ощущение, что мужчины свой страх перед проктологом проецируют на женщин

Женщина - проктолог? А разве такие бывают? В любом случае, в отличие от женщин и гинекологии, молодому мужчине проктолог не угрожает. А на старости лет - это не так уж плохо.

Я уверена в тактитеческой победе , т.е. пока я живу, я живу как хочу, а после - пусть алаха празднует

Вы читали Мастера и Маргариту Булгакова, диалог Волланда с Берлиозом? Кстати я имел в виду "аллАха", а не "алахУ". "Алаху" я в качестве серьёзной угрозы не рассматриваю.

я достаточно хорошо зарабатываю в Израиле, не думаю, что в америке заработаю намного больше...а личной жизни там точно не устроишь ...мужики бояться на женщину посмотреть

Я не имел в виду во избежание "нищеты", а во избежание содержания мужа (отца ваших детей).

[daburiel]

Parshat Ki Tetze: The tragedy of Israeli divorce

By SHLOMO RISKIN

http://www.jpost.com/servlet/Satellite? ... 2FShowFull

The writer is the founder and chancellor of Ohr Torah Stone Colleges and Graduate Programs, and chief rabbi of Efrat

Написано с явной симпатией к вашему случаю, к сожалению по-английски.

[Santa Barbara]

Написано с явной симпатией к вашему случаю, к сожалению по-английски

It should also be noted that no religious court in an enlightened country in the 21st century can enforce its decision by beating an individual until he "agrees" to accept its ruling.

я в первый раз пожалела что живу в 21 веке

[Santa Barbara]

Я тоже люблю суши. А разве суши идёт в разрез с еврейскими традициями? Я не имею в виду всяких там морских "тараканов", а если рыба в принципе кошерная?

в принципе есть кошерные суши, но насколько я знаю, есть какие то заморочки с водорослями...

Кстати я имел в виду "аллАха", а не "алахУ"

опс...Фрейдовская оговорка
за Алаха я спокойна - ислам уничтожит себя сам...

Я не имел в виду во избежание "нищеты", а во избежание содержания мужа (отца ваших детей).

да я готова содержать его до конца жизни( пусть учит Тору) - только что б оставил меня в покое

[daburiel]

в принципе есть кошерные суши, но насколько я знаю, есть какие то заморочки с водорослями...

Фик с ними, с заморочками. Кому они интересны?

опс...Фрейдовская оговорка
за Алаха я спокойна - ислам уничтожит себя сам...

К сожалению, он успеет многое уничтожить раньше, чем он уничтожит себя, и Израиль не должен быть среди этого "многого".

да я готова содержать его до конца жизни( пусть учит Тору) - только что б оставил меня в покое

Если единственным условием вашего мужа является религиозное образование для детей, я бы на вашем месте вступил с ним в переговоры. Вашим встречным условием должно быть то, что дети живут с вами. Темой переговоров естественно станет, до какого возраста дети получают религиозное образование согласно требованиям вашего мужа, прежде чем они сами смогут решать о продолжении. 12 - для девочки и 13 - для мальчика - вполне соответствует алахе. Я понимаю, что вас беспокоит качество образования ваших детей, но вы сможете влиять на это качество, поскольку дети будут жить с вами.

Дело в том, что иудаизм является еврейской религией, религией государства Израиль (которое вы не хотите покидать), вашей религией (если исходить из того, что вы - еврейка), и никакой равинистический суд вас от него защищать не станет. Согласно алахе ваш муж имеет право поставить перед вами условие развода, и подобное его условие никто кроме Мереца или Шалом Ахшав "вопиющим" не найдёт.

[daburiel]

The 'aguna' - a statistic or a real problem?
By RACHEL LEVMORE

http://www.jpost.com/servlet/Satellite? ... 2FShowFull

The writer is a rabbinical court advocate; coordinator of the Get-Refusal Prevention Project of the Council of Young Israel Rabbis and Jewish Agency; a doctoral candidate in Talmud at Bar-Ilan University and author of Minee Einayich Medima on prenuptial agreements for the prevention of get-refusal.