Цивилизация и семья

Я встретил Вас и все...

Модератор: Fisha

fenja
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2974
Зарегистрирован(а): 25 фев 2005, 19:11
Откуда: usa

Цивилизация и семья

Сообщение fenja » 22 мар 2009, 04:23

Одним из важных последствий цивилизации , имеющих важное последствие в разрушении морали в 21 веке, является подрыв , значения семьи в обществе, отношения дети и родители , муж и жена.
В природе животных и человека в качестве основного биологического инстинкта заложена забота о потомстве, стремление их выростить здоровыми , умелыми и сильными. Это обеспечивает продолжение рода человеческого . Безграничная любовь к своим детям , способность жертвовать ради них , служит именно этой цели ."Мой дети самые лучшие , умные, красивые , добрые на свете."
В природе заложена и определенная любовь детей к родителям. Однако она не является важнейшим инстинктом, адекватным любви родителей к своим детям . Это понятно и как все в природе разумно - для поддержания биологического рода это не необходимо
Однако для формирования здорового общества это абсолютно, абсолютно необходимо. Поэтому Тора и ее производные - Библия и Коран с младенческих ногтей учат этому , вбивают в мозг и кровь людей . Отсюда "Старейшины" , "Ак Сакалы" , "Старые мудрецы", "Почетание старших" и др
Цивилизация все это выплеснула с" грязной водой" религии и научной отсталости. В США принято, что как у животных, что когда потомство чуть подросло , оно покидает семью и живет отдельно . Относительно молодые люди все занятые, работающие , со своими интересами , своими детьми - их старые и больные родители часто докучают, усложняют им жизнь. Даже школьники никогда в автобусе, метро не уступят место старикам, не пропустят их вперед при входе , не помогут, если он упал.
Как правило у подавдяющего большинства моих однолеток и знакомых , отнюдь не бедных людей или малообразованных , родители живут совсем одиноко в домах для стариков или одни , часто просто 1 человек оставшийся живым , в отдельной квартире. Это для детей далеко не всегда дешевле , но всегда удобней - не мешают. Дети навещают их и звонят по праздникам, некоторые чуть чаще . Совесть чиста, так принято при цивилизации.
Отношения между мужем и женой при цивилизации также резко изменились . Муж всегда был "добытчиком" , обеспечивал и содержал семью , поэтому природа дала мужчине больше мускул , больший вес мозга чем женщине . Жена воспитывала детей, следила за домашним хозяйством, за стариками в доме. Сегодня эмансипация, феминизм , свобода . Часто жена зарабатывает больше мужа , фактически она глава семьи , а муж " Тыбик" \ ты бы сбегал и купил на рынке .../ .Лишний ребенок в семье - большая сложность , нет время и возможности у главы семьи . Это конечо с одной стороны хорошо и достижение цивилизации , а с другой плохо - психологически это ведет к разладу в семье , разлогает семью , способствует разводам , изменам , сводит любовь и доверие к расчету, способствует разврату взрослях и деградации детей в семье и др
Семья это основа человеческого общества . Нет крепкой семьи , нет уважения к старшим - нет порядочного общества и морали. Общество распадается , разлогается . Все очень тесно взаимозависимо и взаимосвязано.
Вот мы сегодня и имеем , то что имеем - все продается и покупается , бездуховность , "прагматизм", общество потребителей - в итоге внутренняя глубокая слабость и разложение при развитой технике.
А гуны , варвары , отсталые исламисты и бандиты, без должной техники и цивилизации , но с верой и принципами , оказываются нас сильнее , нас побеждают и уничтожают.
Значит ли это что цивилизация вредна ? Конечно нет ! Просто, как я уже писал , мы заблудились и потерялись, пошли не по столбовой дороге , обединяющей все пути , а по окружной тропинке, просто с грязной водой цивилизация нечайно выплеснула и ребенка и природу человека.

xxl
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16608
Зарегистрирован(а): 04 окт 2007, 21:05
Откуда: "Оттуда!" (с)
Контактная информация:

Re: Цивилизация и семья

Сообщение xxl » 22 мар 2009, 12:20

fenja писал(а):Вот мы сегодня и имеем , то что имеем - все продается и покупается , бездуховность , "прагматизм", общество потребителей - в итоге внутренняя глубокая слабость и разложение при развитой технике.
А гуны , варвары , отсталые исламисты и бандиты, без должной техники и цивилизации , но с верой и принципами , оказываются нас сильнее , нас побеждают и уничтожают.

Совершенно справедливо.
Прощайте. Буду скучать, но оставаться здесь не могу. Бороться с Путиным надо иначе, чем убивая детей, женщин и стариков.

irishak
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14472
Зарегистрирован(а): 15 июн 2005, 13:53

Re: Цивилизация и семья

Сообщение irishak » 22 мар 2009, 12:41

fenja писал(а):В природе животных и человека в качестве основного биологического инстинкта заложена забота о потомстве, стремление их выростить здоровыми , умелыми и сильными. Это обеспечивает продолжение рода человеческого . Безграничная любовь к своим детям , способность жертвовать ради них , служит именно этой цели ."

вы бы природу животных получше бы изучили...
насчет безграничной любви и самопожертвенности - это сильное преувеличение.... в природе родители запросто могут скушать свое потомство, если инстинктивно чувствуют, что оно больно, нежизнеспособно, что не в состоянии его прокормить или просто из чувства самосохранения или элементарного голода...

"Это конечо с одной стороны хорошо и достижение цивилизации , а с другой плохо - психологически это ведет к разладу в семье , разлогает семью , способствует разводам , изменам , сводит любовь и доверие к расчету, способствует разврату взрослях и деградации детей в семье и др" ну это понятно... когда женщина в состоянии сама решать свою судьбу и сама себя прокормить - это удар по цивилизации, построенной на религиозной догме, где женщина сделана из ребра мужчины...

"Жена воспитывала детей, следила за домашним хозяйством, за стариками в доме. Сегодня эмансипация, феминизм , свобода . Часто жена зарабатывает больше мужа , фактически она глава семьи , а муж " Тыбик" \ ты бы сбегал и купил на рынке .../ .Лишний ребенок в семье - большая сложность , нет время и возможности у главы семьи . " главное, что жене это всегда очень нравилось или все-таки не совсем и всякие там пояса верности приходилось изобретать, а зависимость и бесправность женщины регламентировать юридически... ну если мужик на большее не способен, кроме как сбегать и купить... то чего тут возмущаться... :em5:
Спрашивайте в магазинах города – новый «Чупа-Чупс» на эбонитовой палочке. Соси – и вырабатывай электричество, так необходимое твоему государству!

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14861
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Цивилизация и семья

Сообщение Willy » 22 мар 2009, 16:44

На одну мужнину зарплату сейчас не проживешь - и в этом корень всех проблем, ну а гунны живут на совершенно ином уровне чем мы, потому у них и жены не работают, а как следствие патриархальная семья. Кстати то, что старички не живут как в старину с детьми связано не столько с нежеланием детей их брать к себе сколько с нежеланием самих старичков жить приживалками у детей.

irishak
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14472
Зарегистрирован(а): 15 июн 2005, 13:53

Re: Цивилизация и семья

Сообщение irishak » 22 мар 2009, 17:06

Willy писал(а):и в этом корень всех проблем

имхо все-таки наоборот... женщины не хотят сидеть дома и зависеть от мужниной зарплаты, особенно если она реально может заработать столько же и даже больше...
у гунов жены не работают, потому что так принято....
сознание определяет бытие :p2:
Спрашивайте в магазинах города – новый «Чупа-Чупс» на эбонитовой палочке. Соси – и вырабатывай электричество, так необходимое твоему государству!

Аватара пользователя
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9795
Зарегистрирован(а): 03 июл 2004, 14:47
Откуда: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: Цивилизация и семья

Сообщение leango_quasigomonoid » 22 мар 2009, 17:43

irishak писал(а):
Willy писал(а):и в этом корень всех проблем

имхо все-таки наоборот... женщины не хотят сидеть дома и зависеть от мужниной зарплаты, особенно если она реально может заработать столько же и даже больше...
у гунов жены не работают, потому что так принято....
сознание определяет бытие :p2:


Отличия в сознании современных человеков и гуннов определяются в основном распространенностью холодильников и сетью продуктовых магазинов...
Что же до тезиса - "У гуннов жены не работают - ... эх, люди, люди... Ярославна, та, что на городской стене имела обныкновение плакать, и Пенелопа - та, что была женой царя тоже... они совершенно запросто ходили на речку и стирали в речке бельишко... да и половички, и скатерки тоже... я уж и не говорю о работе со скотиной и курями, уборке по дому и те де и те пе... в древнем Израиле дочери князей коз пасли... это уже потом... дворню заводить вошло в привычку...
Мне привелось пожить почти внутри мусульманской семьи - это отнюдь не дикая, а очень хорошо организованная ячейка... более жизнеспособная в трудных жизненных условиях, чем привычная нам европейская городская семья.
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

irishak
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14472
Зарегистрирован(а): 15 июн 2005, 13:53

Re: Цивилизация и семья

Сообщение irishak » 22 мар 2009, 17:51

leango, quasigomonoid,
ну так вы и говорите именно о ДОМАШНЕЙ работе...
а мы говорим о работе вне дома...

ну так на чем основанная.. на принципе - жена да убоится мужа... у вассы железновой или катерины кабановой все тоже было организовано... только вот у индивида личной свободы не наблюдалось, особенно у индивида женского полу....
Спрашивайте в магазинах города – новый «Чупа-Чупс» на эбонитовой палочке. Соси – и вырабатывай электричество, так необходимое твоему государству!

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14861
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Цивилизация и семья

Сообщение Willy » 22 мар 2009, 18:10

irishak писал(а):
Willy писал(а):и в этом корень всех проблем

имхо все-таки наоборот... женщины не хотят сидеть дома и зависеть от мужниной зарплаты, особенно если она реально может заработать столько же и даже больше...
у гунов жены не работают, потому что так принято....
сознание определяет бытие :p2:


Ну и попробуйте прожить с двумя-тремя детьми на одну среднюю израильскую зарплату, вы ведь сами отлично знаете, что это невозможно. Есть полно женщин без профессии,и они с радостью сидели бы дома, а не шли бы на уборку или разборку овощей или даже на фабрику, где получают зарплату-минимум. А без этих денег семья концы с концами не сведет.

Гуннов действительно не стоит рассматривать как пример - у них и взрываться в толпе неверных принято :)

irishak
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14472
Зарегистрирован(а): 15 июн 2005, 13:53

Re: Цивилизация и семья

Сообщение irishak » 22 мар 2009, 18:19

Willy,
Ну и попробуйте прожить с двумя-тремя детьми на одну среднюю израильскую зарплату, вы ведь сами отлично знаете, что это невозможно.
====
ну например в том же совке, а теперь и в россии принято, чтобы женщина сидела с детьми этак лет до 6-ти... поэтому не заводят по 2-3 именно из материальных соображений, чтобы не приходилось их кормить из последних сил... никому не приходит в голову завести 2-го и уж тем более третьего ребенка, если жена при этом вынуждена работать, чтобы их прокормить... я говорю именно о женщинах, которые вынуждены работать, чтобы прокормить семью, а не о вариантах, когда женщина работает, потому что хочет быть материально независимой...
израиль в этом отношении не показатель... тут принято плодиться и на минимальной зарплате...
Спрашивайте в магазинах города – новый «Чупа-Чупс» на эбонитовой палочке. Соси – и вырабатывай электричество, так необходимое твоему государству!

Аватара пользователя
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9795
Зарегистрирован(а): 03 июл 2004, 14:47
Откуда: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: Цивилизация и семья

Сообщение leango_quasigomonoid » 22 мар 2009, 18:35

irishak писал(а):leango, quasigomonoid,
ну так вы и говорите именно о ДОМАШНЕЙ работе...
а мы говорим о работе вне дома...


- Другими словами - я (мы, по Вашей грамматике) говорю о цивилизации, для которой репликация - основная задача, или, с точки зрения биологии - о цивилизации, которая на подъеме, пассионарная, как Гумилев младший ее определял..
Вы же имеете в виду цивилизацию, которая выбрала себе целью качественное улучшение... борется за уровень жизни... "Личность - все, общество - ничто". Такая цивилизация с точки зрения боилогии - перезрелая, загнивающая цивилизация.
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

Аватара пользователя
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9795
Зарегистрирован(а): 03 июл 2004, 14:47
Откуда: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: Цивилизация и семья

Сообщение leango_quasigomonoid » 22 мар 2009, 18:44

fenja писал(а):Значит ли это что цивилизация вредна ? Конечно нет ! Просто, как я уже писал , мы заблудились и потерялись, пошли не по столбовой дороге , объединяющей все пути


- Барух-а-шем, такое невозможно! Даже в Европе, есть много-много разных укладов... эти, в Скандинавии - насчитывают 8! восемь! типов семей!
"Столбовая дорога, объединяющая все пути" - розовая мечта марксистов-ленинцев... не бывает, слава те оссподи.
Лучше пусть расцветают все цветы, вам не кажется?
...И очень не зря есть присмотреться внимательно - что есть хорошего в многоженстве, в типичной исламской семье.
Собссно, вот эта тяга налево, так свойственная мужикам - не что иное, как естественный биологический перебор вариантов... тсзть, рысканье по тропинкам вокруг столбовой дороги... Это все по молодости... но даже и к... финишу ближе - столбовая дорога - не одна для всех. Каждая семья выруливает на свою... типа наступление фронтом... но не по одной шоссе...
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Re: Цивилизация и семья

Сообщение Matros » 22 мар 2009, 19:52

Цивилизация?
Их было много.И у каждой было рождение,расцвет
и угасание.
Почему у "нашей" должно быть исключение?
Разве конец будет еще более вонючим и отвратительным.
Дык,за что боролись,на то и напоролись.
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.
Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

fenja
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2974
Зарегистрирован(а): 25 фев 2005, 19:11
Откуда: usa

Re: Цивилизация и семья

Сообщение fenja » 22 мар 2009, 21:34

Прочитал посты по теме - многие интересные. Но ,обратил внимание на то ,что практически все касаются только одного вопроса - почему при цивилизации жены работают. А ведь это в теме стоит на последнем месте . Думаю , это потому, что, вроде , не я виноват, а кто то другой - зарплаты платят маленькие , на одну прожить семье сложно. А я лично , вроде , не при чем , посему писать об этом комфортно - от меня мало что зависит...
А по основным проблемам затронутым в теме "цивилизация и семья "- дети и родители , отношение к пожилым и старым , развал семьи , как основы общества , в большинстве случаев подмена любви прагматическим расчетом, потребительством , разложение семьи изнутри, разложение детей - молчание , писать не комфортно , как не крути всем ясно , что слишком много зависит и от меня самого ... Хотя конечно не все, такую цивилизацию просвещенного технически эгоизма - не я придумал. Я хотел как лучше, а получилось ...

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Цивилизация и семья

Сообщение digger » 22 мар 2009, 22:08

Потому что товарное производство и прогресс.Раньше они "не работали" по 12 часов в день с курями , коровой ,огородом и готовкой, теперь вместо всего этого есть покупаемые товары и услуги, на которые жена зарабатывает.
Косяки начались в постиндустриальное время : на каждый товар и услуги намотаны сотни , если не тысячи процентов доходов посредников, офисного планктона и налогов.Уровень жизни эффективно падает.Женщина сидит в том же офисе и получает мало (ну или цены высокие).Золотой век был где-то в 50-60 годы, в Америке по крайней мере.

отношение к пожилым и старым , развал семьи , как основы общества

Практика показывает, патриархальная семья и "уважение" к родителям держатся на силе и экономических факторах (как-то родители - собственники дома и средств производства).Как только финансы позволяют, все с облегчением разбегаются и не могут больше терпеть этот кошмар.

Marabu
Участник со стажем
Сообщения: 1685
Зарегистрирован(а): 02 дек 2004, 13:34
Откуда: Израиль

Re: Цивилизация и семья

Сообщение Marabu » 23 мар 2009, 01:14

Семья - это небольшая общность, члены семей вступаются друг за друга. Не будет семей - берешь человека, делаешь с ним что хочешь и все молчат. Подрыв семей идет по обоим направлениям, мужья-жены, родители-дети. Внушают комплексы потом на них играют.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Цивилизация и семья

Сообщение Izik Y » 23 мар 2009, 10:13

Другая крайность-арабские(а точнее, восточные) хамулы. Вроде всё ОК: один-за всех и все-за одного (с). Но стоит кому-то(обычно женщине) нарушить "закон гор" и "честь семьи", как брат или отец вполне может эту женщину, опозорившую хамулу, убить, и это-в порядке вещей. Или наоборот - есть общины, где предпочитают "не выносить сор из избы" и покрывают преступников.
Так что, хотите жить в средневековье-дело ваше.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

irishak
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14472
Зарегистрирован(а): 15 июн 2005, 13:53

Re: Цивилизация и семья

Сообщение irishak » 23 мар 2009, 10:18

fenja писал(а):,обратил внимание на то ,что практически все касаются только одного вопроса - почему при цивилизации жены работают. А ведь это в теме стоит на последнем месте .

имхо как раз наоборот... именно технический прогресс привел к тому, что женщины стали востребованы не только в домашнем и сельском хозяйстве, но и в производстве, науке, образовании...
работающая женщина соотстветственно требует себе равных политических и социальных прав, естественно является морально и материально независимой и соответственно вопросы деторождения, занятия домашним хозяйством у нее не единственные и далеко не всегда первостепенные...
т.е. цивилизация вывела женщин из патриархального уклада и как следствие эмансипация, равноправие, отсутствие подчиненности в семье и ослабление семейных связей, которые в большинстве своем держались на экономической зависимости...
Спрашивайте в магазинах города – новый «Чупа-Чупс» на эбонитовой палочке. Соси – и вырабатывай электричество, так необходимое твоему государству!

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14861
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Цивилизация и семья

Сообщение Willy » 23 мар 2009, 11:43

irishak писал(а):Willy,
ну например в том же совке, а теперь и в россии принято, чтобы женщина сидела с детьми этак лет до 6-ти... поэтому не заводят по 2-3 именно из материальных соображений, чтобы не приходилось их кормить из последних сил... никому не приходит в голову завести 2-го и уж тем более третьего ребенка, если жена при этом вынуждена работать, чтобы их прокормить...


Один ребенок в семье это плохо, двое лучше, а оптимально мне кажется трое для самих же детей, как раз в духе этой темы - в этом случае есть семья и дети не становятся эгоистами.

irishak
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14472
Зарегистрирован(а): 15 июн 2005, 13:53

Re: Цивилизация и семья

Сообщение irishak » 23 мар 2009, 12:01

Willy,
ну если мамашке, чтобы прокормить 3-х детей надо работать по 10 часов в день за минимальную зарплату (больше не платят), то не знаю насколько это хорошо для детей и родителей... детьми надо заниматься, а для этого нужны время и силы...
а у вас самого небось больше 3-х, как у насти михаэли :p2:
Спрашивайте в магазинах города – новый «Чупа-Чупс» на эбонитовой палочке. Соси – и вырабатывай электричество, так необходимое твоему государству!

daburiel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5437
Зарегистрирован(а): 30 ноя 2008, 16:14

Re: Цивилизация и семья

Сообщение daburiel » 23 мар 2009, 14:29

Не ускорение прогресса привело к эмансипации женщин, а эмансипация женщин - к ускорению прогресса. Эмансипация женщин явилась следствием изменений произошедших с мужчинами, вполне возможно, благодаря женщинам, их воспитавшим. Чушью это не является, чушь - это когда ставят всё с ног на голову, а не когда стараются поставить всё это на место. В отсталых странах женщины притесняются не по причине отсутствия прогресса. Прогресс в этих странах не возможен по причине притеснения там женщин. Технический прогресс предполагает внутренние изменения в людях, а не наоборот.

Феминистическое движение - глупость, никоим образом не способствовавшая улучшению положения женщин. Существует это движение исключительно в странах, где женщинам уже дадено равноправие, и является уделом лесбиянок и сексуально неудовлетворённых/неудовлетворяемых (по причине дурного характера или дурной внешности) женщин :em4:
Демократия - это когда шайка мошенников­ управляет толпой идиотов.


Вернуться в «Любовь и семья»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей