Стоимость стоматологических услуг

Я встретил Вас и все...

Модератор: Fisha

Аватара пользователя
Tezaurus
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8801
Зарегистрирован(а): 25 ноя 2004, 15:58
Откуда: Holon

Стоимость стоматологических услуг

Сообщение Tezaurus » 03 июл 2008, 14:52

Люди, тут сходил к стоматологу....

Световая пломба (без лечения корня) 250 шах
Коронка (металокерамика) 1000 шах

Эт типо нормально? Ять мне все мосты менять...

Аватара пользователя
Zina
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8511
Зарегистрирован(а): 19 ноя 2002, 10:27

Сообщение Zina » 03 июл 2008, 15:09

не xoчется вaс рaсстрaивaть, нo этo oчень дaже нoрмaльнo :39:

Аватара пользователя
Tezaurus
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8801
Зарегистрирован(а): 25 ноя 2004, 15:58
Откуда: Holon

Сообщение Tezaurus » 03 июл 2008, 16:15

Zina писал(а):не xoчется вaс рaсстрaивaть, нo этo oчень дaже нoрмaльнo :39:


Спасибо. Просто заглянул сюда: http://www.gid.co.il/stomatologia/
И почуствовал себя фраером. вот. Так что Вы меня не растроили, а даже наоборот. ;)

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Сообщение Zakan » 04 июл 2008, 02:05

Tezaurus, По вашей ссылке - странное чего-то понаписано. И дешево слишком.
И... то ли сами глупые, то ли рассчитано на лохов.
Я бы поостерегся.
Это все-таки в организм вставляется!

В свое время я 12 лет работал инженером по аппаратам искусственного кровообращения, и о биосовместимых материалах был обязан знать все возможное на то время! Сейчас, после долгого перерыва, я снова работаю в смежной области.
Так вот, мне эта туфта просто уши режет, как фальшивый аккорд!

Вариант 2 - Металло-керамическая
(на основе полудрагоценного металла)
Вариант 3 - Металло-керамическая
(на основе драгоценного металла - золота)

АССОЦИАЦИЯ ВРАЧЕЙ - СТОМАТОЛОГОВ РЕКОМЕНДУЕТ КОРОНКИ
НА ОСНОВЕ ПОЛУДРАГОЦЕННОГО или ДРАГОЦЕННОГО МЕТАЛЛА


Во первых, что еще нафиг за "полудрагоценный" металл? Нет такого термина!
Это камни бывают полудрагоценные!
(Википедия: "Страницы с названием «полудрагоценные металлы» не существует")
В чем дело? Стесняются сказать, что это конкретно за металл? Или сами не знают?

Поехали дальше.
Ассоциация, значит, рекомендует из "полудрагоценных" и "драгоценных", первое это неизвестно чего, а второе значит золото, так?
Опять ерунда.
Золото вообще НЕ ЯВЛЯЕТСЯ биосовместимым материалом!

Вы не задумывались, почему из золота делают коронки, но никогда не делают сердечные клапаны или скрепки для костей?

По трем причинам: (1) блестеть золотом во рту престижно (у выходцев из ряда республик бывш.СССР), (2) на золоте дантисту можно больше наварить бабок, (3) золото технологично, легче с ним работать зубному технику. Лить хорошо, паять.

Но ни одна из этих причин не имеет отношения к здоровью!
Из всех металлов на сегодняшний день обычная нержавейка (ну не совсем обычная, а "медицинская", в СССР она называлась Х18Н9Т, а здесь SAE 316) показывает самые лучшие результаты по биосовместимости.
Она же и по износостойкости лучше золота в несколько раз. И по химической стойкости превосходит его.
Лучше ее по инертности, возможно, только тантал, но тантал хуже по прочности.

Вот из нее и надо делать! И делают.

PS
Ежели вы думаете, что под "полудрагоценными металлами" у них понимается серебро, то это вообще преступники: серебро - яд, с организмом контактировать не может!
Для пломб все еще идет амальгама серебра (черные пломбы), но больше никуда!

PPS
Ситуация сегодня такая, что ХОРОШИЕ зубные врачи рекламой не занимаются. У них все вперед на месяц расписано. И трудно вклиниться. Немотря, что цены не низкие.
На заборах они свои фотографии не развешивают, а их телефоны люди передают друг другу сами.
Кстати, хотите?

mkolom

Re: Стоимость стоматологических услуг

Сообщение mkolom » 12 мар 2009, 23:24

Zakan, а какое Вы вообще имеете отношение к стоматологии? Судя по Вашим рассуждениям, Вы в этом деле мало что понимаете. А даёте советы другим.
Но кое-что Вы сказали правильно
Zakan писал(а):Ситуация сегодня такая, что ХОРОШИЕ зубные врачи рекламой не занимаются. У них все вперед на месяц расписано. И трудно вклиниться. Немотря, что цены не низкие.
На заборах они свои фотографии не развешивают, а их телефоны люди передают друг другу сами.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Стоимость стоматологических услуг

Сообщение digger » 13 мар 2009, 01:17

У кого я лечусь, коронка 350, пломба 100 было 2 года назад (могу сказать в привате).Русские стоматологи 100% лучше не только из-за цен.Они придерживаются идеологии "не повреди", а израильтяне все рвачи, пилят и выдирают всё что можно и делают максимум.

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Re: Стоимость стоматологических услуг

Сообщение Zakan » 13 мар 2009, 14:38

mkolom,
Zakan, а какое Вы вообще имеете отношение к стоматологии? Судя по Вашим рассуждениям, Вы в этом деле мало что понимаете. А даёте советы другим.

вот какое отношение - еще раз кратко- я медициский инженер, о биосовмесимых материалах знаю больше практически любого врача.
Термин "полудрагоценный металл" есть нонсенс и признак мошенничeства.

Далее - я давно зарекся делать ликбез повторно-бесплатно
Лохи пусть вымирают, это благо для человечества.
Желающие - лечитесь у жуликов!
Мне что?

или это ваша реклама?
- могли бы поумнее орудовать...

mkolom

Re: Стоимость стоматологических услуг

Сообщение mkolom » 13 мар 2009, 21:21

digger писал(а):У кого я лечусь, коронка 350, пломба 100


Вы лечитесь у очень "дешёвого" врача, а, как говорится, "дешева рибка - погана юшка". Вот цены, которые указал Tezaurus,
более или менее реальные

mkolom

Re: Стоимость стоматологических услуг

Сообщение mkolom » 13 мар 2009, 22:09

Zakan, если бы Вы подошли к вопросу серьёзно, то выяснили бы, что металлокерамические коронки можно делать, используя только фирменные металлы, специально созданные для этой цели. Ни о какой халтуре здесь не может быть и речи. Фарфор просто не будет держаться на обычных металлах. Что касается этого
Zakan писал(а):Вариант 2 - Металло-керамическая
(на основе полудрагоценного металла)
Вариант 3 - Металло-керамическая
(на основе драгоценного металла - золота)

АССОЦИАЦИЯ ВРАЧЕЙ - СТОМАТОЛОГОВ РЕКОМЕНДУЕТ КОРОНКИ
НА ОСНОВЕ ПОЛУДРАГОЦЕННОГО или ДРАГОЦЕННОГО МЕТАЛЛА

так это просто калька с иврита. На иврите говорят так: матехет региля, матехет хеци ациля и матехет ациля. Переведите на русский и получится где-то так: обычный металл, полудрагоценный металл и драгоценный металл. Может быть исходя из основ металловедения это и не совсем правильно, но на иврите говорят именно так.

Zakan писал(а):
Ассоциация, значит, рекомендует из "полудрагоценных" и "драгоценных", первое это неизвестно чего, а второе значит золото, так?
Опять ерунда.
Золото вообще НЕ ЯВЛЯЕТСЯ биосовместимым материалом!

Обратите внимание-не золото вообще, а "(на основе драгоценного металла - золота)".
Поскольку Вы "медициский инженер", то должны понимать разницу между чистым металлом (золото) и сплавом (на основе золота)

А теперь правильный ответ:

Керамика на золото-платиновых сплавах
Это биосовместимый гиппоалергенный сплав отличается высоким содержанием золота и платины (98%) и благородным желым цветом. Благодаря мелкозернистой структуре и отсутствия палладия, серебра, меди и олова, он обладает повышенным уровнем биосовместимости.

Аватара пользователя
ely
Ветеран мега-форума
Сообщения: 22523
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 22:58
Откуда: Israel

Re: Стоимость стоматологических услуг

Сообщение ely » 13 мар 2009, 22:59

А вот интересное объявление в русской прессе
http://www.miningexpo.ru/bboard/94
Они, не зная иврита, знают тем не менее полудрагоценные металлы

Навскидку понятие встречается тут, тут и тут
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Re: Стоимость стоматологических услуг

Сообщение Zakan » 15 мар 2009, 05:58

Повторяю: словосочетание "полудрагоценный металл" попросту безграмотно.
По всем приведенным ссылкам оно употребляется в текстах коммерческо-рекламного упрощенного характера, для лохов и блондинок!

Если попрошу вас для смеху дать определение, что такое "полудрагоценные" металлы? А?
Это камни бывают полудрагоценные, уважаемый.
Их можно перечислить, а вот вы который раз мне возражаете, а привести примеры этих загадочных "полудрагоценных" металлов не можете!
(Уверен, сейчас мои оппоненты сильно подумают и скажут "мельхиор"! Спорим?)

В технике, чтоб вы знали, в том числе медицинской, НЕ СУЩЕСТВУЕТ сплавов секретного состава!
Уже потому, что состав любого сплава в процентах очень легко устанавливается в соответствующей лаборатории.

(Технология, само собой, это сложнее, ибо знания только этих процентов обычно недостаточно.)

mkolom,
Опять че-то не то сказали:
Поскольку Вы "медициский инженер", то должны понимать разницу между чистым металлом (золото) и сплавом (на основе золота)

А теперь правильный ответ:

Цитата:
Керамика на золото-платиновых сплавах
Это биосовместимый гиппоалергенный сплав отличается высоким содержанием золота и платины (98%) и благородным желым цветом. Благодаря мелкозернистой структуре и отсутствия палладия, серебра, меди и олова, он обладает повышенным уровнем биосовместимости.


Сплав "на основе" золота считается "золотом" вплоть до содержания золота 58%
Указание в вашем тексте 98% содержания золота и платины ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ есть нонсенс и опять таки рекламный прием для глупых блондинок!
Цена и свойства такого сплава могут различаться в слишком широких пределах.

Я предпочитаю лечиться у врачей, которые не гонят туфту и не вешают лапшу мне на уши, а говорят все как есть, что он собирается мне поставить, из чего конкретно, без туфты.
Которые знают все эти термины и умеют ими пользоваться, понимаете?
Тогда есть надежда, что он и мост или там коронку эту знает как приладить правильно.

А вы все на туфту какую-то ссылаетесь невнятную.
Невнятный перевод с опять таки безграмотных рекламных ивритских объявлений,
извинительно на безрыбье, но все ж несеръезно.

Аватара пользователя
ely
Ветеран мега-форума
Сообщения: 22523
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 22:58
Откуда: Israel

Re: Стоимость стоматологических услуг

Сообщение ely » 15 мар 2009, 06:41

Zakan писал(а):Невнятный перевод с опять таки безграмотных рекламных ивритских объявлений

Лапландец не читатель... :13:
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало

Аватара пользователя
Tanusha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4123
Зарегистрирован(а): 07 янв 2003, 13:46
Откуда: Israel

Re: Стоимость стоматологических услуг

Сообщение Tanusha » 15 мар 2009, 08:57

Вообще-то "матехет ацила" - ???? ????? переводится, как "благородный металл", а не драгоценный.
На сегодняшний день лучшими для стоматологических работ считаются титановые сплавы, а титан не относится к разряду благородных металлов.
Торжество разума в том и состоит, чтобы уживаться с людьми, не имеющими его.
Вольтер

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Стоимость стоматологических услуг

Сообщение digger » 18 мар 2009, 01:04

Вы лечитесь у очень "дешёвого" врача,

Посмотрите на цены, трудозатраты и цены материалов.100 шекелей за пломбу - разумная цена, дающая не менее 100 шекелей в час заработка чистыми.Это мало? Те, кто задирает цены, простаивают, разбазаривают деньги на дорогой схирут, секретарш итд., к качеству лечения это отношения не имеет. Простои - это значит малый опыт и хуже качество лечения, оно прямо пропорционально количеству обработанных пациентов. Рвачество у зубного - самое худшее качество.Людей с зубами, испорченными из-за того, что им сделали то,чего делать не следовало бы,потому что врач уговорил, полно.Типичное - неспасенный корень = загубленный зуб, эмаль , испорченная ортодонтами.

На сегодняшний день лучшими для стоматологических работ считаются титановые сплавы

Ерунда, есть огромное количество сплавов, которые абсолтно биологически нейтральны и обладают хорошими механическими свойствами. Нержавейка ничуть не хуже.Золото съедается со временем из-за мягкости.

Аватара пользователя
Tanusha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4123
Зарегистрирован(а): 07 янв 2003, 13:46
Откуда: Israel

Re: Стоимость стоматологических услуг

Сообщение Tanusha » 18 мар 2009, 09:47

digger писал(а):
На сегодняшний день лучшими для стоматологических работ считаются титановые сплавы

Ерунда, есть огромное количество сплавов, которые абсолтно биологически нейтральны и обладают хорошими механическими свойствами. Нержавейка ничуть не хуже.Золото съедается со временем из-за мягкости.

Ваша категоричность предполагает глубокое знание предмета. :37: Вы стоматолог?
При чем здесь "съедается-не съедается"? В исходном посте речь шла о металлокерамике. Вы вообще в курсе что это такое?
Торжество разума в том и состоит, чтобы уживаться с людьми, не имеющими его.

Вольтер

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Стоимость стоматологических услуг

Сообщение digger » 19 мар 2009, 17:32

Да, у меня стоит.Она вообще бывает на титане? Льется коронка как обычно и покрывается керамикой, АФАИК титан не льется в условиях мастерской зубного техника.

Аватара пользователя
Tanusha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4123
Зарегистрирован(а): 07 янв 2003, 13:46
Откуда: Israel

Re: Стоимость стоматологических услуг

Сообщение Tanusha » 21 мар 2009, 18:34

???????? ?? ???? ?????? ?? ???? ???? ???????.

???? ???? ????? ??????? ????? ????, ???? ?????

???????? ??? ?????? ??? ????? ?????? ???????? ?????? ??????.

??????? ????? ?????? ??? ???? ?????? ????? ???,

???? ???? ??????? ???? ????? ????? ??? ??? ???? ???.

??????? ?????? ?????? ???? ????? ????? ???? ??? ???? ?? ???.

???????? ????? ????? ????? ?? ????? ??? ??? ???? ????

????? ????? ?? ????? ????, ??? ?? ?? ???? ??? ????????

???????? ???????.

А тут по-русски:
http://www.infodenta.ru/texnologii/#titan
Торжество разума в том и состоит, чтобы уживаться с людьми, не имеющими его.

Вольтер

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Стоимость стоматологических услуг

Сообщение digger » 22 мар 2009, 17:10

А, это имплант, который местные стоматологи любят по причине дороговизны.Там так и надо из-за вышеописанных проблем с электричеством. У меня их пока нет.

Vlados
Участник со стажем
Сообщения: 1911
Зарегистрирован(а): 27 июн 2009, 23:20
Откуда: Израиль Хадера

Re: Стоимость стоматологических услуг

Сообщение Vlados » 06 авг 2009, 04:42

А я по сегодняшний день лечил зубы в "мирпат шинайм" у себя в купат холиме.У разных врачей.Причем платил много.Сейчас опять предстоит дорогое лечение.Может действительно выгодней у частника?
Когда ты родился, ты плакал, а мир смеялся. Живи так, чтобы, умирая, ты смеялся, а мир плакал.

alefbet
Участник со стажем
Сообщения: 848
Зарегистрирован(а): 30 дек 2009, 19:44

Re: Стоимость стоматологических услуг

Сообщение alefbet » 29 мар 2010, 17:42

Tezaurus писал(а):Люди, тут сходил к стоматологу....

Световая пломба (без лечения корня) 250 шах
Коронка (металокерамика) 1000 шах

Эт типо нормально? Ять мне все мосты менять...

а сколько это в долларах?
на днях поставил пломбу - 75 USD
digger писал(а):У кого я лечусь, коронка 350, пломба 100 было 2 года назад (могу сказать в привате).Русские стоматологи 100% лучше не только из-за цен.Они придерживаются идеологии "не повреди", а израильтяне все рвачи, пилят и выдирают всё что можно и делают максимум.

знакомой врач (еврейка) поставила пломбу лет в шестнадцать. пломба стоит уже пол века как.
мой врач (не-еврейка) ставит мне пломбы которые держатся до сих пор и зубы здоровые.

это я к тому что на профессионализм врача не влияет национальность.
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw


Вернуться в «Любовь и семья»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя