Что значит - бедность, определимся в который уже раз?

YB · Сообщение YB » 22 янв 2006, 20:26

Цитирую Нику - "редкий человек может переносить бедность с достоинством".
В очередной раз - что такое бедность? Это когда не хватает на что? На еду-одежду-квартиру-счета? Или на образование детей? На новую машину? На ежегодный отдых по высшему разряду? Что именно надо переносить с достоинством? Недоедание? Поездки в общественном транспорте?

Юрий · Сообщение **Юрий** » 22 янв 2006, 20:29

YB,
Есть достаточно точное энциклопедическое определение

Бедность - состояние, при котором основные потребности индивида или семьи превышают имеющиеся средства для их удовлетворения

А вот основные потребности зависят от развитя общества.

YB · Сообщение YB » 22 янв 2006, 20:36

Не совсем, потребности зависят от привычек этого индивида. Кто привык жить на широкую ногу. тому трудно ужаться в форс-мажорных обстоятельствах, и он чувствует себя бедным и несчастным. А кто-то, возможно, сочтет его по-прежнему богатым.

Nika · Сообщение **Nika** » 22 янв 2006, 20:49

YB - бедность, это когда не хватает на базовые вещи. На одежду, к примеру, на проезд в общественном транспорте. На молоко и мясо детям.
Но конечно - все очень индивидуально. Мне так всегда казалось, что если я своему сыну не могу дать один раз в день мяса - я бедная. И если одежду ему должна покупать в компке или на рынке на развале - я бедная. А вот моя бабушка в дестве мясо ела по субботами и не считала себя бедной.
И вот если я не могу поехать на Гавайи на неделю - это уже не признак бедности, как ни крути. :ic1:

Толстый Луис

На мой взгляд - когда нечем заплатить за более чем скромную квартиру, купить новую одежду, починить сломанный телевизор.

Аннушка

По-моему, бедность - это когда не хватает денег на достойное существование - хорошую еду, качественную одежду, нормальные бытовые условия.

fish · Сообщение **fish** » 22 янв 2006, 23:22

Аннушка, так в том и вопрос, где критерий, что для кого считается хорошей едой и качественной одеждой и нормальными бытовыми условиями.

Кто-то кроме парной телятины никакое мясо не признает, а на рынке она сегодня подорожала в полтора раза, не хватило ему денежек - ах, бедный! А другой, может, грызет мерзлые сосиски и счастлив, потому что хорошая еде!

Ей на пальтишко Prada не хватило, она бедная, потому как дешевле не носит. А у другой китайская куртка за 10 доллларов, и ей качество вполне нравится.

Lana · Сообщение **Lana** » 23 янв 2006, 02:05

Кстати, способность "ужиматься" и приспосабливаться, имхо - не очень хорошо. Потому как привыкаешь так жить и уже не раздражает то, что не можешь купить себе лишнюю тряпку или поехать куда-то. И - пропадает мотивация двигаться.

"... а по мне все равно, я не прихотлив. Положите так, для карманных денег - все сколько-нибудь требуется - ну, сапожишки какие-нибудь, платьишко - много ль останется? Вот и все мое жалованье. Я-то не ропщу и доволен. Оно достаточно. "
(Достоевский. Сильно я им впечатлилась :ic2:

)

fish писал(а):Ей на пальтишко Prada не хватило, она бедная, потому как дешевле не носит. А у другой китайская куртка за 10 доллларов, и ей качество вполне нравится.

Так вот та, что дешевле Prada не носит, в итоге все равно будет Prada носить. А та, которая и китайской курткой за 10 баксов довольна, так в ней и будет ходить всю жизнь.

Аннушка

fish, поэтому для каждого человека понятие "бедность" разное:) Выходит так - если денег не хватает, то уже бедность?:)

Tanusha · Сообщение **Tanusha** » 23 янв 2006, 08:44

Есть, все-таки, какие-то общие понятия, иначе невозможно определиться.
Например, колораж и витаминная содержательность пищи. Эти показатели давно выработаны ВОЗ (приводить не буду, не помню).
Так вот, семья считается бедной, если не может обеспечить себе нормальное питание. Это один из показателей.
Дальше - человек не должен жить на улице. Если семья вынуждена довольствоваться социальным субсидированным жильем, не имея денег на съем или покупку, то это бедность.
Третье - если семье приходится одеваться и приобретать электротовары у благотворительных фондов это бедность.
Так я думаю.

Аннушка

А по-моему, это уже тогда не бедность, а нищета!

Толстый Луис

Аннушка писал(а):А по-моему, это уже тогда не бедность, а нищета!

"А нищета порок-с!"

Аннушка

Не считаю пороком ни бедность, ни нищету. Разные бывают обстоятельства. Может быть в цивилизованных странах все по-другому, а в России бедность и нищета, увы, удел всех пожилых людей.

Tanusha · Сообщение **Tanusha** » 23 янв 2006, 09:02

Это уже игра словами, Аннушка.
С точки зрения Леваева, к примеру, и я нищая, но действительности это не соответствует. :37:

Во всяком случае, именно по приведенным мной показателям определяется уровень бедности.

Uncle Sam · Сообщение **Uncle Sam** » 23 янв 2006, 09:02

относительная бедность - это когда ниже окружающего большинства..

Толстый Луис

Аннушка писал(а):Не считаю пороком ни бедность, ни нищету. Разные бывают обстоятельства. Может быть в цивилизованных странах все по-другому, а в России бедность и нищета, увы, удел всех пожилых людей.

Ура-ура реформам. А то, что Вы всерьез полагаете, что цивилизация существует где-то за рубежами России, явно указывает на избирателя СПС/Яблока.

Аннушка

Вот уж нет... В игры, называемые выборами, давно уже не играю.

Толстый Луис

Аннушка писал(а):Вот уж нет... В игры, называемые выборами, давно уже не играю.

А когда играли - неужто голосовали за КПРФ?

Tanusha · Сообщение **Tanusha** » 23 янв 2006, 09:06

Аннушка писал(а):в России бедность и нищета, увы, удел всех пожилых людей.

Так уж и всех?

И Березовского? Или он не пожилой? :37:

Аннушка

Толстый Луис, никогда!:)))

Что значит - бедность, определимся в который уже раз?

Что значит - бедность, определимся в который уже раз?

Кто сейчас на конференции