Итоги выборов 2013

Выборы в 2013 году в Израиле

Модераторы: Izik Y, Max Jr.

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3000
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2003, 08:57
Откуда: Текоа. Израиль.

Re: Итоги выборов 2013

Сообщение Igor Gefen » 31 янв 2013, 02:21

Борис Бердичевский писал(а):...и вообще, сделать как в Голландии. Кафешки с эмблемками -- там можно будет отрываться. :sm1:

Вообще, наркомания у нас конечно не проблема, убитые горем родители, сынки-дочки которых пошли по этой кривой дорожке, -- отсутствуют. :13:

Нет наркоманов, которые подсели на марихуану. Не привыкания к ней, в отличии оть привыкания к алкоголю. Главными поставщиками траквки, на сегодняшний день, являются те, кто имеет травку и имеет каналы контрабанды - хизбалла и хамас.
Представьте себе, запретили бы алкоголь. Очень-очень многие из наших юзеров завопили бы "Ад Кан! Но пасаран! Погибнем но не сдадимся!".
А Хар ха Баит он вовсе не откладывает. Занимается и им тоже.
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

Аватара пользователя
Olam
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3104
Зарегистрирован(а): 14 фев 2006, 11:11

Re: Итоги выборов 2013

Сообщение Olam » 31 янв 2013, 08:25

Коалиция еще не создана. Партии выдвигают Ликуд, в качестве создателя новой коалиции. Мы же можем уже судить о результатах этих выборов с точки зрения право-лево по паре событий:

1. Израиль переводит ПА 100 миллионов долларов
2. חזרו מחתונה וגילו: צה"ל הרס את ביתם Вернулись со свадьбы и обнаружили, что ЦАХАЛ разрушил дом

Тем кто не понял, скорее всего объяснят, что надо было голосовать за правый Ликуд, а не за ОиЛ. Тем,кто опять не понял, скорее всего объяснят, что правые выкинули свои голоса в мусорку. Мол, если бы они отдали те 2-4 голоса Ликуду, то Ликуд сейчас бы не раздавать арабскому государству замороженные якобы за объявления ПА государством деньги. Мол, если бы не выкинули 2-4 голоса в карзину, а отдали бы их Ликуду, то Ликуд сейчас вместо того, что бы сравнять с землей "не законный" еврейский дом, бросился бы строить в Е1.
Последний раз редактировалось Olam 31 янв 2013, 08:39, всего редактировалось 1 раз.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Итоги выборов 2013

Сообщение Izik Y » 31 янв 2013, 08:38

Olam, а почему вы не голосовали за партию пиратов, например ? :13: Результат бы бы тот же(в смысле никакой), зато это бы давало вам право ругать Ликуд. Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Аватара пользователя
Olam
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3104
Зарегистрирован(а): 14 фев 2006, 11:11

Re: Итоги выборов 2013

Сообщение Olam » 31 янв 2013, 08:42

Izik Y писал(а):Olam, а почему вы не голосовали за партию пиратов, например ? :13: Результат бы бы тот же(в смысле никакой), зато это бы давало вам право ругать Ликуд. Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Уточните, пожалуйста: что Вы назвали сейчас ошибкой?

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Сообщения: 8213
Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Misha Botvinik » 31 янв 2013, 09:36


Аватара пользователя
shkiper
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2599
Зарегистрирован(а): 30 дек 2001, 02:00
Откуда: Tekoa
Контактная информация:

Re: Итоги выборов 2013

Сообщение shkiper » 31 янв 2013, 10:09

Фейглин молодец, среди молёдежи голосующей за "Але Ярок" куча правых , для которых вопрос травы важнее конфликта "Арабы- Евреи"....
С такими начинаниями он и впраду сможет когданибуть стать Премером.
Вот так вот!!!

Аватара пользователя
Olam
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3104
Зарегистрирован(а): 14 фев 2006, 11:11

Re: Итоги выборов 2013

Сообщение Olam » 31 янв 2013, 11:04

Izik Y,

Я задал вопрос, потому что не уверен, что правильно понял Вас. И еще. Моей целью не является ругань Ликуда ради ругани.

Я согласен с тем, что не возможно избежать ошибок. Но дело в том, что мы, как граждане Израиля, можем реально повлиять на политиков только во время выборов. В период между выборами наше мнение по тому или иному вопросу для политиков мало что значит. А следовательно, эти политики меньше вкладывают усилий в корректировку и в искажение нашего о них мнения. А вот в предвыборный период, наше мнение о политиках становится для них очень важно. И они вкладывают огромные ресурсы в то, что бы повлиять на это мнение. Поэтому по моему так важно сформировать собственное мнение о том или ином политике и той или иной партии в период между выборами. Так как именно это мнение наиболее верно отражает истинное лицо политика или партии. Поэтому же так важно не менять это мнение под воздействием предвыборной пропаганды и голосовать в соответствии с сформированным во время каденции мнением.

Сейчас, пока коалиция еще не создана, Ликуд не может прикрыться Лапидом. Тем самым действия Ликуда сейчас показывают истинную позицию этой партии. Зная это будет труднее обмануться в истинных намерениях Ликуда после создания коалиции. А значит на следующих выборах будет меньше шансов поддаться ликудовской пропаганде.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Итоги выборов 2013

Сообщение Izik Y » 31 янв 2013, 13:09

Misha Botvinik, если, скажем, на игре в Сахнине какой-то араб будет выкрикивать антиеврейские лоунги, ты тоже назовёшь его инакомыслящим ? И какое это имеет отношение к Ликуду, выборам и теме ? :13:
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Итоги выборов 2013

Сообщение אלי » 31 янв 2013, 14:26

Izik Y писал(а):Misha Botvinik, если, скажем, на игре в Сахнине какой-то араб будет выкрикивать антиеврейские лоунги, ты тоже назовёшь его инакомыслящим ? И какое это имеет отношение к Ликуду, выборам и теме ? :13:


Напомните мне, был ли арестован хоть один из болельщиков Сахнина, которые скандировали "Все мы "Инженеры" ("Инженер" - это ликвидированный обертеррорист). Тут ведь поддержка террора, что прямо запрещается законами Израиля.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Итоги выборов 2013

Сообщение Izik Y » 31 янв 2013, 14:56

אלי, да я вообще не уверен, что в матчах в Сахнине присутствует израильская полиция. О том и речь-раз арабы, кричащие "Мы все-инженеры" поддерживают террор, то и еврей, кричащий на стадионе Тедди "Мавет ле аравим" - не просто инакомыслящий. Но я вновь спрашиваю-при чём тут Ликуд и выборы ? :13:
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Итоги выборов 2013

Сообщение אלי » 31 янв 2013, 16:34

Izik Y писал(а):אלי, да я вообще не уверен, что в матчах в Сахнине присутствует израильская полиция. О том и речь-раз арабы, кричащие "Мы все-инженеры" поддерживают террор, то и еврей, кричащий на стадионе Тедди "Мавет ле аравим" - не просто инакомыслящий. Но я вновь спрашиваю-при чём тут Ликуд и выборы ? :13:


А разве арест был произведен за "мавет ле аравим"? арест был произведен за лозунг о "чистоте Бейтара".

ЗЫ В данном конкретном случае я разделяю позицию рава Каханэ - "светский еврейский национализм столь же отвратителен, как и польский".

Однако отсюда до арестов дорога велика есть...

ЗЗЫ Партия власти непричем?

ЗЗЗЫ В Сахнине на матчах находится израильская полиция. Арабской национальности.

Ну да - царь хороший, бояре виноваты.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Итоги выборов 2013

Сообщение אלי » 01 фев 2013, 01:34

Gurvich писал(а):אלי,
А что чечены плохого сделали евреям вообще и фанам Бейтара в частности?
Горские евреи,проживавшие в Чечне и Дагестане практически никогда не сталкивались с антисемитизмом?
Лет семь-восемь назад в Бейтаре играл албанский легионер Пача. И никто не подвергались его обструкции.
Или может примитивные фаны этой команды не знают,что албанцы-мусульмане?


Скорей всего так, для них Албания - Явропа.

А вот насчет отсутствия антисемитизма в чечне...

Георгий Заалишвили, который провел около года в плену в Чечне, отмечал: "Больше всего фундаменталисты по каким-то причинам ненавидели не русских, а евреев. Они снабжали меня литературой, которая в основе своей была такой же, которую распространяют в Москве «Память» и ей подобные организации. Жидо-масонский заговор был одной из излюбленных тем для бесед". В своём интервью предводитель группировки сепаратистов "Западный фронт ВС ЧРИ" Доку Умаров заявил: Враги называют Джихад терроризмом. Это тоже одна из пропаганд сионизма, еврейское лобби, которое заправляет сегодня всей информационной системой в этом мире, старается очернить сегодня наш джихад, оклеветать наш джихад и наш народ какими-то именами… Сегодня евреи, сплотив те государства, которые подконтрольны им, объединили весь христианский мир для уничтожения мусульман… Я думаю, что мы стоим на пороге больших событий, когда мусульманский мир просыпается и понимает, что, вместо того, что бы они были рабами Аллаха, они были рабами евреев. Так что, думаю, братья-мусульмане поднимутся на большой джихад.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Итоги выборов 2013

Сообщение Izik Y » 01 фев 2013, 08:53

Давайте уже определимся-того болельщика арестовали за нарушение порядка на стадионе, а не за то, что он инакомыслящий. Это давняя проблема болельщиков Бейтара, не зря их матчи, например, с Сахнином, проходят всегда под усиленным контролем полиции. Почему-то никому не мешает, что мусульмане играют в сборной Израиля(сейчас, например, Ради из МТА), а если взять, например, МХ, за которую я болею, там всегда играют много арабов, друзов(Джабр, Тауаттха, Амаша). И ещё-я не считаю, что партия власти, как вы её называете, отвечает за всё происходящее в стране. Это вам не Россия, тут нет партии власти. Вот вчера слушал интервью со Штайницем по радио, ведущий критиковал его за высокие цены на жильё. Штайниц сослалcя на то, что министерство строительства было в руках ШАС и они строили в-основном для своих избирателей, а Ликуд имел мало влияния там. Я это к тому, что министр полиции у нас пока что из НДИ(Аронович).
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Итоги выборов 2013

Сообщение Efi » 01 фев 2013, 09:21

:27: Да, израильтяне удивительно мало знают нашу историю и географию. В моей школе в нашем учебнике истории Древнего мира вообще Иудея и Израиль не упоминались, так и в израильском навряд ли должна упоминаться Киевская Русь, о которой нам в школе прожужжали все уши! Рязанское княжество, судьба Козельска...
Подойдя к городу, войска монголов потребовали его сдачи. Жители Козельска решили на совете: «Наш Князь младенец, но мы, как правоверные, должны за него умереть, чтобы в мире оставить по себе добрую славу, а за гробом принять венец бессмертия», «главы своя положити за христианскую веру». Началась семинедельная осада.

Арабский историк Рашид-ад-Дин, рассказывая о длительной осаде Козельска, говорил, что город был взят за три дня только тогда, когда через 2 месяца подошли войска Кадана и Бури.

С помощью стенобитных машин-пороков татарам удалось разрушить часть крепостных стен и подняться на вал, где «бысть брань велика и сеча зла». Разгорелась кровавая схватка, «Козляне же ножи резахуся с ними» (судя по всему, имеются ввиду упоминаемые в «Слове о полку Игореве» т. н. засапожные ножи). Судя по всему, осаждённым удалось отбить атаку, потому что сразу вслед за этим было принято решение о вылазке. Козельцам удалось уничтожить осадные машины и 4000 монголов (в том числе троих сыновей темников), но и сами участники вылазки погибли . Лишившись своих защитников, город пал. Завоеватели не пощадили никого, включая грудных младенцев, «отрочят сосущих млеко». Малолетний князь Василий, по этому же летописному преданию утонул в крови: «о князи Василии не ведомо се: инии глаголяху, яко в крови утопе, понеж бо млад бе». Чудовищный по последствиям для Северо-Восточной Руси набег был закончен. Батый был взбешен неслыханным сопротивлением козельцев. Он запретил называть город Козельском, а повелел звать его «Злым градом». Козельск отнял у него 7 недель, уступая в длительности сопротивления лишь Киеву. Третье место занимает Торжок, остальные города, включая крупные (Рязань, Владимир, Галич), сопротивлялись не более 6 дней. Из пяти месяцев зимней кампании 1237/38 годов против Руси два месяца Батый потратил на Козельск.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Итоги выборов 2013

Сообщение אלי » 01 фев 2013, 10:19

Izik Y писал(а):Давайте уже определимся-того болельщика арестовали за нарушение порядка на стадионе, а не за то, что он инакомыслящий


Какого порядка? Показывали же - они просто развернули плакат.

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Сообщения: 8213
Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Misha Botvinik » 01 фев 2013, 10:24

Izik Y писал(а):Misha Botvinik, если, скажем, на игре в Сахнине какой-то араб будет выкрикивать антиеврейские лоунги, ты тоже назовёшь его инакомыслящим ?

Да, конечно. Другое дело, что я против того, чтобы в Израиле вообще жили арабы.
Izik Y писал(а):И какое это имеет отношение к Ликуду

При его власти людей арестовывают за высказывание патриотических взглядов.
Izik Y писал(а):того болельщика арестовали за нарушение порядка на стадионе, а не за то, что он инакомыслящий

Нет. Именно за выражение вполне определённых взглядов.
Izik Y писал(а):Почему-то никому не мешает, что мусульмане играют в сборной Израиля

Что значит "никому"? Сторонникам представленных в новом составе Кнессета партий не мешает, а внесистемной оппозиции, оплёвываемой в СМИ - мешает.
Izik Y писал(а):я не считаю, что партия власти, как вы её называете, отвечает за всё происходящее в стране

За всё не отвечает, а за законы, за выносимые на их основе судебные решения, за основанные на них действия полиции, за запрет высказывания определённых взглядов отвечает.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re:

Сообщение Efi » 01 фев 2013, 10:54

Misha Botvinik писал(а):
Izik Y писал(а):Misha Botvinik, если, скажем, на игре в Сахнине какой-то араб будет выкрикивать антиеврейские лоунги, ты тоже назовёшь его инакомыслящим ?

Да, конечно. Другое дело, что я против того, чтобы в Израиле вообще жили арабы.

Это нереально. Если они сами не убегут, то мы никогда от арабов не избавимся. (:

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3000
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2003, 08:57
Откуда: Текоа. Израиль.

Re: Итоги выборов 2013

Сообщение Igor Gefen » 02 фев 2013, 11:48

Gurvich писал(а):Пока что в процентном соотношении евреи больше бегут отсюда,чем арабы.

Это спорное утверждение. Откуда фаты? Из государственного ЦСУ Палыстына. Сомнительный источник. Прогнозы левых "специалистов"? Тоже не стал бы ставить на них.
http://amkob113.narod.ru/yfait/yf-3.html
Арабы ердуют. Ердуют гораздо активнее, чем евреи. Оно и понятно, они не могут конкурировать с еврями на рынке дорогой рабочей силы, и не могут вынести израильской дороговизны, будучи дешевой рабочей силой.
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Итоги выборов 2013

Сообщение Izik Y » 03 фев 2013, 09:48

Я не считаю антиарабские взгляды патриотическими, это чистейшая ксенофобия и тут имеет место нарушение закона об разжигании антинациональной розни. Я не считаю себя меньшим патриотом, чем Миша Ботвинник или, скажем, Барух Марзель. Более того, я не хочу видеть арабов в Израиле и считаю трансфер лучшим решением, но, увы, это нереально.
Кстати, для еврея обязательным условием игры за сборную является служба в армии, пусть даже и не в боевых частях.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3000
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2003, 08:57
Откуда: Текоа. Израиль.

Re: Итоги выборов 2013

Сообщение Igor Gefen » 03 фев 2013, 10:13

Gurvich писал(а):Igor Gefen,
У меня нет ни левых статистических данных,как впрочем и правых.
Зато у меня есть собственные глаза. Среди моих знакомых евреев,как коренных израильтян,так и репатриантов я могу назвать сотни уехавших в США,Канаду,Австралию,европейские страны или вернувшихся в страны исхода и в тоже время среди моих знакомых израильских арабов не уехал на пмж заграницу никто,разве что дети их едут учиться,ну так и евреев израильтян немало учатся заграницей.
Уехавшими я считаю тех,кто постоянно проживает заграницей,даже,если у него есть израильский даркон.
И я бы не стал объяснять это политическими или экономическими мотивами,просто евреи в большей степени пассионарны,в большей степени космополитичны,чем арабы,а у арабов наоборот больше развито чувство дома,привязанность к земле и т.д.

"среди моих знакомых" - это очень объективная статистичесая масса.
А среди моих знакомых таковых нет. И это не значит, что у меня знакомых меньше. Просто пословица "скажи мне, кто твои друзья..." имеет отношение и этой теме тоже.
Сколько, кстати, арабов числится среди ваших знакомых?
Факт, что рождаемсть арабов ВСЕГДА была выше, чем евреев. Факт, что смертность среди арабов не больше, чем у еврев. И факт, что процент арабов, по крайней мере, не увеличивался с конца 50-х, когда кончилась алия из востоных стран, до конца 80-х, когда алия из СССР еще не началась.
Арифметика - это не статистика. Рождается больше. Умирается столько же. А процент не менятся. Ничто в пироде не исчезает бесследно. Куда же деваются арабы? Только не рассказывайте мне, что они принимают гиюр и становятся евреями.
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.


Вернуться в «Выборы в Израиле 2013»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей