Еврейский Дом

Выборы в 2013 году в Израиле

Модераторы: Izik Y, Max Jr.

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: Еврейский Дом

Сообщение Борис Бердичевский » 31 дек 2012, 10:29

Всех разочарованных Беннетом призываю присоединиться к голосованию за Оцма ле-Исраэль. Беннет всё равно пройдёт с огромным запасом, а вот ОлИс на грани! (Правда, я уверен, что пройдёт, это пролевые голосовалки его проваливают!)
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

wwwuser
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3511
Зарегистрирован(а): 25 сен 2004, 23:07

Re: Re:

Сообщение wwwuser » 31 дек 2012, 10:45

Aver писал(а):
groman писал(а):
Misha Botvinik писал(а):Беннет передумал: http://glz.co.il/NewsArticle.aspx?newsid=119082 .

Боюсь, как бы и я не передумал... за него голосовать

Вы за призыв к отказу выполнять приказы? Тогда Вам действительно лучше передумать. :13:
Кстати, сразу после выступления Беннета в передаче у Мишаля, и Орбах, и Ариэль, и Шакед сказали, что его высказывания по поводу отказа выполнять приказы были ошибочны.
Высказывания Беннета действительно выглядят зигзагообразными, но и вопрос, который затронут очень и очень непростой для солдата поселенца. Отсюда и вся, якобы, двусмысленность его высказываний.
У Беннета, как лидера, нет никакого права публично подавать пример к отказу выполнять приказы. Это прямой путь к мятежу и расколу в армии.
Это прямой путь к моментальному и полному прекращению самоубийственного курса на разрушение еврейских поселений руками самих евреев.
Ультра-Левое дерьмо и так в армии уже не служит, так что, бояться нечего. А хоть бы и было - сила армии демократической страны - не в слепом выполнении приказа - тут нам до арабов по всякому далеко (ещё?), а в сознательности, и идейной мотивированности солдат, защищающих те ценности, которые им действительно дороги.

Igael
Участник форума
Сообщения: 154
Зарегистрирован(а): 23 дек 2012, 19:19

Re: Еврейский Дом

Сообщение Igael » 31 дек 2012, 11:40

Все говорят об отказе выполнять приказ, но нет общественной дискуссии как такой приказ может быть отдан.
Причина относительно проста - армия силой и ложной пропагандой построена из представителей народа, а приказы отдают далекие от истинных интересов народа местоблюстители.
Мы же все понимаем, что если во Франции правительство из этнических французов, значит, оно французское. А у евреев не так - у нас правительство (нынешнее и будущее) состоит из евреев по Алахе и все-таки оно антиеврейское.
Пример: если на выборах в облсовет Воронежской области большинство захватят этнические евреи, то Воронежская область не станет от этого еврейской областью. Чтобы правительство Страны было еврейским - мало набрать его из евреев. Они еще должны проводить еврейскую политику, а некоторым министрам было бы неплохо узнать что это такое.

Аватара пользователя
Aver
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3458
Зарегистрирован(а): 08 янв 2005, 20:18
Откуда: Ришон
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение Aver » 31 дек 2012, 14:08

Olam писал(а):Он не сказал, что нельзя выселять в будни. А этого уже достаточно, что бы прийти к выводу аналогичному выводу Misha Botvinikа.

С логикой у меня проблем нет. Если не сказал, что нельзя, это не значит, что можно.
О том, что нельзя, он говорил во многих других своих выступлениях.
Но потом пошел за Нетаниягу. Так что Беннет не ведущий, а ведомый.

Бокер тов! Он с самого начала своего избрания в ЕД говорит о том, что пойдёт за Нетаниягу. :13:

Аватара пользователя
Aver
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3458
Зарегистрирован(а): 08 янв 2005, 20:18
Откуда: Ришон
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение Aver » 31 дек 2012, 14:15

wwwuser писал(а):]Это прямой путь к моментальному и полному прекращению самоубийственного курса на разрушение еврейских поселений руками самих евреев.

Нет, это прямой путь к гражданской войне. И вполне может быть, что в ЙоШ это и произойдёт, если лидеры начнут призывать армию к неповиновению.
Вы за это?

Аватара пользователя
Aver
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3458
Зарегистрирован(а): 08 янв 2005, 20:18
Откуда: Ришон
Контактная информация:

Re: Еврейский Дом

Сообщение Aver » 31 дек 2012, 14:18

Igael писал(а):Все говорят об отказе выполнять приказ, но нет общественной дискуссии как такой приказ может быть отдан.
Причина относительно проста - армия силой и ложной пропагандой построена из представителей народа, а приказы отдают далекие от истинных интересов народа местоблюстители.
Мы же все понимаем, что если во Франции правительство из этнических французов, значит, оно французское. А у евреев не так - у нас правительство (нынешнее и будущее) состоит из евреев по Алахе и все-таки оно антиеврейское.
Пример: если на выборах в облсовет Воронежской области большинство захватят этнические евреи, то Воронежская область не станет от этого еврейской областью. Чтобы правительство Страны было еврейским - мало набрать его из евреев. Они еще должны проводить еврейскую политику, а некоторым министрам было бы неплохо узнать что это такое.

У каждого своё понятие еврейского характера политики.
Без закона, запрещающего использование армии против гражданского населения на территории Израиля и спорных территориях с преобладанием еврейского населения, решения нет.

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Сообщения: 8213
Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Misha Botvinik » 31 дек 2012, 14:27

Ариэль призывает жертв не сопротивляться, к другой стороне у него, видимо, претензий нет. http://www.inn.co.il/News/News.aspx/249261

Аватара пользователя
Olam
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3104
Зарегистрирован(а): 14 фев 2006, 11:11

Re: Re:

Сообщение Olam » 31 дек 2012, 14:33

Aver писал(а):
Olam писал(а):Он не сказал, что нельзя выселять в будни. А этого уже достаточно, что бы прийти к выводу аналогичному выводу Misha Botvinikа.

С логикой у меня проблем нет. Если не сказал, что нельзя, это не значит, что можно.
О том, что нельзя, он говорил во многих других своих выступлениях.

Король писал(а):- Господа, хватит дуэлей! Я говорю, на сегодня хватит дуэлей!

Аватара пользователя
groman
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3196
Зарегистрирован(а): 13 янв 2002, 02:00
Откуда: Тель-Авив
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение groman » 31 дек 2012, 14:46

Aver писал(а):
groman писал(а):
Misha Botvinik писал(а):Беннет передумал: http://glz.co.il/NewsArticle.aspx?newsid=119082 .

Боюсь, как бы и я не передумал... за него голосовать

Вы за призыв к отказу выполнять приказы? Тогда Вам действительно лучше передумать. :13:
Кстати, сразу после выступления Беннета в передаче у Мишаля, и Орбах, и Ариэль, и Шакед сказали, что его высказывания по поводу отказа выполнять приказы были ошибочны.
Высказывания Беннета действительно выглядят зигзагообразными, но и вопрос, который затронут очень и очень непростой для солдата поселенца. Отсюда и вся, якобы, двусмысленность его высказываний.
У Беннета, как лидера, нет никакого права публично подавать пример к отказу выполнять приказы. Это прямой путь к мятежу и расколу в армии. Армия - это не игрушка ни в чьих руках. Необходим закон, запрещающий правительству использовать армию против гражданского населения.

Я своего мнения не меняю и голосую за ЕД. Слишком много поставлено на карту, чтобы бросать свой голос в мусор.

Я однозначно за выполнение приказов и против анархии. Но приказ о депортации евреев считаю столь же противозаконным и аморальным, как приказ солдатке раздеться.
Понятно, что принимать решение, за кого голосовать, на основании лишь одного фактора несерьезно. По совокупности факторов я всё же склоняюсь поддержать Бенета - я уже описал причины и свое общее мнение о нем не изменил.
Однако будет очень жалко, если десятки тысяч правых голосов, отданных "Сильному Израилю", уйдут в мусор. Кроме того, интуиция подсказывает, что следующие опросы окажутся менее благосклонными к "Еврейскому дому" потому лишь, что Бенет тоже (как и я) колеблется - не будем этого отрицать, тогда как большинство избирателей предпочитают твердую позицию (не столь важно, в чем именно она заключается;)
Fighting for peace is like f#cking for virginity

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19977
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Еврейский Дом

Сообщение Izik Y » 31 дек 2012, 14:51

Я бы проголовал за Беннета, если бы он чётко обьяснил, как именно он будет бороться с олигархами и профсоюзами, и как именно заставит земельное управление массово продавать участки. Это вам не хайтек-овской фирмой руководить, тут другой масштаб нужен.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Igael
Участник форума
Сообщения: 154
Зарегистрирован(а): 23 дек 2012, 19:19

Re: Еврейский Дом

Сообщение Igael » 31 дек 2012, 15:20

Aver писал(а): У каждого своё понятие еврейского характера политики.

Тут и лежит корень проблемы. У народа (претендующего на то, чтобы быть народом, а не сборищем случайных групп) должно быть достаточно общее, на едином базисе представление о целях народа и о вытекающей из этих целей политике в интересах этого народа. Все попытки построить такой базис вне Торы успеха не имели.
Aver писал(а): Без закона, запрещающего использование армии против гражданского населения на территории Израиля и спорных территориях с преобладанием еврейского населения, решения нет.
Над законом есть, по крайней мере, один этаж - мораль. Над этим этажом - еще этаж - общее представление народа о своем месте в мире, о своих народных целях и задачах. И отсутствие двух верхних этажей никогда не удастся компенсировать усилением нижнего этажа - этажа формальных законов, реализация которых возможна только силой, так как сегодня половина населения не согласна с частью законов.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17782
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Еврейский Дом

Сообщение Олег.Северные мы » 31 дек 2012, 21:19

Не имеет значения сколько процентов населения не согласны с законом.В первую очередь закон ОБЯЗАН быть равный для всех а если в Араде сносят незаконный киоск размером с коробку от холодильника а в Негеве к незаконным бедуинским постройкам проводят асфальт и электричество то это не закон а харта барта :em7: ...если бы паралельно выселению евреев из спорных домов в Хевроне провели "зачистку" незаконного арабского строительства в Иерусалиме- Рамле-Лоде-Негеве то и критики "справа" не было бы по определению :low:

Аватара пользователя
groman
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3196
Зарегистрирован(а): 13 янв 2002, 02:00
Откуда: Тель-Авив
Контактная информация:

Re: Еврейский Дом

Сообщение groman » 01 янв 2013, 00:58

После этого интервью я вновь склоняюсь к голосованию за Бенета
http://www.youtube.com/watch?v=E_jjeHuAYOo
Fighting for peace is like f#cking for virginity

Igael
Участник форума
Сообщения: 154
Зарегистрирован(а): 23 дек 2012, 19:19

Re: Еврейский Дом

Сообщение Igael » 01 янв 2013, 05:44

groman писал(а):После этого интервью я вновь склоняюсь к голосованию за Бенета
http://www.youtube.com/watch?v=E_jjeHuAYOo
Мне представляется весьма печпльным, что думающие люди "склоняются" голосовать за тот или иной список в зависимости от очередного предвыборного интервью, в котором интервьюируимый говорит не то, что он думает и не то, что он собирается делать, а лишь то, что, по его мнению, следует сказать для привлечения электората.
ИМХО, это вообще не причина выбора направления голосования, это белый предвыборный шум.

Аватара пользователя
Aver
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3458
Зарегистрирован(а): 08 янв 2005, 20:18
Откуда: Ришон
Контактная информация:

Re: Еврейский Дом

Сообщение Aver » 01 янв 2013, 07:12

Кто годосует за ЕД:
http://news.walla.co.il/elections/?w=/2780/2602368
Изображение

Аватара пользователя
Aver
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3458
Зарегистрирован(а): 08 янв 2005, 20:18
Откуда: Ришон
Контактная информация:

Re: Еврейский Дом

Сообщение Aver » 01 янв 2013, 08:28

Izik Y писал(а):Я бы проголовал за Беннета, если бы он чётко обьяснил, как именно он будет бороться с олигархами и профсоюзами, и как именно заставит земельное управление массово продавать участки. Это вам не хайтек-овской фирмой руководить, тут другой масштаб нужен.

Здесь он немного говорит об этом:
phpBB [youtube]


Понятно, что это не просто и не факт, что получится, но понимание проблем и установка целей тоже немаловажна.

Аватара пользователя
Aver
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3458
Зарегистрирован(а): 08 янв 2005, 20:18
Откуда: Ришон
Контактная информация:

Re: Еврейский Дом

Сообщение Aver » 01 янв 2013, 08:47

А вот здесь перевели экономическую программу на русский язык, предложенную Беннетом на его страничке в фейсбуке:
http://gush-katif-ru.livejournal.com/1750813.html
Наконец, Беннет на своей странице в фейсбуке опубликовал экономическую программу партии "Еврейский дом".

программа:

- Сокращение оборонного бюджета на 3 млрд. шекелей, и не за счет военных, а за счет текущих накладных расходов.
- Создать программу стимулирования возвращения льготников в ряды трудящихся: сегодня существует немало категорий граждан, получающих льготы и пособия, которых можно перепрофилировать и трудоустроить, но правительство забросило этот проект под давлением различных факторов. Также существует немало льготников, которые зарабатывают «по-черному», и если они войдут в программу, наши деньги перестанут утекать в сторону.
- Реформа государственного сектора
- Провести ряд сокращений во всех министерствах – да, это тяжело, но нет выбора.
- Агрессивная борьба с «черными заработками»
- Перемещение проектов развития инфраструктуры из государственного бюджета к модели ВОТ, т.е. к частному финансированию (к примеру, трасса номер 6). Но, ребята, здесь нужно понимать смысл: в будущем нас обяжут за это платить, или же правительство будет должно заплатить подрядчику деньги. Бесплатного сыра не бывает.
- Расширение земельного фонда и строительства (увеличит налоговые поступления)
- Привлечение религиозных и арабских женщин к рынку труда: это двойная победа – меньше выплат им и меньшим налогом будут облагать нас.
- И напоследок, повышение налогов, в зависимости от прочих сокращений. Это очень грустная мера, но, к моему сожалению, неизбежная.


Источник здесь:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=511819058839767&set=a.396861670335507.89917.396697410351933&type=1&theater

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Еврейский Дом

Сообщение אלי » 01 янв 2013, 10:34

Aver писал(а): напоследок, повышение налогов, в зависимости от прочих сокращений. Это очень грустная мера, но, к моему сожалению, неизбежная.


Авер, ничего личного. Но я просто не понимаю людей, воспринимающих любое повышение налогов как покушение на устои. Другое дело, что Биби вот уже вторую каденцию и налоги повышает, и госуслуги населению сокращает - такого, понятно, надо гнать поганой метлой. В случае если речь идет о нормальных государственных деятелях, надо понимать: или расширение корзины услуг, или понижение налогов.

Например, Беннет предлагает выделять участки под застрой в Негеве и Галилее демобилизованным солдатам - государство на этом теряет и цену участка, и налог на цену участка (правда, доброе у нас государство - само продает, само и налог накладывает... на покупателя :37: ) - значит, это надо как то компенсировать. За счет чего? За счет повышения других налогов. Разве не так?
Последний раз редактировалось אלי 01 янв 2013, 10:34, всего редактировалось 1 раз.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18302
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Еврейский Дом

Сообщение скаут Рональд » 01 янв 2013, 10:34

Ну, значит точка зрения Бенета - халоймес и в экономической части. Налогами обдерёт граждан как липку, а самые вопиющие растраты - на религию и на поселения, - оставит нетронутыми. В топку такие программы. Только за то, что не собирается реформировать отношения гос-во - религия (по понятным причинам), - в топку.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Еврейский Дом

Сообщение אלי » 01 янв 2013, 10:52

скаут Рональд писал(а):Ну, значит точка зрения Бенета - халоймес и в экономической части. Налогами обдерёт граждан как липку, а самые вопиющие растраты - на религию и на поселения, - оставит нетронутыми. В топку такие программы. Только за то, что не собирается реформировать отношения гос-во - религия (по понятным причинам), - в топку.


Никак, разочарованный сторонник ЕД появился :37:


Вернуться в «Выборы в Израиле 2013»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей