Национально-религиозный лагерь решил объединиться

Выборы в 2013 году в Израиле

Модераторы: Izik Y, Max Jr.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Национально-религиозный лагерь решил объединиться

Сообщение אלי » 19 окт 2012, 10:49

Национально-религиозный лагерь объединяется – партии "Байт Йехуди" и "Ихуд Леуми" 18 октября подписали соглашение о союзе. На выборы в Кнессет 19-го созыва оба движения пойдут единым списком, сообщила пресс-служба партии "Еврейский дом".

Председатель "Байт Йехуди" министр науки и технологий профессор Даниэль Гершковиц отметил в ходе пресс-конференции по случаю создания нового блока: "Пришло время отбросить в сторону мелкие политические разногласия и объединить усилия. Государство Израиль, еврейский народ и Тора – это самое важное, что есть у нас, и поэтому мы должны быть вместе и действовать".

Лидер партии "Ихуд Леуми" депутат Кнессета Яаков Кац, в свою очередь, отметил: "В будущей каденции мы твердо намерены войти в правительство и помочь Нетаниягу сделать его более здоровым". Он выразил надежду, что объединенный список наберет не менее 15 мандатов.

...


http://www.newsru.co.il/israel/18oct201 ... l8002.html
Последний раз редактировалось אלי 19 окт 2012, 11:00, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Израиль: национально-религиозный лагерь решил объединить

Сообщение אלי » 19 окт 2012, 10:53

Депутат Кнессета Арье Эльдад сообщил в пятницу, 19 октября, в интервью Второму каналу ИТВ, что руководители правых партий "Ихуд леуми" и "Байт йехуди" не пригласили его, как представителя партии "Ха-Тиква" (часть "Ихуд леуми"), "в гости", как он выразился. По словам парламентария, он и депутат Михаэль Бен-Ари остались за бортом нового объединения религиозно-сионистских партий, и поэтому примут участие в выборах в Кнессет 19-го созыва отдельным списком

http://izrus.co.il//vibory/news/2012-10 ... z29jWMvdIj

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Сообщения: 8213
Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Misha Botvinik » 19 окт 2012, 10:58

Бен Ари и Эльдад разоблачают мнимое единство, в рамках которого Мафдаль и Ткума хотят заполучить их голоса, но не допустить их и их партии в Кнессет.

Письмо Бен-Ари: http://www.facebook.com/jaki.maman/post ... 6167717722

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re:

Сообщение אלי » 19 окт 2012, 11:02

Misha Botvinik писал(а):Бен Ари и Эльдад разоблачают мнимое единство, в рамках которого Мафдаль и Ткума хотят заполучить их голоса, но не допустить их и их партии в Кнессет.

Письмо Бен-Ари: http://www.facebook.com/jaki.maman/post ... 6167717722


А как реально они могут помешать Моледет и а-Тикве идти собственным списком?

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Сообщения: 8213
Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Misha Botvinik » 19 окт 2012, 11:07

אלי писал(а):А как реально они могут помешать Моледет и а-Тикве идти собственным списком?

Никак, но они и СМИ сейчас будут врать про то, что они за единство, а Бен-Ари и Эльдад - раскольники, хотя на самом деле - наоборот.

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8955
Зарегистрирован(а): 21 мар 2012, 11:18

Re: Национально-религиозный лагерь решил объединиться

Сообщение Захар Беркут » 19 окт 2012, 11:34

Когда в товарищах согласья нет....
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

Мапайник
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
Откуда: Из Израиля

Re: Национально-религиозный лагерь решил объединиться

Сообщение Мапайник » 19 окт 2012, 12:00

Объединение "Байт Йехуди" и "Ихуд Леуми" явление безусловно положительное. А почему Бен Ари и Эльдад оказались вне его должно быть какое-то реальное объяснение. Может были предварительные переговоры и как всегда не сошлись в цене? Или объединяются исключительно религиозные силы, не жеелающие идти вместе со светскими? Встречал и такую гипотезу.
Есть тут кто-нибудь из этих правых лагерей, чтобы описать происходящее?
А то остается впечатление , что они по-прежнему не могут договориться кто из них круче, а рвутся к управлению страной
Последний раз редактировалось Мапайник 19 окт 2012, 12:05, всего редактировалось 1 раз.
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Национально-религиозный лагерь решил объединиться

Сообщение אלי » 19 окт 2012, 12:04

Мапайник писал(а):Объединение "Байт Йехуди" и "Ихуд Леуми" явление безусловно положительное. А почему Бен Ари и Эльдад оказались вне его должно быть какое-то реальное объяснение. Может были предварительные переговоры и как всегда не сошлись в цене?
Есть тут кто-нибудь из этих правых лагерей, чтобы описать происходящее?
А то остается впечатление , что они по-прежнему не могут договориться кто из них круче, а рвутся к управлению страной


Оно и дано в открывающем топик сообщении:

Государство Израиль, еврейский народ и Тора – это самое важное, что есть у нас, и поэтому мы должны быть вместе и действовать"


Разногласия по третьему пункту.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Национально-религиозный лагерь решил объединиться

Сообщение אלי » 19 окт 2012, 12:08

По словам парламентария, он и депутат Михаэль Бен-Ари остались за бортом нового объединения религиозно-сионистских партий, и поэтому примут участие в выборах в Кнессет 19-го созыва отдельным списком


Те же яйца, вид сбоку: Эльдад и Бкен Ари не являются религиозными сионистами.

Вообще, дол раскола, устроенного р. Друкманом, МАФДА"Ль сама по себе набирала от 9 до 12 мандатов.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Национально-религиозный лагерь решил объединиться

Сообщение אלי » 19 окт 2012, 12:23

Мапайник,

Тут ведь простая арифметика имеет место быть. Потенциал национально-религиозного сектора в чистом виде и сейчас составляет 9 - 12 мандатов.

В то время как ЕД и ИЛ имеют... всего 7, и это с гипотетическими светскими голосами.

Ларчик открывается просто: ЕД в глазах многих религиозных сионистов выглядит недостаточно правой, а ИЛ - недостаточно религиозной.

Вот почему ЕД + Ткума имеют шанс получить вместе больше нынешних 5 и даже7: Ткума привносит правизну, при этом обе группы - чисто религиозные.

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Сообщения: 8213
Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Misha Botvinik » 19 окт 2012, 12:31

Мапайник писал(а):А почему Бен Ари и Эльдад оказались вне его должно быть какое-то реальное объяснение.

Потому что по опросам Бен-Ари И Марзель тянут на 2 мандата, Атиква - на 1, Ткума - на один. Тем не менее Ткума в первой четвёрке списка хочет себе 3 первых места, 4-е - Бен-Ари, а Атикве - фиг. Эта наглость - единственная причина, других нет.

Мапайник
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
Откуда: Из Израиля

Re: Национально-религиозный лагерь решил объединиться

Сообщение Мапайник » 19 окт 2012, 12:45

אלי,
Это всего лишь лозунг, декларация намерений. Не верю, чтобы Бен Ари и Эльдад были против того, чтобы включить Тору в этот перечень важнейшего. Может быть , это просто был первый этап, где решился вопрос объединения именно национально-религиозного лагеря, а объединение с правыми светскими партиями идет вторым этапом? Однако важно, кто будет во главе этого объединения. Я помню, что именно из-за постоянных разногласий в верхушке я в своё время предпочел Ликуд Мафдалю
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

Мапайник
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
Откуда: Из Израиля

Re: Национально-религиозный лагерь решил объединиться

Сообщение Мапайник » 19 окт 2012, 12:57

אלי писал(а):Мапайник,

Тут ведь простая арифметика имеет место быть. Потенциал национально-религиозного сектора в чистом виде и сейчас составляет 9 - 12 мандатов.

В то время как ЕД и ИЛ имеют... всего 7, и это с гипотетическими светскими голосами.

Ларчик открывается просто: ЕД в глазах многих религиозных сионистов выглядит недостаточно правой, а ИЛ - недостаточно религиозной.

Вот почему ЕД + Ткума имеют шанс получить вместе больше нынешних 5 и даже7: Ткума привносит правизну, при этом обе группы - чисто религиозные.

Эли, спасибо!
То есть наличие в ИЛ Арье Эльдада отбрасывает больше религиозных сионистов, чем привлекает светских правых? Но тогда не сможет быть никакого второго этапа объединения и должно существовать две правых партий - национально-религиозная и светская. Понятно с Эльдадом , а как же с Бен Ари и Марзелем? Они то кажется вполне религиозные. Или чересчур "правые"? И не окажется ли ЕД в главе нового объединения, вернув религиозных сионистов к мягкости и нерешительности старого Мафдала(при Звулоне Орлеве)?
Последний раз редактировалось Мапайник 19 окт 2012, 13:07, всего редактировалось 1 раз.
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

Мапайник
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
Откуда: Из Израиля

Re:

Сообщение Мапайник » 19 окт 2012, 13:01

Misha Botvinik писал(а):
Мапайник писал(а):А почему Бен Ари и Эльдад оказались вне его должно быть какое-то реальное объяснение.

Потому что по опросам Бен-Ари И Марзель тянут на 2 мандата, Атиква - на 1, Ткума - на один. Тем не менее Ткума в первой четвёрке списка хочет себе 3 первых места, 4-е - Бен-Ари, а Атикве - фиг. Эта наглость - единственная причина, других нет.
Ну вот у Эли есть другое, не эмоциональное объяснение. Миша, но по вашим данным Марзель и Эльдад могут пойти единым блоком и тогда общее количество депутатов радикально правых станет больше. Если эти опросы верны.
Последний раз редактировалось Мапайник 19 окт 2012, 15:49, всего редактировалось 1 раз.
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8955
Зарегистрирован(а): 21 мар 2012, 11:18

Re: Национально-религиозный лагерь решил объединиться

Сообщение Захар Беркут » 19 окт 2012, 13:05

И чем же Эльдад отталкивает электорат национально-религиозного лагеря? Тем,что кипу не носит?
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Национально-религиозный лагерь решил объединиться

Сообщение אלי » 19 окт 2012, 13:39

Захар Беркут писал(а):И чем же Эльдад отталкивает электорат национально-религиозного лагеря? Тем,что кипу не носит?


Не Эльдад как таковой. Вся ИЛ не позиционирует себя, как религиозное движените, что мешает многим религиозным.

Примерьте наоборот. Вы бы проголосовали за МАФДА"Ль/ЕД, притом, что у Вас вряд ли есть к ним какие то претензии (работают, в армии служат)?

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re:

Сообщение אלי » 19 окт 2012, 13:46

Misha Botvinik писал(а):
Мапайник писал(а):А почему Бен Ари и Эльдад оказались вне его должно быть какое-то реальное объяснение.

Потому что по опросам Бен-Ари И Марзель тянут на 2 мандата, Атиква - на 1, Ткума - на один. Тем не менее Ткума в первой четвёрке списка хочет себе 3 первых места, 4-е - Бен-Ари, а Атикве - фиг. Эта наглость - единственная причина, других нет.


Не хочу ввязываться в беспредметный пока спор - есть более многообещающие опросы насчет единой р-сионистской партии, но цыплят по осени (после выборов) считают.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Национально-религиозный лагерь решил объединиться

Сообщение אלי » 19 окт 2012, 13:53

Мапайник писал(а):
אלי писал(а):Мапайник,

Тут ведь простая арифметика имеет место быть. Потенциал национально-религиозного сектора в чистом виде и сейчас составляет 9 - 12 мандатов.

В то время как ЕД и ИЛ имеют... всего 7, и это с гипотетическими светскими голосами.

Ларчик открывается просто: ЕД в глазах многих религиозных сионистов выглядит недостаточно правой, а ИЛ - недостаточно религиозной.

Вот почему ЕД + Ткума имеют шанс получить вместе больше нынешних 5 и даже7: Ткума привносит правизну, при этом обе группы - чисто религиозные.

Эли, спасибо!
То есть наличие в ИЛ Арье Эльдада отбрасывает больше религиозных сионистов, чем привлекает светских правых?


Да не в Эльдаде дело. Вся ИЛ, как таковая, позиционирует себя в качестве израильского национального движения - без какой либо привязки к религии. Это точно мешает многим религиозным сионистам.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Национально-религиозный лагерь решил объединиться

Сообщение אלי » 19 окт 2012, 13:56

Мапайник писал(а): а как же с Бен Ари и Марзелем? Они то кажется вполне религиозные. Или чересчур "правые"? И не окажется ли ЕД в главе нового объединения, вернув религиозных сионистов к мягкости и нерешительности старого Мафдала(при Звулоне Орлеве)?


Они каhанисты, а это совсем особая вещь.

При всем уважении, р. Каhане выдвигал в своей программе ряд положений, которые непримелемы для меня (с позиции иудаизма), тем более для Вас. Как Вам, например, пятилетнее тюремное заключение за смешанный брак, пойдет?

Мапайник
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
Откуда: Из Израиля

Re: Национально-религиозный лагерь решил объединиться

Сообщение Мапайник » 19 окт 2012, 14:23

אלי писал(а):
Мапайник писал(а): а как же с Бен Ари и Марзелем? Они то кажется вполне религиозные. Или чересчур "правые"? И не окажется ли ЕД в главе нового объединения, вернув религиозных сионистов к мягкости и нерешительности старого Мафдала(при Звулоне Орлеве)?


Они каhанисты, а это совсем особая вещь.

При всем уважении, р. Каhане выдвигал в своей программе ряд положений, которые не приемлимы для меня (с позиции иудаизма), тем более для Вас. Как Вам, например, пятилетнее тюремное заключение за смешанный брак, пойдет?
Не подойдет принципиально. Но не может быть, чтобы сегодня существовала израильская партия с таким пунктом в программе, не говоря уже о предвыборном лозунге. У нас на МФ есть их сторонники, которые могли бы ответить по этому вопросу?
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом


Вернуться в «Выборы в Израиле 2013»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей