Мои принципы - за кого голосoвать

[Борис Бердичевский]

Ну, допустим, мне тоже не совсем понятна мысль benz-а. Какое отношение имеет кипа к дружбе двух лидеров ОлИс?

[benz]

вышe былo утвeрждeниe, чтo пaртия бeнeтa рaзвaлится, ибo xилoним с дaтиим нe уживутся. вoт я и удивился, чтo eльдaд с бeн-aри ужe дoлгo сoтрудничaют и пoинтeрeсoвaлся нe нoсит ли eльдaд кипу в кaрмaнe? тeпeрь пoнятнo?

[Захар Беркут]

Наша израильская компания сформировалась по приезду в страну,еще в ульпане. Большинство из нас были выходцы с Украины. Потом один с нашей компании купил дом в поселении Цофим. Года через два жизни там,он одел кипу. Жена его,украинка,прошла гиюр,дочь тоже,а вот старший сын не принял образ жизни родителей и переехал в Бат Ям,где живет с подругой.
Какое то время наш приятель еще общался с нами по инерции,вскоре связь прекратилась. Если случайно встречаемся,здороваемся,приветствует друг друга. Привет. Как дела?Передавай привет семье.Звони. Вот и все.

[Борис Бердичевский]

benz,
спасибо, теперь понятно!

[jerus1]

Наша израильская компания сформировалась по приезду в страну,еще в ульпане. Большинство из нас были выходцы с Украины. Потом один с нашей компании купил дом в поселении Цофим. Года через два жизни там,он одел кипу. Жена его,украинка,прошла гиюр,дочь тоже,а вот старший сын не принял образ жизни родителей и переехал в Бат Ям,где живет с подругой.
Какое то время наш приятель еще общался с нами по инерции,вскоре связь прекратилась. Если случайно встречаемся,здороваемся,приветствует друг друга. Привет. Как дела?Передавай привет семье.Звони. Вот и все.

Просто стареете и выпить уже много не много....И каждый уже любит свой Израиль в своей тарелке.

[daburiel]

А в чём собственно проблема с ношением кипы? Даже с предписанным её ношением? Главное, что бы не контролировали того, что происходит под кипой. А на это, как я понимаю, религозные сионисты не претендуют.

[лебус]

А в чём собственно проблема с ношением кипы? Даже с предписанным её ношением? Главное, что бы не контролировали того, что происходит под кипой. А на это, как я понимаю, религозные сионисты не претендуют.

И поэтому во многих поселениях есть "ваада месадерет',которая "чужих" не пропустит.
Кстати,о каких религиозных сионистах речь-о дати мамлахти типа Орлева или бенета,или парнях ноар агваот,или о тех,которые жгут покрышки при вьезде в иерусалим когда пытаются вызвать на допрос их раввина?Давно уже нет общего типажа под названием 'религиозные сионисты",что скажем общего между Элазаром Штерном из партии Цыпы и Барухом Марзелем из Хеврона,Шаем Пероном из партии Лапида и равом Авинером,ну кроме того,что у каждого на голове вязанная кипа.

[Igael]

А в чём собственно проблема с ношением кипы? Даже с предписанным её ношением? Главное, что бы не контролировали того, что происходит под кипой. А на это, как я понимаю, религозные сионисты не претендуют.

И поэтому во многих поселениях есть "ваада месадерет',которая "чужих" не пропустит.
Кстати,о каких религиозных сионистах речь-о дати мамлахти типа Орлева или бенета,или парнях ноар агваот,или о тех,которые жгут покрышки при вьезде в иерусалим когда пытаются вызвать на допрос их раввина?Давно уже нет общего типажа под названием 'религиозные сионисты",что скажем общего между Элазаром Штерном из партии Цыпы и Барухом Марзелем из Хеврона,Шаем Пероном из партии Лапида и равом Авинером,ну кроме того,что у каждого на голове вязанная кипа.

Барух Марзель - в черной кипе (и в "форме" хареди).
Но проблема идет дальше - в отношении к учебе Торы. У равов Авинера и Дова Лиора знания Торы не отличаются от знаний харедимных равов. А масса "вязанных" (по крайней мере, внутри зеленой черты, то что я вижу в светских фирмах) относятся к Торе как к милоой исторической традиции. Поэтому при приеме на работы черных кип боятся (трудно с от них ожидать алахических копромиссов), а с вязанными можно договориться на светских условиях с очень маленькими экивоками в сторону очень либерально прочтенной алахи.
Понятно, что такие - не все и религиозные поселенцы взорвутся (и по делу) от таких характеристик. Но то, что я вижу в массе вокруг себя - именно такое плачевное положение. И Беннет работает именно на слабую кипу сругу, а более сильная проголусет за него из-за отсутствия выбора.

[jerus1]

А равы-равинши из реформистско-мерецной религии считаються как сионисты или как леволиберасты?

[Igael]

А равы-равинши из реформистско-мерецной религии считаються как сионисты или как леволиберасты?

Реформисты и консерваторы, несмотря на свое огромное большинство в США, вообще не являются течением в иудаизме. Они являются струей ИЗ иудаизма. Таких "течений" было много в нашей истории.
Например, если я завтра организую какой-нибудь "солнечный иудаизм", возьму пару фраз из Торы и наполню новое течение каким-либо видом идолопоклонства, разве оно станет "четвертым" направлением в иудаизме?
Просто США построены по общинному принципу и многим евреям, к сожалению, удобно объединится в общины по принципу светским образом понятой национальности (их не очень-то приглашают соседи) и остаться при этом светскими с некоторым набором якобы национальных якобы "традиций".

[daburiel]

лебус, я имею в виду Фейглина и Беннета. Согласно версии Фейглина они различаются не идеологически, а исключительно тактическим подходом: Добиваться власти через отдельную партию или изнутри Ликуда. В моём представлении, религиозные сионисты, это евреи пришедшие к иудаизму через национализм. То есть, благополучие государстава для них (в отличие от харедим) важнее предписаний Алахи

[Мапайник]

лебус, я имею в виду Фейглина и Беннета. Согласно версии Фейглина они различаются не идеологически, а исключительно тактическим подходом: Добиваться власти через отдельную партию или изнутри Ликуда. В моём представлении, религиозные сионисты, это евреи пришедшие к иудаизму через национализм. То есть, благополучие государстава для них (в отличие от харедим) важнее предписаний Алахи

Маленькая неточность: религиозные сионисты - это религиозные евреи, пришедшие к сионистской идее, а не наоборот, как у вас

[daburiel]

Маленькая неточность: религиозные сионисты - это религиозные евреи, пришедшие к сионистской идее, а не наоборот, как у вас

Вы имеете в виду, что родителями Фейглина или Беннета были харедим? Вы можете это предположение подтвердить ссылкой?

[Misha Botvinik]

Вы имеете в виду, что родителями Фейглина или Беннета были харедим? Вы можете это предположение подтвердить ссылкой?

Видимо, имеется ввиду появление направления в целом, а не история отдельных семей.

[Igael]

лебус, я имею в виду Фейглина и Беннета. Согласно версии Фейглина они различаются не идеологически, а исключительно тактическим подходом: Добиваться власти через отдельную партию или изнутри Ликуда. В моём представлении, религиозные сионисты, это евреи пришедшие к иудаизму через национализм. То есть, благополучие государстава для них (в отличие от харедим) важнее предписаний Алахи

Маленькая неточность: религиозные сионисты - это религиозные евреи, пришедшие к сионистской идее, а не наоборот, как у вас

Религиозным не нужно приходить к сионистской идее - она настолько прочно и неотъемлемо вмонтирована в Тору, что сам термин "религиозные сионисты" является тавтологией ИЛИ указывает на слабость именно религиозной части (об этом, собственно говоря, писал рав Эльхонон Вассерман еще перед второй мировой войной).

[Igael]

лебус, я имею в виду Фейглина и Беннета. Согласно версии Фейглина они различаются не идеологически, а исключительно тактическим подходом: Добиваться власти через отдельную партию или изнутри Ликуда. В моём представлении, религиозные сионисты, это евреи пришедшие к иудаизму через национализм. То есть, благополучие государстава для них (в отличие от харедим) важнее предписаний Алахи

Если для кого-то что-то "важнее предписаний Алахи", то ему можно смело выдавать удостоверение о НЕрелигиозности.

[Захар Беркут]

Igael,
А почему тогда есть религиозные антисионисты,типа Натурей Карта?
Они,что живут не по Торе,если по Вашему религиозные евреи априори являются сионистами?
Или является ли сионистом рав Берл Лазар,призывающий российских евреев не ехать в Израиль?

[Мапайник]

Вы имеете в виду, что родителями Фейглина или Беннета были харедим? Вы можете это предположение подтвердить ссылкой?

Видимо, имеется ввиду появление направления в целом, а не история отдельных семей.

100%

[Мапайник]

лебус, я имею в виду Фейглина и Беннета. Согласно версии Фейглина они различаются не идеологически, а исключительно тактическим подходом: Добиваться власти через отдельную партию или изнутри Ликуда. В моём представлении, религиозные сионисты, это евреи пришедшие к иудаизму через национализм. То есть, благополучие государстава для них (в отличие от харедим) важнее предписаний Алахи

Маленькая неточность: религиозные сионисты - это религиозные евреи, пришедшие к сионистской идее, а не наоборот, как у вас

Религиозным не нужно приходить к сионистской идее - она настолько прочно и неотъемлемо вмонтирована в Тору, что сам термин "религиозные сионисты" является тавтологией ИЛИ указывает на слабость именно религиозной части (об этом, собственно говоря, писал рав Эльхонон Вассерман еще перед второй мировой войной).

Утверждение, которое полностью противоречит историческим фактам. Основная часть религиозных и их равинов была против сионизма. Рав Кук был в меньшинстве

[Циник-идеалист]

Но так в любой сфере, национализм - не исключение. Переходишь грань в следовании любого принципа - и соединяешься со своей противопложностью.

В большинстве областей небольшой перебор - это столько же терпимо, как и небольшой недобор, но не в национализме.