Дело Либермана и конкуренция с Ликудом на следующих выборах.

Выборы в 2013 году в Израиле

Модераторы: Izik Y, Max Jr.

daburiel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5437
Зарегистрирован(а): 30 ноя 2008, 16:14

Re: Дело Либермана и конкуренция с Ликудом на следующих выбо

Сообщение daburiel » 20 дек 2012, 01:36

mark3 писал(а):В том то и дело что на эти территории не распространяется суверинитет Израиля в отличие от Чечни в России, Тибета в Китае, или Корсики во Франции, с которыми любят сравнивать наш случай израильские правые


Вы правы: Каждый квадратный метр на котором живут евреи, должен автоматически объявляться "суверенной израильской территорией", с распространенением [на этот квадратный метр] израильской юрисдикции. Но, к сожалению, политики, даже "правые", они же все - "проститутки", желающие иметь больше "гибкости", как в Газе, например :39:
Демократия - это когда шайка мошенников­ управляет толпой идиотов.

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Дело Либермана и конкуренция с Ликудом на следующих выбо

Сообщение Hippopo » 20 дек 2012, 08:55

אלי писал(а):
Яков писал(а):
אלי писал(а):И чего он мог ждать от Биби, который элегантно слил 180 млрд шекелей, скопившихся н счетах Битуах Леуми, в дружественные частные фонды, а затем, будучи пойманным за руку, согласился возвращать в казну по 4 млрд в течении 45 лет без процентов.

Давайте так.
Или Вы доказываете, что Нетаниягу сам элегантно слил 180 млрд шекелей, скопившихся на счетах Битуах Леуми и мы соглашаемся с Вашей правотой, или у Вас доказательств нет и тогда получится, что Вы лжете.


Керен одафим.

קרן העודפים של הביטוח הלאומי נכנסת לתקציב המדינה, דבר המערער את תפקידה ככרית ביטחון של המוסד לביטוח לאומי. קרן העודפים היא עודפי ההכנסות שיש לביטוח הלאומי כיום. המוסד לביטוח לאומי גובה כספים מהציבור, וכן מקבל תמיכה ישירה מתקציב המדינה. סכום ההכנסות עולה על סכום ההוצאות (תשלומי הקצבאות), כשהעודף מושקע באיגרות חוב ייעודיות של המדינה (איגרות החוב נושאות ריבית שהיא מחציתה ריבית שוק, ומחציתה ריבית מסובסדת - 5.5% ריאלי בשנה). כיום היקף הקרן הוא 180 מיליארד שקל, והיא מניבה לביטוח הלאומי הכנסות ריבית שוטפות של 7 מיליארד שקל בשנה.


Теперь считайте сами: прибыли с фонда в 180 млпд составляют 7 млрд шек в год. При этом, государство соглашается переводить только 4.5 млрд в год на счет БЛ: это не покрывает даже прибылей, не говоря об основе фонда.


И как из вышесказанного следует, что Злобный Биби что-то куда-то кому-то слил?
Государство начало запускать свое рыло в деньги Битуах Леуми еще при Бен-Гурионе, мотивируя это разными необходимостями - но пока у власти находились большевички, об этом стыдливо умалчивали. Гавк по этому вопросу поднялся, когда ультра-левых сменили левоватые, которые начали делать хоть какие-то вразумительные телодвижения по экономической части (опять же, мне в данный момент неинтересно их конкретно обсуждать, могу лишь привести мнение моего скромного ИМХУ - с капитализмом у нас вопрос обстоит как в известном анекдоте, "мало и поздно"). Но как из всего этого следует, что Биби чего-то украл? :13:

(Самого себя начинаю стыдиться - я, и вдруг защищию левака Биби! Как я низко пал! :51: )
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Дело Либермана и конкуренция с Ликудом на следующих выбо

Сообщение Hippopo » 20 дек 2012, 08:58

Vova Kisin писал(а):
лебус писал(а):И предоставить все гражданские права арабам,которые там проживают. :13:

Понятно, что не гражданство. Как в демократии Древней Греции - голосовали все граждане. Но граждан было меньше 10% населения. Остальные - рабы, без права политического голоса.

Вывод: и историю Древней Греции Вы тоже не знаете.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Vova Kisin
Участник форума
Сообщения: 57
Зарегистрирован(а): 17 дек 2012, 16:01
Откуда: Страна

Re: Дело Либермана и конкуренция с Ликудом на следующих выбо

Сообщение Vova Kisin » 20 дек 2012, 10:01

Hippopo писал(а): [Вывод: и историю Древней Греции Вы тоже не знаете.
Так расскажите (в части системы выборов) - поучимся.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Дело Либермана и конкуренция с Ликудом на следующих выбо

Сообщение אלי » 20 дек 2012, 10:42

Hippopo писал(а):Но как из всего этого следует, что Биби чего-то украл?


Не надо приписывать мне того, чего я не писал. "Слил", а не "украл".

Керен одафим вкладывает деньги и имеет прибыль, причем пр-во Биби выразило готовность поделиться лишь частью прибылей (4.5 млрд в год из 7), а о возвращении самого фонда законному хозяину и речь не идет.

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Дело Либермана и конкуренция с Ликудом на следующих выбо

Сообщение Hippopo » 20 дек 2012, 13:48

אלי писал(а):
Hippopo писал(а):Но как из всего этого следует, что Биби чего-то украл?


Не надо приписывать мне того, чего я не писал. "Слил", а не "украл".

Керен одафим вкладывает деньги и имеет прибыль, причем пр-во Биби выразило готовность поделиться лишь частью прибылей (4.5 млрд в год из 7), а о возвращении самого фонда законному хозяину и речь не идет.

Ну, и кому он его "слил"?
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Дело Либермана и конкуренция с Ликудом на следующих выбо

Сообщение Hippopo » 20 дек 2012, 14:25

Vova Kisin писал(а):
Hippopo писал(а): [Вывод: и историю Древней Греции Вы тоже не знаете.
Так расскажите (в части системы выборов) - поучимся.

Понимаете, говорить о "системе выборов в Древней Греции" можно с тем же успехом, как и о средней температуре по больнице. Поскольку в Греции было что-то порядка двухсот с гаком полисов-государств с совершенно различными политическими устройствами (в разные эпохи по-разному). Во многих из них вообще никаких выборов не бывало, а правил царь-батюшка, то есть "тиран". Если же речь идет о классических демократиях, вроде Афин, Спарты или Фив, то в каждом полисе тоже система была своя и не схожая с другими.

Если речь идет об Афинах, тут важно понимать, что рабы редко когда составляли сколь-либо существенный процент населения. Поскольку и завоевать их было непросто, и удержать в повиновении существенно большие массы рабов проблематично, да и считалось хорошим тоном за хорошую службу через 10-15-20 лет давать рабу вольную (чтобы в старости его не кормить). (В Спарте с рабами ситуация была иная, но там они, скорее, были крепостными, притом им не была запрещена экономическая деятельность в отличие от спартиотов, так что бывали и весьма богатые илоты). Между тем, из всего свободного населения Афин только сравнительно небольшая часть (демос) являлась гражданами и разделялись на следуюшие классы по размеру годового дохода:

- пентакосиомедимны имеют доход более 500 медимнов зерна или 500 метретов вина или оливкового масла, могут избираться архонтами и казначеями;
- гиппеи имеют доход свыше 300 медимнов зерна, вправе содержать боевого коня;
- зевгиты имеют доход свыше 200 медимнов зерна, служат гоплитами;
- феты имеют доход менее 200 медимнов зерна, могут служить на флоте, ограниченно участвовать в работе народного собрания и быть присяжными в суде.

Интересно, что граждане, обедневшие до уровня ниже 30 медимнов имели возможность получать пособие от городских властей, но при этом на все время получения его лишались права голоса (чему и нам бы неплохо поучиться). Для всех граждан было обязательно обучение военному делу с детства и обязательная служба с 18 до 21 года и милуим до 50-ти.

Все прочее население (охлос) подразделялось на торговцев, ремесленников и метеков (то есть "пришлых") с разными правами и обязанностями, но без права голоса. Так вот, если правда то, что мне пришлось читать, в разные периоды охлос составлял от 50 до 70% населения.

Есть ли и нам чему здесь поучиться, господа?
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Vova Kisin
Участник форума
Сообщения: 57
Зарегистрирован(а): 17 дек 2012, 16:01
Откуда: Страна

Re: Дело Либермана и конкуренция с Ликудом на следующих выбо

Сообщение Vova Kisin » 20 дек 2012, 14:39

Hippopo писал(а): Между тем, из всего свободного населения Афин только сравнительно небольшая часть (демос) являлась гражданами

1. Спасибо за подробный ответ.
2. Именно меньшинство, участвующее в выборах я и имел ввиду. По сути, полагаю, что право голоса должны в конце концов иметь только евреи, а они, в свою очередь, должны быть хорошо национально-грамотны.
3. Лишать социально-слабых права голоса - на, то мы евреи, чтобы "милость к падшим пробуждать" и считать нашими братьями и бедных, и богатых. Но - только евреев.

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Дело Либермана и конкуренция с Ликудом на следующих выбо

Сообщение mark3 » 20 дек 2012, 18:28

daburiel писал(а):
mark3 писал(а):В том то и дело что на эти территории не распространяется суверинитет Израиля в отличие от Чечни в России, Тибета в Китае, или Корсики во Франции, с которыми любят сравнивать наш случай израильские правые


Вы правы: Каждый квадратный метр на котором живут евреи, должен автоматически объявляться "суверенной израильской территорией", с распространенением [на этот квадратный метр] израильской юрисдикции. Но, к сожалению, политики, даже "правые", они же все - "проститутки", желающие иметь больше "гибкости", как в Газе, например :39:


Мой пост просто констатация факта, я вовсе не поддерживаю это, наоборот я за то чтобы избавиться от территорий где большинство составляют арабы, включая восточный Ерусалим, и также обменять блоки поселений на арабские районы Израиля - кстати Ваш пропутинский Либерман больше всех пропагандирует эту идею обмена

Vova Kisin
Участник форума
Сообщения: 57
Зарегистрирован(а): 17 дек 2012, 16:01
Откуда: Страна

Re: Дело Либермана и конкуренция с Ликудом на следующих выбо

Сообщение Vova Kisin » 20 дек 2012, 19:08

mark3 писал(а):
daburiel писал(а):
mark3 писал(а):В том то и дело что на эти территории не распространяется суверинитет Израиля в отличие от Чечни в России, Тибета в Китае, или Корсики во Франции, с которыми любят сравнивать наш случай израильские правые


Вы правы: Каждый квадратный метр на котором живут евреи, должен автоматически объявляться "суверенной израильской территорией", с распространенением [на этот квадратный метр] израильской юрисдикции. Но, к сожалению, политики, даже "правые", они же все - "проститутки", желающие иметь больше "гибкости", как в Газе, например :39:


Мой пост просто констатация факта, я вовсе не поддерживаю это, наоборот я за то чтобы избавиться от территорий где большинство составляют арабы, включая восточный Ерусалим, и также обменять блоки поселений на арабские районы Израиля - кстати Ваш пропутинский Либерман больше всех пропагандирует эту идею обмена

Осталось уже совсем немного - узнать что евреи делают в мире вообще и в этой Стране в частности. И тогда уже будет легко понять почему даже территории, заселенные арабами (сегодня и только сегодня) нельзя отдавать врагу, почему Либерман, красиво говоря на всех форумах, льет воду не просто на арабскую мельницу, а на явно анти-еврейскую, почему для защиты Страны нужно эти территории объявить своими (я понимаю, что это совсем неочевидно в светски-прагматических терминах, но они, эти термины нам навязаны и сами работают против евреев) ....

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Дело Либермана и конкуренция с Ликудом на следующих выбо

Сообщение mark3 » 21 дек 2012, 12:56

Vova Kisin писал(а):
mark3 писал(а):
daburiel писал(а):
mark3 писал(а):В том то и дело что на эти территории не распространяется суверинитет Израиля в отличие от Чечни в России, Тибета в Китае, или Корсики во Франции, с которыми любят сравнивать наш случай израильские правые


Вы правы: Каждый квадратный метр на котором живут евреи, должен автоматически объявляться "суверенной израильской территорией", с распространенением [на этот квадратный метр] израильской юрисдикции. Но, к сожалению, политики, даже "правые", они же все - "проститутки", желающие иметь больше "гибкости", как в Газе, например :39:


Мой пост просто констатация факта, я вовсе не поддерживаю это, наоборот я за то чтобы избавиться от территорий где большинство составляют арабы, включая восточный Ерусалим, и также обменять блоки поселений на арабские районы Израиля - кстати Ваш пропутинский Либерман больше всех пропагандирует эту идею обмена

Осталось уже совсем немного - узнать что евреи делают в мире вообще и в этой Стране в частности. И тогда уже будет легко понять почему даже территории, заселенные арабами (сегодня и только сегодня) нельзя отдавать врагу, почему Либерман, красиво говоря на всех форумах, льет воду не просто на арабскую мельницу, а на явно анти-еврейскую, почему для защиты Страны нужно эти территории объявить своими (я понимаю, что это совсем неочевидно в светски-прагматических терминах, но они, эти термины нам навязаны и сами работают против евреев) ....


Ну расскажите что по-вашему мы делаем в мире и в этой стране и почему именно сегодня нельзя отдавать территории (:

Vova Kisin
Участник форума
Сообщения: 57
Зарегистрирован(а): 17 дек 2012, 16:01
Откуда: Страна

Re: Дело Либермана и конкуренция с Ликудом на следующих выбо

Сообщение Vova Kisin » 21 дек 2012, 13:44

mark3 писал(а):
Ну расскажите что по-вашему мы делаем в мире и в этой стране и почему именно сегодня нельзя отдавать территории (:

Территории не только сегодня, но и всегда можно было отдавать.
Но только под превосходящей силой противника при военном поражении.
Остальные случаи устройством мира не предусмотрены (это касается поведения только евреев и только по отношению территории, очерченной в недельной главе Маттот и с некоторой коррекцией повторенной в книге Йеошуа).
Что касается остальных аспектов вопроса, то ответ дал Гилель пришедшему к нему делать гиюр. Во второй части своего ответа он сказал: "Иди и учи".

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Дело Либермана и конкуренция с Ликудом на следующих выбо

Сообщение скаут Рональд » 21 дек 2012, 14:05

Vova Kisin писал(а):Территории не только сегодня, но и всегда можно было отдавать.
Но только под превосходящей силой противника при военном поражении.
Остальные случаи устройством мира не предусмотрены (это касается поведения только евреев и только по отношению территории, очерченной в недельной главе Маттот и с некоторой коррекцией повторенной в книге Йеошуа).
А к какому типу вы относите выходы Франции, США и Совка соответственно из Алжира, Вьетнама и Афгана?

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34520
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Дело Либермана и конкуренция с Ликудом на следующих выбо

Сообщение Яков » 21 дек 2012, 14:49

אלי писал(а):Керен одафим вкладывает деньги и имеет прибыль, причем пр-во Биби выразило готовность поделиться лишь частью прибылей (4.5 млрд в год из 7), а о возвращении самого фонда законному хозяину и речь не идет.

Так, с этим понятно.
Значит, Биби возвращает, но не все.
скажите, а сколько возвращали Рабин, Барак, Ольмерт?

Vova Kisin
Участник форума
Сообщения: 57
Зарегистрирован(а): 17 дек 2012, 16:01
Откуда: Страна

Re: Дело Либермана и конкуренция с Ликудом на следующих выбо

Сообщение Vova Kisin » 21 дек 2012, 15:16

скаут Рональд писал(а): А к какому типу вы относите выходы Франции, США и Совка соответственно из Алжира, Вьетнама и Афгана?
Они, все иные народы, кроме евреев, могут делать с территориями, своими или захваченными, все, что им заблагорассудится.
Только евреи связаны договором с Хозяином мира и в этом договоре "прописаны" минимальные территории, которые евреи никому передавать не вправе. Эти территории можно расширять ("куда ступит ваша нога", но как и всегда, утверждения Торы должны быть объяснены), но минимальные территории нельзя сокращать (минимальные - это более-менее горизонтальная линия в уровне Арада, южнее Беер Шевы, море, Иордан. О границе на севере у меня несколько более смутные представления. Есть такие, что говорят, что до реки Литани). Треугольник Негева до Эйлата - это СЕГОДНЯ Эрец Исраэль в силу еврейской власти и силового удержания, но не входит в минимальные территории. А об "арабских землях Иудеи (!!!) и Самарии" не может быть двух еврейских мнений - только еврейское и гойское (или мнение еврея, ушедшего или того, кто родился как "пленный младенец" и кому пока не посчастливилось присоединиться к еврейской же Традиции).

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Дело Либермана и конкуренция с Ликудом на следующих выбо

Сообщение אלי » 21 дек 2012, 15:29

Vova Kisin писал(а):Хозяином мира и в этом договоре "прописаны" минимальные территории, которые евреи никому передавать не вправе


При условии соблюдения завета. "Иначе скро истребишься ты с Земли, которую Господь дает тебе".

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Дело Либермана и конкуренция с Ликудом на следующих выбо

Сообщение скаут Рональд » 21 дек 2012, 15:43

Vova Kisin
А, ну это другое дело. Я думал вы реалист, а вы, оказывается, о религии разговариваете. :neon:

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3000
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2003, 08:57
Откуда: Текоа. Израиль.

Re: Дело Либермана и конкуренция с Ликудом на следующих выбо

Сообщение Igor Gefen » 21 дек 2012, 17:14

Несколько лет назад Нисим Мишал интервьюировал Френкеля (тогдашнего нагида). Задал какой-то вопрос. Френкель ответил, что "Ты же обещал этого вопроса не задавать. Мы же договаривались." Вынул наушник и ушел.
В начале 80-х тогдашний Мин.Фин Арадор, обиделся на какого-то экономического журналиста бойкотировал его на прессконференциях и брифингах. Для экономического журналиста такой бойкот - хуже, чем, по морде получить.
Наверное, это и есть правельные методы общения с ними.
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

Аватара пользователя
Decabrist
Пестель
Сообщения: 15484
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Re: Дело Либермана и конкуренция с Ликудом на следующих выбо

Сообщение Decabrist » 21 дек 2012, 20:09

Яков писал(а):
אלי писал(а):Керен одафим вкладывает деньги и имеет прибыль, причем пр-во Биби выразило готовность поделиться лишь частью прибылей (4.5 млрд в год из 7), а о возвращении самого фонда законному хозяину и речь не идет.

Так, с этим понятно.
Значит, Биби возвращает, но не все.
скажите, а сколько возвращали Рабин, Барак, Ольмерт?

Зa чтo кaждый из них дoлжен был вoзврaщaть? Есть кaкaя-тo пoдтвержденнaя инфoрмaция oб их непрaвoмoчнoм рaсхoдoвaнии бюджетных средств?
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий

Аватара пользователя
Decabrist
Пестель
Сообщения: 15484
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Re: Дело Либермана и конкуренция с Ликудом на следующих выбо

Сообщение Decabrist » 21 дек 2012, 20:12

Vova Kisin писал(а):
скаут Рональд писал(а): А к какому типу вы относите выходы Франции, США и Совка соответственно из Алжира, Вьетнама и Афгана?
Они, все иные народы, кроме евреев, могут делать с территориями, своими или захваченными, все, что им заблагорассудится.
Только евреи связаны договором с Хозяином мира и в этом договоре "прописаны" минимальные территории, которые евреи никому передавать не вправе.

Ну вoт Егo и нaдo пoсaдить зa oдин стoл с Мухaмедoм и пусть решaют, кoму, кудa и скoлькo. Типa Oслo-2 с серьезными Гaрaнтaми
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий


Вернуться в «Выборы в Израиле 2013»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей