А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Мрако Бес » 31 дек 2012, 08:54

Efi писал(а):Аккадский язык старше языка Торы на две тысячи лет, и в нем уже есть слово "жилище" - "машканум"


отсюда и машканта?
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Efi » 31 дек 2012, 09:00

Мрако Бес, да, корень тот же самый, только слово "машканта" - из арамейского языка.

Аватара пользователя
Аналемма
Участник со стажем
Сообщения: 695
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2012, 15:35

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Аналемма » 01 янв 2013, 11:33

Аналемма писал(а):А если восстановить Мишкан ("прежнюю Скинию"), возобновить работу Левитов в этом Заветном Святилище Богу, то будут ли действительны жертвоприношения и благословения Первосвященника в этом Мишкане?
В Торе сказано, что все законы ритуальной чистоты и вся жизнь народа Израиля связана с Мишканом.
Тогда почему же мы не восстанавливаем Мишкан?

Пока никто не ответил!
Последний раз редактировалось Аналемма 01 янв 2013, 11:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Аналемма
Участник со стажем
Сообщения: 695
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2012, 15:35

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Аналемма » 01 янв 2013, 11:33

Efi писал(а):Мишкан - это всего лишь слово от корня ШКН. Оэль-моэд (скиния собрания) называлась мишкан. Храмы были - тоже мишканы, синагоги тоже мишканы, общественные здания - тоже. И даже кварталы бедноты и те называются на иврите мишкенот-они.
... משכנות העוני ...
... в районах трущоб (мишкенот они) живет один миллиард людей по всему миру.


Если Скиния Собрания (Оэль-моэд) называлась словом Мишкан и была, и есть Святилище Бога, завещанное народу на все времена, то это означает, что слово это "Мишкан" - не "всего лишь слово от корня ШКН", а СЛОВО ЭТО - СУДЬБА народа Израиля.
Судьба народа Израиля навечно связана с Заветным словом "МИШКАН", потому что сказано в Торе Моше, что Мишкан - это Заветное Святилище Бога на все времена; "И построят Мне Святилище, и Я буду обитать среди них". Это и есть самое хорошое пророчество для народа Израиля, о котором можно только мечтать другим народам. Бог не только доверяет строительство Святилища Своего сынам Израиля, но и даёт гарантии, что Он будет обитать среди них. Не надо быть большим умником, чтобы понять, что это гарантии Спасения. Это самые надежные гарантии Спасения, если Бог обитает среди сыновей Израиля. Кто же сунется или даже посмеет посмотреть криво в сторону Израиля, если там обитает Бог среди них?
Не надо быть и мудрецом Израиля, чтобы понять, что в Договоре Бога с народом Израиля есть очень важная статья о Спасении народа Израиля. Наличие Мишкана - это необходимое условие обитания Бога среди народа и гарантия Спасения народа. Только Мишкан даёт нам гарантии обитания Бога среди народа Израиля по слову Торы Моше. (См. Шмот 25:8-9)
А обитание Бога (вэшаханти-...) среди народа Израиля - это хороший знак для всех народов Земли.
Известно, что Божественное присутствие мы называем Шхиной. И это присутствие Бога гарантировано народу Израиля наличием Мишкана. Вот такой просто царский подарок даёт Тора Моше в руки сыновей Израиля, когда даёт не только план возведения Мишкана, но и руководство самого Моисея со всеми сметами.
Странно мне, что сыны Израиля так упорно отказываются от этого царского подарка и это, как в рассказе р.Шломо Рабиновича веселая компания отказывается от миллионов и просит дать им дело на тысчонку.

Аватара пользователя
Аналемма
Участник со стажем
Сообщения: 695
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2012, 15:35

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Аналемма » 01 янв 2013, 13:32

Аналемма писал(а):Efi писал(а):
Мишкан - это всего лишь слово от корня ШКН. Оэль-моэд (скиния собрания) называлась мишкан. Храмы были - тоже мишканы, синагоги тоже мишканы, общественные здания - тоже. И даже кварталы бедноты и те называются на иврите мишкенот-они.
... משכנות העוני ...
... в районах трущоб (мишкенот они) живет один миллиард людей по всему миру.

-----------

Если Скиния Собрания (Оэль-моэд) называлась словом Мишкан и была, и есть Святилище Бога, завещанное народу на все времена, то это означает, что слово это "Мишкан" - не "всего лишь слово от корня ШКН", а СЛОВО ЭТО - СУДЬБА народа Израиля.


Специально для Efi Аналемма повторяет;
Аналемма писал(а):слово это "Мишкан" - не "всего лишь слово от корня ШКН", а СЛОВО ЭТО - СУДЬБА народа Израиля.

Корень слова МИШКАН - "ШКН" говорит о присутствии Бога среди сынов Израиля. А это присутствие Бога называется словом "ШХИНА".
И означает это, что народ Израиля три тысячи лет живёт без Шхины, без присутствия Бога среди стана Израиля.
Efi, сколько же ещё может продолжаться такое неуважение к Богу Израиля и к самим себе?
И каким ещё словом можно назвать этот казус раввинистического Иудаизма, кроме русского - опростоволосились?
Дали маху "мудрецы наши", если народ три тысячи лет живёт без Шхины, без Мишкана, без присутствия Бога среди стана Израиля, и даже без благословения Первосвященника от Имени Бога.
Вот замечательные слова, которые должен произносить Первосвященник над сынами Израиля;
"... Да обратит Бог лицо Своё к тебе и даст тебе Шалом!..."
(Полный текст этого благословения смотри в Бемидбар 6:26).
А где ты видел и слышал благословение Первосвященника Израиля последний раз?
Вложения
Первосвященник Израиля благословляет.jpg коп..jpg
Первосвященник Израиля благословляет.jpg коп..jpg (2.31 КБ) 3414 просмотров

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Efi » 01 янв 2013, 13:45

Корень слова МИШКАН - "ШКН" говорит о присутствии Бога среди сынов Израиля.

Увы, нет. Корень слова МИШКАН - "ШКН" говорит о том, что это помещение, сооружение, вместилище для чьего-либо присутствия. Поэтому в Торе и написано "мишкан оэль моэд". Это полное название того переносного святилища, которое носили по пустыням странствовавшие евреи.
משכן אוהל מועד

Поэтому-то МИШКАН может служить для любых целей: и для пребывания Святого Духа, и для нахождения в нем предметов искусства, и для проживания президентов Израиля и т.д.

Аватара пользователя
Аналемма
Участник со стажем
Сообщения: 695
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2012, 15:35

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Аналемма » 01 янв 2013, 13:58

Efi писал(а):Цитата:
Корень слова МИШКАН - "ШКН" говорит о присутствии Бога среди сынов Израиля.

Увы, нет. Корень слова МИШКАН - "ШКН" говорит о том, что это помещение, сооружение для чьего-либо присутствия. Поэтому в Торе и написано "мишкан оэль моэд". Это полное название того переносного святилища, которое носили по пустыням странствовавшие евреи.

Efi,
только ты не можешь этого понять, что в слове "ШХИНА" тоже корень "ШКН", как и в слове "МИШКАН". Корень один! А это означает, что Шхина (присутствие Бога) = Мишкан. По образу и подобию. Корень-то один. Шхина присутствует в слове Мишкан. А Шхина означает присутствие Бога.

Аватара пользователя
Аналемма
Участник со стажем
Сообщения: 695
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2012, 15:35

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Аналемма » 01 янв 2013, 14:06

Efi писал(а):Цитата:
משכן אוהל מועד

Поэтому-то МИШКАН может служить для любых целей: и для пребывания Святого Духа, и для нахождения в нем предметов искусства, и для проживания президентов Израиля и т.д.

НЕТ!, не для любых целей! И даже не для проживания Бога, а для ОБИТАНИЯ (мишкантейха) Бога среди них - так сказано в Торе Моше. И это на все времена! Другой Торы не будет никогда!

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Efi » 01 янв 2013, 14:07

מִשְׁכַּן אֹהֶל-מוֹעֵד библейское понятие, а шхина - средневековое раввинское новообразование от первого слова этого важнейшего в истории евреев культового сооружения. Шхина обозначает присутствие Бога, его дух. У евреев Руах ха-Кодеш не бог, а у христиан Бог (Бог-отец, Бог-сын и Бог-святой дух). Ты веришь в Шхину как христиане? :27:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Efi » 01 янв 2013, 14:09

для ОБИТАНИЯ

Значит "обитель", синоним слова "жилище".
Добро пожаловать в мою скромную обитель!

:68:

Аватара пользователя
Аналемма
Участник со стажем
Сообщения: 695
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2012, 15:35

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Аналемма » 01 янв 2013, 14:32

Efi писал(а):מִשְׁכַּן אֹהֶל-מוֹעֵד библейское понятие, а шхина - средневековое раввинское новообразование от первого слова этого важнейшего в истории евреев культового сооружения. Шхина обозначает присутствие Бога, его дух.

Да будет по слову твоему; ". Шхина обозначает присутствие Бога, его дух" .[/quote]"



Efi писал(а): Шхина обозначает присутствие Бога, его дух. У евреев Руах ха-Кодеш не бог, а у христиан Бог (Бог-отец, Бог-сын и Бог-святой дух).
Ты веришь в Шхину как христиане?

Я поверю, если ты сам будешь сыном Бога и растолкуешь мне такое речение, которому верят мудрецы наши, как и христиане;
они читают эти слова почти каждый день; "Сказал я: "ВЫ, как Ангелы, ВСЕ ВЫ - СЫНЫ ВСЕВЫШНЕГО" (Пс.82:6)
Вот и спроси у мудрецов наших - кто у них Отец, кто сын, и где теперь Дух Божий, если нет Мишкана?
Так что, нечего на зеркало пенять, коль рожа крива.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Efi » 01 янв 2013, 14:39

где теперь Дух Божий, если нет Мишкана?

:13: Как это нет? Полным-полно всяческих мишканов... обителей духа.

Аватара пользователя
Аналемма
Участник со стажем
Сообщения: 695
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2012, 15:35

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Аналемма » 01 янв 2013, 14:42

Efi писал(а):Цитата:
для ОБИТАНИЯ

Значит "обитель", синоним слова "жилище".

А тогда, для чего же Бейт-Эль - Дом Всесильного?

Аватара пользователя
Аналемма
Участник со стажем
Сообщения: 695
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2012, 15:35

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Аналемма » 01 янв 2013, 14:45

Efi писал(а):где теперь Дух Божий, если нет Мишкана?

Как это нет? Полным-полно всяческих мишканов... обителей духа.

Когда нечего ответить, то и ДА - хорошо!? Лишь бы ляпнуть что-нибудь.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Efi » 01 янв 2013, 14:51

Аналемма писал(а):
Efi писал(а):Цитата:
для ОБИТАНИЯ

Значит "обитель", синоним слова "жилище".

А тогда, для чего же Бейт-Эль - Дом Всесильного?

:033: Дом. Мой дом - моя крепость.
Эль Эльон - Бог Всевышний, это один из эпитетов. Байит - дом, верхний этаж - кома эльона. Нижний - тахтона... так ты сама сказала: Бейт - Эль, бывшее название Луз. Историю переименования сама знаешь. :low:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Efi » 01 янв 2013, 14:53

Аналемма писал(а):
Efi писал(а):где теперь Дух Божий, если нет Мишкана?

Как это нет? Полным-полно всяческих мишканов... обителей духа.

Когда нечего ответить, то и ДА - хорошо!? Лишь бы ляпнуть что-нибудь.

Сама же знаешь: МА ТОВУ МИШКАНОТЭХА... как хороши - множественное число!

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6246
Зарегистрирован(а): 25 май 2011, 20:38

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Что-то из прошлого » 01 янв 2013, 21:35

Аналемма писал(а): [
Как часто в горестной разлуке,
В моей блуждающей судьбе,
МИШКАН, я думал о тебе?
МИШКАН... как много в этом звуке... !
!


Изображение ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

Аватара пользователя
Аналемма
Участник со стажем
Сообщения: 695
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2012, 15:35

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Аналемма » 02 янв 2013, 00:15

Что-то из прошлого писал(а):Аналемма писал(а):
Как часто в горестной разлуке,
В моей блуждающей судьбе,
МИШКАН, я думал о тебе ?
МИШКАН... как много в этом звуке... !

:sm1: :sm1: :sm1: :sm1: :sm1:


Что-то из прошлого своего вспомнил смешное? Плакать надо, а не смеяться. Там же вопросительный знак, чудо-юдо!

Ты часто думал о Мишкане в своей блуждающей судьбе? Или первый раз услышал это слово Мишкан в теме Аналеммы?
Двадцать лет назад я подходила в Московской синагоге на Горочке к евреям из Израиля и спрашивала, почему же нет Мишкана нигде? А они мне тоже задавали всегда один и тот же вопрос: "МА ЗЭ МИШКАН?". Мне до сих пор плакать хочется, когда вспоминаю эти встречи с евреями Израиля. Я их не виню, пророки обвиняют пастырей народа Израиля.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Efi » 02 янв 2013, 00:31

МИШКАН, я думал о тебе?

(: Что-то из прошлого ... оно такое, такое... прехорошенькое, молоденькое. Поэтому ему, чему-то из прошлого, и стало весело. Легкомысленное оно создание! Поэтому оно думает о чем угодно, но только не о мишкане.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Efi » 02 янв 2013, 15:55

Вообще, к мишкану нельзя так серьёзно относиться: это всего лишь крытое помещение, вроде клуба. Мишкан - это оэль моэд, а клуб у нас называется МОАДОН. Того же корня, но с суффиксом, как иш - ишон, хамуд - хамудон.
:033:


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kaminsky, xlo и 72 гостя